Slovensko nasleđe u Grčkoj

  • Začetnik teme Začetnik teme Viden
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Село Хрвати на Пелопонезу крајем 19 века прича на Албански дијалект. Дакле дошли су из Албанофоних територија.

Зато што су Арванити, па се и село зове по њима и термин је везан за њих и за нека друга места. То је познато, јер је записано у грчким изворима.

Ако тврдиш да "стари Хрвати су познати у Преспи, на тромеђи Македоније, Грчке и Албаније", а постоји снажна миграције из Албаније у Пелопонез, зар није могуће да су то управо ти Хрвати који су сачували своје оригинално име али у међувремену су се албанизирали?

Никаквих Хрвата није било ни у Драчу, ни у Преспи, ни много западније, нити топонима везаних за тај појам.

Могуће и вероватно, сигурно - наравно да не.

Није ни вероватно, ни могуће. Дакле, сигурно - не.

Али да видим твоју логику - ако шака Хрвата емигрирала у САД пре сто година и оснивали село именом "Хрвати", по теби то не би значило ништа пошто на енглески је правилно рећи Croats. Make sense?

То нема везе с овом причом, ни са логиком.

-------------

У том селу су се населили Арванити (Арванитовласи), а пре тога је било пусто, дакле они су га основали и то се зна из више извора. И то није једини топоним везан за овај појам.
Што се појма Харвати тиче, он се јавља од XVI века и везан је за њих.
 
Samo za ove Vlahe treba napomenuti da su to Sloveni. Vlasi su Sloveni koji govore latinskim jezikom (romanizovani). Sloveni van granica Rimske Imperije nazivaju Vlasima ove unutar.
Turci su Srbe neretko nazivali Vlasima jer su kao administrativni 1000 godina govorili latinski jezik (naravno pored svog maternjeg, kao i u ostalom svi narodi Rimske Imperije)
 
Зато што су Арванити, па се и село зове по њима и термин је везан за њих и за нека друга места. То је познато, јер је записано у грчким изворима.



Никаквих Хрвата није било ни у Драчу, ни у Преспи, ни много западније, нити топонима везаних за тај појам.



Није ни вероватно, ни могуће. Дакле, сигурно - не.



То нема везе с овом причом, ни са логиком.

-------------

У том селу су се населили Арванити (Арванитовласи), а пре тога је било пусто, дакле они су га основали и то се зна из више извора. И то није једини топоним везан за овај појам.
Што се појма Харвати тиче, он се јавља од XVI века и везан је за њих.

 
Samo za ove Vlahe treba napomenuti da su to Sloveni. Vlasi su Sloveni koji govore latinskim jezikom (romanizovani). Sloveni van granica Rimske Imperije nazivaju Vlasima ove unutar.
Turci su Srbe neretko nazivali Vlasima jer su kao administrativni 1000 godina govorili latinski jezik (naravno pored svog maternjeg, kao i u ostalom svi narodi Rimske Imperije)
Ни код једнога словенскога народа појам Влах, Волох и слично није посведочен у значењу које предлажеш.
 
Ми овде говоримо о појму влах и етнониму Влах. Дакле, у грчки и цинцарски је преузет из словенског и то јужнословенског. Одатле су га преузели и Мађари, Турци, па и други словенски народи, попут Чеха и Словака. У цинцарском и грчком првобитно је означавао пастира, сељака, па је касније добио друго значење.
Не можемо да кренемо ни од Словена као извор ни од пастира као основно значење термена влах због Италије (Wlochije, Vlachije на пољском односно чешком), Француске (Galije однсоно Walije), Valonije у Белгији, Welschen у Швајцарској, Wales у Великој Британији, Valsk у норвешком, итд -- сви називи везани за Романе. Али ти си ово чуо већ сто пута.
 
Ни код једнога словенскога народа појам Влах, Волох и слично није посведочен у значењу које предлажеш.

To ti je zvanicna istorija pa ti vidi. Zvanicna je do "Vlasi su romanizovani...". Ali niko se ne usudjuje da kaze romanizovani Sloveni.

https://sr.wikipedia.org/sr/Власи_(Балкан)

- - - - - - - - - -

Не можемо да кренемо ни од Словена као извор ни од пастира као основно значење термена влах због Италије (Wlochije, Vlachije на пољском односно чешком), Француске (Galije однсоно Walije), Valonije у Белгији, Welschen у Швајцарској, Wales у Великој Британији, Valsk у норвешком, итд -- сви називи везани за Романе. Али ти си ово чуо већ сто пута.

Pa upravo si potvrdio ono sto je on napisao. Imas Vlahe u svim djelovima Evrope. Sta ti to govori? Da je to neki stocarski stalez.
Svi sem ovih Vlaha na Balkanu. Jer Vlasi su prvo bili stocari, pa su onda bili stocari koji govore latinski jezik, i na kraju svi koji govore latinski jezik.

Ovi danasnji Rumuni su umislili da su nekakav romanski narod. A kapi rimske krvi nemaju.
Ali da ne produbljujemo temu, a i nije trenutno situacija jer su Rumuni stvarno jedini normalan susjed koji Srbija danas ima i koji nas podrzava u svemu.
 
Poslednja izmena:
Pa upravo si potvrdio ono sto je on napisao. Imas Vlahe u svim djelovima Evrope. Sta ti to govori? Da je to neki stocarski stalez.
Svi sem ovih Vlaha na Balkanu. Jer Vlasi su prvo bili stocari, pa su onda bili stocari koji govore latinski jezik, i na kraju svi koji govore latinski jezik.

Ovi danasnji Rumuni su umislili da su nekakav romanski narod. A kapi rimske krvi nemaju.
Ali da ne produbljujemo temu, a i nije trenutno situacija jer su Rumuni stvarno jedini normalan susjed koji Srbija danas ima i koji nas podrzava u svemu.

Очито ако теби кажем да је бело бело, ти ћеш ми одговорити да сам потврдио да је бело црно.
 
Не можемо да кренемо ни од Словена као извор ни од пастира као основно значење термена влах због Италије (Wlochije, Vlachije на пољском односно чешком), Француске (Galije однсоно Walije), Valonije у Белгији, Welschen у Швајцарској, Wales у Великој Британији, Valsk у норвешком, итд -- сви називи везани за Романе. Али ти си ово чуо већ сто пута.

За ове балканске Влахе можемо да говоримо о Словенима као извору, јер си сам рекао да је то егзоним за њих. И не само то, они нису имали ту реч у свом речнику, а засведочено је у документима и у речницима да је реч преузета од Словена, и то првобитно у значењу сељак, сточар и сл.

Да, чуо сам, али погрешно тумачиш. Што се тиче Запада, Велс, тј. Велшани нису романски народ, зар не? Дакле, нису сви називи везани за романске народе. И остали називи нису се изворно односили на Романе, већ на нешто друго.
 
Ovi danasnji Rumuni su umislili da su nekakav romanski narod. A kapi rimske krvi nemaju.
Ali da ne produbljujemo temu, a i nije trenutno situacija jer su Rumuni stvarno jedini normalan susjed koji Srbija danas ima i koji nas podrzava u svemu.

То су савремене језичке класификације. Пошто је језик романски, сматрају се романским народом.

Није баш да нас подржавају у свему, управо око Влаха има проблема. Али да имамо добре односе с Румунијом, то је тачно, као што смо их и с Румунима увек имали.
 
То су савремене језичке класификације. Пошто је језик романски, сматрају се романским народом.

Није баш да нас подржавају у свему, управо око Влаха има проблема. Али да имамо добре односе с Румунијом, то је тачно, као што смо их и с Румунима увек имали.

Pa ni po jeziku nisu romanski narod skroz. I jezik im je izvjestacen, zahvaljujuci Francuzima koji su kumovali tome.
 
Уместо што се срамоте, неки овде могли би загрејати столицу:

CHssf9v.png

JDFMfyd.png


Saskia Pronk Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2003, 88-89
 
По племену Волка (Volcae) Германи су почели називати становнике Западнога Римскога царства који су већином били поромањени и говорили латинси или неки келтски језик. Словени су од Германа преузели ту реч, а њено значење је поприлично јасно, од најстаријих споменика до данас:

CHssf9v.png

JDFMfyd.png


Saskia Pronk Tiethoff - The Germanic Loanwords in Proto-Slavic, 2003, 88-89

Ne serimo vise sa germanizmima. Istocno od Rajne nema Germana. Svi vodeci istoricari to danas priznaju.
To samo ti, Njemci i ovi nasi jadnici i dan danas zivite u 19. vijeku kada je istoriju pisala Austrougarska i Njemacka, onako kako je njima odgovaralo.
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Walhaz
https://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs
https://en.wikipedia.org/wiki/Volcae

Игоре, куд нестаде претходни текст?

Додадох прилог из књиге где је све објашњено, те више није било потребе за мојим објашњењем. Ако неко о нечем наклапа без претходнога истраживања, мале су шансе да ће изучити оно што му се понуди (што се и догодило). Стога, свога времена ради, избегавам давање приватних часова.
Ne serimo vise sa germanizmima. Istocno od Rajne nema Germana. Svi vodeci istoricari to danas priznaju.
To samo ti, Njemci i ovi nasi jadnici i dan danas zivite u 19. vijeku kada je istoriju pisala Austrougarska i Njemacka, onako kako je njima odgovaralo.
Нема потребе за оваквим изражавањем. То што имаш комплексе од Германа само је твоја кривица, а што се твојих тврдњи тиче молим изнеси стручну литературу као поткрепу, за ове параноидне бајке заиста не марим.
 
Poslednja izmena:
Navedi neki slovenski ili bilo koji drugi izvor gde se ime vlah može jasno tumačiti kao bivši Sloveni ?

Naravno da nema bivsi Sloveni. Ima samo sadasnji Sloveni. Vlasima se naziva dio Slovena. Tacka.

- - - - - - - - - -

https://en.wikipedia.org/wiki/Walhaz
https://en.wikipedia.org/wiki/Vlachs
https://en.wikipedia.org/wiki/Volcae



Додадох прилог из књиге где је све објашњено, те више није било потребе за мојим објашњењем. Ако неко о нечем наклапа без претходнога истраживања, мале су шансе да ће изучити оно што му се понуди (што се и догодило). Стога, свога времена ради, избегавам давање приватних часова.

Нема потребе за оваквим изражавањем. То што имаш комплексе од Германа само је твоја кривица, а што се твојих тврдњи тиче молим изнеси стручну литературу као поткрепу, за ове параноидне бајке заиста не марим.

Nemam ja komplekse od Germana nego Germani imaju komplekse od Slovena. To su milion puta kroz istoriju pokazali. Znaci smijesan si ovime sto si izjavio.
A pogotovo Njemci. Ti ljudi duboko u sebi znaju da su slovenskog porijekla i to ih izjeda. Ne znaju sta ce sa time da rade. A najvise od svega mrze Ruse koji im
nikad nista na zao nisu uradili. Ne mogu 2 razlicita naroda mejdusobno da se mrze. Samo isti narod moze da se mrzi unutra. Srbi i Turci se nikada nisu mrzeli
a vjekovima su ratovali. I danas, ko mrzi Turke? Niko. Koji turcin mrzi Srbe? Ni jedan. A Hrvati i Srbi?
 
Poslednja izmena:
Govori se o poreklu tog izraza a ne o sekundarnim značenjima nastali kasnije a tvoja rečenica glasi ; ... Zvanicna je do "Vlasi su romanizovani...". Ali niko se ne usudjuje da kaze romanizovani Sloveni."
Dakle nemaš odgovor na prosto pitanje.

Nemam odgovor na nepravilno postaljeno pitanje. Jel ti mene pitas da ti dam izvor da je rijec "Vlah" slovenskog porijekla, ili da su Vlasi slovenskog porijekla? Budi malo precizniji...
 
Kao da te ništa nijesam pitao, aj zdravo.

Pa znam ja da nemas pitanje. Samo se sluzis izvrtanjima i smicalicama.

- - - - - - - - - -

Postovani publikume pogldajte molim vas sta radi savremena srpska nauka. "les" je rijec njemackog porijekla, kazu, po njemackom "loss".

https://sr.wikipedia.org/sr/Лес

"Лес (нем. Löss) је седиментна, лако порозна, лапоровита или глиновита стена. Јавља се у слојевима значајне дебљине, од неколико до 100-200 метара. Карактеристична је за степске пределе Европе. Лес је настао навејавањем за време плеистоцена. Простире се највише у Србији, Мађарској, Украјини и Русији, као и у Кини."

Pa pobogu dosli Njemci u Srbiju da daju ime 'les" za ono sto samo u Srbiji i ostalom vascelikom slovenskom svijetu ima. (Ne racunajuci Kinu). Ovo je za sprdnju. Ovo treba javno na terazijama objesiti da cio narod vidi i za buduca pokoljenja da se niko ne usudi da pise ovakve nistarije.
 
Nemam odgovor na nepravilno postaljeno pitanje. Jel ti mene pitas da ti dam izvor da je rijec "Vlah" slovenskog porijekla, ili da su Vlasi slovenskog porijekla? Budi malo precizniji...

Imaš lep naučni rad Marka Pijovića.

http://oxford.academia.edu/MarkoPijović

- - - - - - - - - -

Postovani publikume pogldajte molim vas sta radi savremena srpska nauka. "les" je rijec njemackog porijekla, kazu, po njemackom "loss".

https://sr.wikipedia.org/sr/Лес

"Лес (нем. Löss) је седиментна, лако порозна, лапоровита или глиновита стена. Јавља се у слојевима значајне дебљине, од неколико до 100-200 метара. Карактеристична је за степске пределе Европе. Лес је настао навејавањем за време плеистоцена. Простире се највише у Србији, Мађарској, Украјини и Русији, као и у Кини."

Pa pobogu dosli Njemci u Srbiju da daju ime 'les" za ono sto samo u Srbiji i ostalom vascelikom slovenskom svijetu ima. (Ne racunajuci Kinu). Ovo je za sprdnju. Ovo treba javno na terazijama objesiti da cio narod vidi i za buduca pokoljenja da se niko ne usudi da pise ovakve nistarije.

Les je srpska ili slovenska reč za drvo. Ali teško da su su Srbi razvili geologiju pre Nemaca. Poljoprivredu da, ali geologiju - ne. Značenje reči - rastresit.

- - - - - - - - - -

loess (n.) 1833 (in Lyell), "unstratified deposit of loam," a special use from 1823 by German mineralogist Karl Cäsar von Leonhard (1779-1862) of German Löss "yellowish-gray soil," of a type found in the Rhine valley, from Swiss German lösch (adj.) "loose" (compare German los; see loose (adj.)). Related: Loessial.

loose (adj.) early 13c., lous, loos, lowse, "not securely fixed;" c. 1300, "unbound, not confined," from Old Norse lauss "loose, free, unencumbered; vacant; dissolute," cognate with Old English leas "devoid of, false, feigned, incorrect" (source of -less) from Proto-Germanic *lausaz (source also of Danish løs "loose, untied," Swedish lös "loose, movable, detached," Middle Dutch, German los "loose, free," Gothic laus "empty, vain"), from PIE *leu- (1) "to loosen, divide, cut apart" (see lose).

Meaning "not clinging, slack" (of clothes, etc.) is from mid-15c. Meaning "not bundled" is from late 15c. Sense of "unchaste, immoral" ("lax in conduct, free from moral restraint") is recorded from late 15c. Meaning "at liberty, free from obligation" is 1550s. Sense of "rambling, disconnected" is from 1680s. As an adverb, "loosely," from 1590s. A loose end was an extremity of string, etc., left hanging; hence something unfinished, undecided, unguarded (1540s); to be at loose ends is from 1807. Phrase on the loose "free, unrestrained" is from 1749 (upon the loose). Colloquial hang loose is from 1968.
 
Naravno da nema bivsi Sloveni. Ima samo sadasnji Sloveni. Vlasima se naziva dio Slovena. Tacka.

- - - - - - - - - -



Nemam ja komplekse od Germana nego Germani imaju komplekse od Slovena. To su milion puta kroz istoriju pokazali. Znaci smijesan si ovime sto si izjavio.
A pogotovo Njemci. Ti ljudi duboko u sebi znaju da su slovenskog porijekla i to ih izjeda. Ne znaju sta ce sa time da rade. A najvise od svega mrze Ruse koji im
nikad nista na zao nisu uradili. Ne mogu 2 razlicita naroda mejdusobno da se mrze. Samo isti narod moze da se mrzi unutra. Srbi i Turci se nikada nisu mrzeli
a vjekovima su ratovali. I danas, ko mrzi Turke? Niko. Koji turcin mrzi Srbe? Ni jedan. A Hrvati i Srbi?

Slažem se. Istočni Nemci su germanizovani Balto-Sloveni - Prusi, Sasi i Lužički Srbi.

Kao što rekoh na jeziku:

Kolosalna je ironija sudbine da današnja istorijska lingvistika naučava kako su Sloveni ("govoreći") naučili jezik od Nemaca ("nemstvujućih"), a ne obrnuto što bi se očekivalo. :dash:

Ali to je zato što su Nemci prvi izmislili indogermanistiku. Ali ne verujem da će potrajati još 15 godina kao uniformna paradigma.
 

Back
Top