Slovensko nasleđe u Grčkoj

[svakodnevnica]

Ех шта све нисам тада сазнао...

Шта си сазнао?

 

[Carlin15]

Map showing the territorial requests at the 1919 Peace Conference of Paris for the creation of a Koutzo-Vlach autonomous state in the Pindus region

Toponyms:
Vrtenic
Gorusa
Staricani
Lesnica
Dobrinova
Veterniko
Klinovo
Borovika
Doljana
Podgoriani
Zagorjani
Koturi
Dragoviste
Ljuskovic
Mokrini
Bozova
Spilja

 

[Pravi Vlah]

By "probably", do you mean you are not 100% sure - or are there other reasons?

Tertsetis wrote that Kolokotronis knew and spoke to the Vlach shepherds in the "dopia" language (as a comparison/analogy, this term "dopia" or "local" is used in Greek Macedonia to refer to the local/native Macedonian (Slavonic) speakers). Phrantzis said that the people of the Peloponnese called him "king of the Vlachs", and he also said in his memoirs that Tsergini (from the homeland they originated from) were nomadic shepherds, and not farmers. The Tsergini homeland was Arvanitovlach and not Arvanite or Slavonic.

Some of the Arvanitovlachs were from the ancestral Ziarkanon (= Siarganaion / Tserginaion) and suffered tremendous damage during the revolution of 1821. An old Arvanitovlach couplet says: Maras lji Sarganjots s’ dussira Mureaua tots, i.e. translation: Unfortunate are Sarganaioi, all perished in the Morea.

I have an anecdotal story about the current meaning of the term vlach among present-day Greeks. It's just one example, but I know it directly from a Greek friend who now lives in California. He told me vlach means villager, just as in the above statement by AELarisa. Moreover my Greek friend (originally from Athens) didn't know anything about a Romance population in Greece.

To understand this, keep in mind the tumultuous history of Greece in the past two centuries. Upon regaining independence from the Ottomans and especially at the turn of the twentieth century there were massive population exchanges: Muslims chose to or were made to leave Greece and Greeks chose to or were made to leave Asia Minor. In 1913 there were was also the Second Balkan War between allied Serbia and Greece against Bulgaria.

During War War II, under German occupation, while the Italians occupied Albania, the Romance population of Albania and Greece was offered autonomy. The Italians called the Vlachs I fratelli perduti (the lost brothers).

One of the results of the wars and the population exchanges and resettling was the policy of renaming villages, towns, cities, rivers, mountains, etc to make the names conform to Greek. The second result was the non recognition of ethnic minorities in Greece. Today the only ones recognized as different are the very few remaining Muslims.

 

[AELarisa]

Where is your vilage ?

Njivoljani, close to Agia.
According to the greek newspaper Kathimerini it was a village built by people that moved there from Serbia.

https://www.kathimerini.gr/373393/article/politismos/arxeio-politismoy/yhla-ston-kissavo

By "probably", do you mean you are not 100% sure - or are there other reasons?

Is there a romance-speaking population in Greece?

There is Aromanian population. In Pindus mountains and a few other regions.
But when a Greek uses the word "Vlah" he most probably refers to someone that is from a small village, than to someone that speaks the Aromanian language. Most people in Greece do not even know if there is a Vlah language and how it sounds. They think that "speaking Vlah" is speaking Greek with some funny villager's pronunciation.

The Aromanians in Greece are brainwashed that they have nothing in common with the Romanians. I know someone that speaks very well the Aromanian language, comes from a place full of Vlahs and thinks he has nothing to do with Romania. He also told me i am a fool and anthellen that i think i have Serbian and Slavic ancestry. And that those companies that do the dna analyses are paid from Masons to falsify the results and make us think we are not pure Greeks.

So, if Romania and Serbia wish to keep some contact with their diasporas in Greece have to do more i guess (and in the case of Serbia a lot more).

 

[svakodnevnica]

Njivoljani, close to Agia.
According to the greek newspaper Kathimerini it was a village built by people that moved there from Serbia.

Today, they have not consciousness that their origin was slav ? Or slav migrated from there ?

 

[Carlin15]

Njivoljani, close to Agia.
According to the greek newspaper Kathimerini it was a village built by people that moved there from Serbia.

https://www.kathimerini.gr/373393/article/politismos/arxeio-politismoy/yhla-ston-kissavo

That's very interesting. It appears that this entire area of Thessaly was settled by Slavic people.

By the way, did you know that there is a village with basically the same name in the Florina/Lerin municipality? The locals called it Gorno Nevoljani, or simply Nevoljani.

Serbian link (Горно Неволјани / Горњи Неволјани):
https://sr.wikipedia.org/wiki/Горњи_Неволјани

Greek link (Σκοπιά):
https://el.wikipedia.org/wiki/Σκοπιά_Φλώρινας

 

[Carlin15]

Шештево/Sheshtevo = Sidirohori/Σιδηροχώρι

 

[Pravi Vlah]

Njivoljani, close to Agia.
According to the greek newspaper Kathimerini it was a village built by people that moved there from Serbia.

https://www.kathimerini.gr/373393/article/politismos/arxeio-politismoy/yhla-ston-kissavo





There is Aromanian population. In Pindus mountains and a few other regions.
But when a Greek uses the word "Vlah" he most probably refers to someone that is from a small village, than to someone that speaks the Aromanian language. Most people in Greece do not even know if there is a Vlah language and how it sounds. They think that "speaking Vlah" is speaking Greek with some funny villager's pronunciation.

The Aromanians in Greece are brainwashed that they have nothing in common with the Romanians. I know someone that speaks very well the Aromanian language, comes from a place full of Vlahs and thinks he has nothing to do with Romania. He also told me i am a fool and anthellen that i think i have Serbian and Slavic ancestry. And that those companies that do the dna analyses are paid from Masons to falsify the results and make us think we are not pure Greeks.

So, if Romania and Serbia wish to keep some contact with their diasporas in Greece have to do more i guess (and in the case of Serbia a lot more).

At the end of the 19th century Romania opened schools in Macedonia and parts of northern Greece. They only operated a few decades. They were shut down with the Balkan Wars.

 

[Lesandar]

So, if Romania and Serbia wish to keep some contact with their diasporas in Greece have to do more i guess (and in the case of Serbia a lot more).

Romania is diaspora, people made from greek and albanian Koutzovlachs, Petchenegs,Hungarians and Serbs.

 

[Deuodone]

Али види, причао сам једном приликом са једним грком на ту тему и он ми је рекао следеће: "Све је то тачно, али ми нисмо истерали словене него смо их асимилирали временом. То је била наша дугорочна политика. Јер су прво словени нас истребили у 6 веку све до Пелопонеза, а ми смо се касније постепено враћали, како знамо и умемо, вековима, да би у 20. веку заокружили процес повратка на првобитно стање пред словенско досељавање."

Добро је да ти је и ово рекао, уобичајено је да негирају те ствари.

Овде сад долазимо до историјске не науке, него приче овде код нас. Истребили ми грке у 6. веку, а они нам узвратили "асимилацијом" - како су само добри...
Али "чуди" како "наши" историчари редовно причају бајке на НАШУ ШТЕТУ.
Да ли то има везе са масонеријом, која је у суштини легална обавештајна организација Енглеске у свету?
Да ли им треба 007, када имају толико значајних људи у свету под потпуном контролом?

У ствари одмах после уништења Наполеона од стране Русије, Енглеска предузима БУКВАЛНО СВЕ (и раније су, али мање интензивно) да Словене (Србе) удаљи од Егеја. Турска савезник Енглеске све чини да нас ИСТРЕБИ. Исто и Грци које Енглези тад ФОРМИРАЈУ од разних отпадака и који КРВАВО приморавају Србе да буду Грци, од Пелопонеза до Константинопоља. Исто су урадили и Енглези и АУ по питању прављења Хрвата од Срба, буквално нема разлике. Покољи, помори, мучења, претње...

Да би ствар 1923. узела маха са разменом становништва Грчка-Турска, где је досељено из Азије 2 милиона (правих) Грка, а одсељено 2 милиона СРБА.
У 2.рату су Енглези исто наставили са ПОКОЉИМА Срба у Грчкој (Маркос), а све је то настављено и под војном хунтом (десетине хиљада убијених Срба), а и после.

Причати о томе да су Грци Православци бољи од нас, мислим да је излишно.
Ево и данас, Истанбулски Патријарх за паре пристаје да чисте јеретике назива Црквом, или да колико јуче уводи Папски календар, све радећи синхронизовано са САД дипломатијом, а наравно против Руса, Срба и Господа.

Иначе што се тиче топонимије, у ЦЕЛОЈ Грчкој има Словенских топонима и они су ЛИСТОМ забележени и пре 4. 3. 2. ... века.

 

[svakodnevnica]

Добро је да ти је и ово рекао, уобичајено је да негирају те ствари.

Овде сад долазимо до историјске не науке, него приче овде код нас. Истребили ми грке у 6. веку, а они нам узвратили "асимилацијом" - како су само добри...
Али "чуди" како "наши" историчари редовно причају бајке на НАШУ ШТЕТУ.
Да ли то има везе са масонеријом, која је у суштини легална обавештајна организација Енглеске у свету?
Да ли им треба 007, када имају толико значајних људи у свету под потпуном контролом?

У ствари одмах после уништења Наполеона од стране Русије, Енглеска предузима БУКВАЛНО СВЕ (и раније су, али мање интензивно) да Словене (Србе) удаљи од Егеја. Турска савезник Енглеске све чини да нас ИСТРЕБИ. Исто и Грци које Енглези тад ФОРМИРАЈУ од разних отпадака и који КРВАВО приморавају Србе да буду Грци, од Пелопонеза до Константинопоља. Исто су урадили и Енглези и АУ по питању прављења Хрвата од Срба, буквално нема разлике. Покољи, помори, мучења, претње...

Да би ствар 1923. узела маха са разменом становништва Грчка-Турска, где је досељено из Азије 2 милиона (правих) Грка, а одсељено 2 милиона СРБА.
У 2.рату су Енглези исто наставили са ПОКОЉИМА Срба у Грчкој (Маркос), а све је то настављено и под војном хунтом (десетине хиљада убијених Срба), а и после.

Причати о томе да су Грци Православци бољи од нас, мислим да је излишно.
Ево и данас, Истанбулски Патријарх за паре пристаје да чисте јеретике назива Црквом, или да колико јуче уводи Папски календар, све радећи синхронизовано са САД дипломатијом, а наравно против Руса, Срба и Господа.

Иначе што се тиче топонимије, у ЦЕЛОЈ Грчкој има Словенских топонима и они су ЛИСТОМ забележени и пре 4. 3. 2. ... века.

Чињеница да постоје остаци романског становниства које не говори ни грчки ни српски иде у прилог да су они староседеоци, дакле власи , цинцари, аромуни који говоре романским језиком. Дакле они су сигурно староседеоци. Не мислим на влахе сточаре.

А јел ти словени што данас живе у Тесалији код Ларисе, јел они за себе кажу да су срби или македонци ?

 

[Lesandar]

Чињеница да постоје остаци романског становниства које не говори ни грчки ни српски иде у прилог да су они староседеоци, дакле власи , цинцари, аромуни који говоре романским језиком. Дакле они су сигурно староседеоци. Не мислим на влахе сточаре.

А јел ти словени што данас живе у Тесалији код Ларисе, јел они за себе кажу да су срби или македонци ?

U odnosu na koga su starosedeoci? Recimo pouzdano se zna da je stanovništvo priobalnih krajeva Grčke, ostrva ali i drugih mesta romanizovano u srednjem veku.
Na ovoj mapi može da se nađe mnoštvo zanimljivih podataka o mestima koje su Mlečani 1692. držali u Grčkoj obeleženih plavom i ljubičastom bojom. Turci su uspeli da zapsednu celu Grčku osim jonske obale tek 1715. geodine.

 

[Deuodone]

Чињеница да постоје остаци романског становниства које не говори ни грчки ни српски иде у прилог да су они староседеоци, дакле власи , цинцари, аромуни који говоре романским језиком. Дакле они су сигурно староседеоци. Не мислим на влахе сточаре.

А јел ти словени што данас живе у Тесалији код Ларисе, јел они за себе кажу да су срби или македонци ?

Грешиш, сви Цинцари говоре Српски, а Цинцарски мало ко.
Нису они староседеоци, ни случајно, они су досељени овде.
Није битно...

Сви тзв. Словени из Тесалије, Епира, ... СВИ кажу сами за себе да су Срби - Сви до једног, без изузетка.
Додуше не знам да ли је тако и данас, али је некада било тако.
Дакле ни помена да су нпр: Словени, Бугари, Македонци, Власи, ... само и једино и апсолутно СРБИ.

 

[svakodnevnica]

Грешиш, сви Цинцари говоре Српски, а Цинцарски мало ко.
Нису они староседеоци, ни случајно, они су досељени овде.
Није битно...

Da, ali kako cincari su iskljucivo trgovci i gradjani, a srbi seljani, mislim na 19. vek i pocetak 20. veka ?
Zasto srbi ako su starosedeoci nisu ostavili neku materijalnu znamenitost sem nemanjica i malo pre nemanjica i zasto su ostali na nivou sela?
S druge strane imamo cincare koji su u 18. veku imali Moskopolje, zanatski, kulturni, trgovacki, verski, prosvetni centar cincara u to vreme 40 000 duša i to još pod turcima, što za je srbe bilo nezamislivo. Grci isto imaju jako predanje, da ne napominjem sad helenizam i grčke filozofe.

 

[svakodnevnica]

Додуше не знам да ли је тако и данас, али је некада било тако.

a kad to nekad ?

 

[Carlin15]

U odnosu na koga su starosedeoci? Recimo pouzdano se zna da je stanovništvo priobalnih krajeva Grčke, ostrva ali i drugih mesta romanizovano u srednjem veku.
Na ovoj mapi može da se nađe mnoštvo zanimljivih podataka o mestima koje su Mlečani 1692. držali u Grčkoj obeleženih plavom i ljubičastom bojom. Turci su uspeli da zapsednu celu Grčku osim jonske obale tek 1715. geodine.

Odakle si skinuo mapu?

 

[Deuodone]

Da, ali kako cincari su iskljucivo trgovci i gradjani, a srbi seljani, mislim na 19. vek i pocetak 20. veka ?
Zasto srbi ako su starosedeoci nisu ostavili neku materijalnu znamenitost sem nemanjica i malo pre nemanjica i zasto su ostali na nivou sela?
S druge strane imamo cincare koji su u 18. veku imali Moskopolje, zanatski, kulturni, trgovacki, verski, prosvetni centar cincara u to vreme 40 000 duša i to još pod turcima, što za je srbe bilo nezamislivo. Grci isto imaju jako predanje, da ne napominjem sad helenizam i grčke filozofe.

Нису Срби само сељани, око 70% Солуна су до 1914. били Срби, али не сељани.
Додуше у Српској је традицији да је Славно само бављење Сељаштвом, Војском и до некле, Вером...

Па суштина и јесте да су Грци живели само у градовима, као и Јевреји, јер за Србе је то било понижење, слично и Власи, јер је Србима било понижење и да буду сточари, а камо ли трговци, ковачи, исл...
Бити каматаш је било забрањено. То су радили Јевреји.
Цинцара је маса била и сељака, али највише су се бавили трговином - тачније, превозом робе...
...
Турци су знали да им једина опасност прети од Срба, не од Цинцара (они на другом месту), или Бугара, Влаха, Грка, ... Зато су Србе убедљиво највише прогонили и сузбијали. Мада истини за вољу и Цинцари нису много заостајали за нама, зато смо данас практично један народ.
...
А шта је остало од "Грчке" цивилизације у Грчкој?
Акропољ, али и то је све под упитником, јер је то све суштински ПРЕДГРЧКО наслеђе.
Грчко јако предање су ЈАЧАЛИ Енглези, велико је питање дал је то ишта део Грчког наслеђа.

Дугачке су то све теме...

a kad to nekad ?

До пре 20-30 година.
После 90-тих нисам више сигуран у тамошњу ситуацију, нити сам је пратио.
Био сам у Грчкој од тада, али ме то више не занима.
Говорим о периоду пре 90-тих.

 

[svakodnevnica]

Ovde je svedočenje jedne grkinje iz dijaspore koja je istraživala svoje poreklo i govorila kako su joj baba i deda, pa i majka pričale slovenske reči. U jednom postu je govorila kako kaže da su najbliskiji srbima. Inače je poreklom iz okoline Janjine.Zna se da je tim delom vladao Toma Preljubović i da su tu bili srbi i vajuniti.

Epir, Janjina

 

[AELarisa]

Today, they have not consciousness that their origin was slav ? Or slav migrated from there ?

Some of them yes.
Others maybe they have heard something, but do not really want to think of it.
Some others have no idea about it (especially those that moved to large cities).

That's very interesting. It appears that this entire area of Thessaly was settled by Slavic people.

By the way, did you know that there is a village with basically the same name in the Florina/Lerin municipality? The locals called it Gorno Nevoljani, or simply Nevoljani.

Serbian link (Горно Неволјани / Горњи Неволјани):
https://sr.wikipedia.org/wiki/Горњи_Неволјани

Greek link (Σκοπιά):
https://el.wikipedia.org/wiki/Σκοπιά_Φλώρινας

I have heard of that village Nevoljani.
My grandpa called our village Njivoljani, so the meaning probably is different.

In brief, eastern parts of Thessaly are predominantly slavic and western parts are predominantly aromanian.

Epir, Janjina

I already posted a study on the slavic words used in Epirus.

A traditional greek song of Epirus is "Militsa mou" (= Milica moja). It speaks of the great love someone has for a girl named "Milica".

 

[svakodnevnica]

Some of them yes.
Others maybe they have heard something, but do not really want to think of it.
Some others have no idea about it (especially those that moved to large cities).



I have heard of that village Nevoljani.
My grandpa called our village Njivoljani, so the meaning probably is different.

In brief, eastern parts of Thessaly are predominantly slavic and western parts are predominantly aromanian.



I already posted a study on the slavic words used in Epirus.

A traditional greek song of Epirus is "Militsa mou" (= Milica moja). It speaks of the great love someone has for a girl named "Milica".

Do you know something from Trikala ? Is that area also with slavs or was?

 

[Lesandar]

Da, ali kako cincari su iskljucivo trgovci i gradjani, a srbi seljani, mislim na 19. vek i pocetak 20. veka ?
Zasto srbi ako su starosedeoci nisu ostavili neku materijalnu znamenitost sem nemanjica i malo pre nemanjica i zasto su ostali na nivou sela?
S druge strane imamo cincare koji su u 18. veku imali Moskopolje, zanatski, kulturni, trgovacki, verski, prosvetni centar cincara u to vreme 40 000 duša i to još pod turcima, što za je srbe bilo nezamislivo. Grci isto imaju jako predanje, da ne napominjem sad helenizam i grčke filozofe.

Cincari su dolazili kao trgovci, svako ko dolazi kao trgovac ima kapital u odnosu na seljane kojima prodaje robu. Ne samo to, Cincari i Grci su dolazili kao crkvena vlast u opustošene srpske crkve. Seljani a i drugi Srbi su u vreme njihovog dolaska bili osiromašena raja pod turskom okupacijom, a Cincari su uživali tursku podršku, a u mnogim slučajevima i vojnu.

Da te podsetim da je Novo Brdo imalo 40.000 stanovnika 500 godina pre Moskopolja.

 

[Lesandar]

Бити каматаш је било забрањено. То су радили Јевреји.

I Kir Janja.

 

[Lesandar]

Odakle si skinuo mapu?

http://romeartlover.tripod.com/Venezia.html

Šest vekova Mlečani drže Grčku. Za kraće vreme su u Dalmaciji stvorili latinizovan narod.

 

[svakodnevnica]

Cincari su dolazili kao trgovci, svako ko dolazi kao trgovac ima kapital u odnosu na seljane kojima prodaje robu. Ne samo to, Cincari i Grci su dolazili kao crkvena vlast u opustošene srpske crkve. Seljani a i drugi Srbi su u vreme njihovog dolaska bili osiromašena raja pod turskom okupacijom, a Cincari su uživali tursku podršku, a u mnogim slučajevima i vojnu.

Da te podsetim da je Novo Brdo imalo 40.000 stanovnika 500 godina pre Moskopolja.

Da ali u njemu su pored srba živeli dubrovčani, sasi i drugi. To je više bio pečalbarski grad. Ne može se reći tipično srpski iako je bio srpski.

Odakle su cincari dolazili ?

 

[svakodnevnica]

Šest vekova Mlečani drže Grčku

Valjda samo priobalje i to ne celo. Eto šta znači imati mornaricu i ratnu i trgovačku. Krucijalna greška cara Dušana koji za mornaricu nije mario. Danas bi naši vladari trebali da se ugledaju na to i da uvrste u obaveznu državnu delatnost oblasti koje su krucijalne za dugoročno držanje uticaja u regionu (internet, trgovina, infrastruktura, ...)