Sloveni osim Srba i Hrvata na Balkanu

[Велики Комбинатор]

Иначе изгледа да Стефан Немања није волео да се Срби мешају много са другима...све несрпско (грчко освајачко становништво) је потаманио...
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Стефан_Немања#Освајање_Ниша,_Косова_и_Метохије
А кад се угарски краљ врати у своју државу, Свети, растав се од њега, отиде са силом својом на град Перник, па и њега разруши силом својом и опустоши и град Стоб, и град Землн, и град Велбужд, и град Житомитски, и град Скопље, и град Лешки у доњем Пологу, и град Градац, и град Призрен, и град славни Ниш, и град Сврљиг, и град Равни, и град Козли. Те градове поруши и до краја темеља их искорени, јер не оста камен на камену који се не поруши. И не подигоше се ни до данас. Земље њихове, и богатства њихова, и славу њихову приложи богатству и слави отачаства свога, и слави велможа, и народа свога.
— Стефан Првовенчани, „Житије светог Симеона“

Поврати Диоклитију и Далмацију, отачаство и рођење своје, праву дедовину своју, коју је насиљем држао грчки народ, и градове у њој, сазидане од руку њихових, тако да се прозвала грчка област... А Котор остави, утврди га и пренесе свој двор у њ, који је и до данас. Остале градове пообара, и поруши, и претвори славу њихову у пустош, истреби грчко име, да се никако не помиње име њихово у тој области. Народ свој у њима неповређен остави да служи држави његовој, са страхом, и са уреченим данком од Светога.
— Стефан Првовенчани, „Житије светог Симеона“

 

[ZabranjeniLegenda]

Карте су рађене према истраживањима еминентних историчара...Стефан Немања је држао и Ниш и Шумадију итд ...ако то поричеш да се не захебавамо више онда на тему...
На Франачкој мапи пише Србија а не Срби...да ли се слажемо да се некада као и данас ти појмови не поклапају?

Stefan Nemanja je osvojio Nis 1191. g. a Bugarski car Kaloyan ga preuzme 1203.

 

[Велики Комбинатор]

Stefan Nemanja je osvojio Nis 1191. g. a Bugarski car Kaloyan ga preuzme 1203.

Pogledajte prilog 1090860

Па шта? Видиш и по имену ваљда. Неки монголоид са несрпским именом Калојан је освајао Србе а Стефан Немања је ослобађао. По мени је све то ок...

 

[ZabranjeniLegenda]

Па шта? Видиш и по имену ваљда. Неки монголоид са несрпским именом Калојан је освајао Србе а Стефан Немања је ослобађао. По мени је све то ок...

Prije 1191. Nis je drzao Vizantinci a prije toga Bugari od 7. vijeka.

 

[Велики Комбинатор]

Prije 1191. Nis je drzao Vizantinci a prije toga Bugari od 7. vijeka.

Пријатељу, видим да поседујеш податке и то 1000 пута више него ја, али твој проблем је што нећеш или не можеш из неког разлога да их повежеш. Не желиш да од податка створиш информацију, а ствари су у суштини тако једноставне. Дакле од Црног мора до Јадрана живео је један народ Срби или Србословени назови их како хоћеш. У одређеном тренутку долазе неки болиди из монголских степа звани Бугари и крену са освајањем простора тих Срба. Освајају 7 буђавих племена и то чини језгро данашње бугарске нације. Нешто касније на територији садашње Босне у планинама појављују се први облици државности Срба на поменутим просторима. У тим првим најранијим облицима државности нема ни Рашке а ни Дукље(још један доказ колико не знаш) где су иначе касније смештене прве српске престонице Скадар и Рас. Са појавом првих облика државности код Срба креће и процес ослобођења. Са Немањићима Срби постају конкурентна сила на Балкану и тада креће озбиљније клање са Бугарима и Грцима. Ту отприлике где су и садашње границе између Србије и Бугарске се стало... нити они вамо нити ми тамо. Наравно да није било мешања са стране да би Срби освојили/ослободили и цео Шоплук и свели Бугаре на првобитни микс Татара и 7 буђавих племена које нису успеле да се одбране и која су заборавила своје порекло и идентификовала се са туђим именом. И то ти је цела прича нема потребе за компликацијама...

 

[ИгарЈ]

Пријатељу, видим да поседујеш податке и то 1000 пута више него ја, али твој проблем је што нећеш или не можеш из неког разлога да их повежеш. Не желиш да од податка створиш информацију, а ствари су у суштини тако једноставне. Дакле од Црног мора до Јадрана живео је један народ Срби или Србословени назови их како хоћеш. У одређеном тренутку долазе неки болиди из монголских степа звани Бугари и крену са освајањем простора тих Срба. Освајају 7 буђавих племена и то чини језгро данашње бугарске нације. Нешто касније на територији садашње Босне у планинама појављују се први облици државности Срба на поменутим просторима. У тим првим најранијим облицима државности нема ни Рашке а ни Дукље(још један доказ колико не знаш) где су иначе касније смештене прве српске престонице Скадар и Рас. Са појавом првих облика државности код Срба креће и процес ослобођења. Са Немањићима Срби постају конкурентна сила на Балкану и тада креће озбиљније клање са Бугарима и Грцима. Ту отприлике где су и садашње границе између Србије и Бугарске се стало... нити они вамо нити ми тамо. Наравно да није било мешања са стране да би Срби освојили/ослободили и цео Шоплук и свели Бугаре на првобитни микс Татара и 7 буђавих племена које нису успеле да се одбране и која су заборавила своје порекло и идентификовала се са туђим именом. И то ти је цела прича нема потребе за компликацијама...

Citation needed.
Будући да признајеш како ниси упућен, морао би узети у обзир могућност да су твоји закључци неосновани.

 

[Велики Комбинатор]

Citation needed.
Будући да признајеш како ниси упућен, морао би узети у обзир могућност да су твоји закључци неосновани.

Не нису ми потребни никакви цитати износим своје мишљење овде на основу логике и кључних информација које сви знамо а то су да данас на овом спорном за тему делу Балкана имамо две нације Бугаре и Србе. Једна носи назив по татарским јахачима а друга по групацији која је први пут примећена на историјској позорници негде на теритотрији Босне. Та групација звана Срби имала је исти језик са свим осталим Словенима од Црног мора до Јадрана (немам цитате за то нити ме занима да их тражим али тако причају многи упућенији у проблематику). Ако су говорили истим језиком можемо закључити да су са становишта науке исти народ(ма како се та племена називала). Претпостављам да исти језик није нужно и доказ истог порекла али то није случај код племенски организиваних Словена на Балкану јер...су једноставно били племенски организовани проста ствар...ако мислите да сам негде погрешио изволте исправите ме...и без датума молим небитни су за причу...

 

[psmaniac]

Moj dobri, pise na mapi "Slaves" u unutar te mase pise manjim slovima Hrvatska i Srbija. Nemojmo da smo neozbiljni.

Па онда читај како пише.

 

[ИгарЈ]

Не нису ми потребни никакви цитати износим своје мишљење овде на основу логике и кључних информација које сви знамо а то су да данас на овом спорном за тему делу Балкана имамо две нације Бугаре и Србе. Једна носи назив по татарским јахачима а друга по групацији која је први пут примећена на историјској позорници негде на теритотрији Босне. Та групација звана Срби имала је исти језик са свим осталим Словенима од Црног мора до Јадрана (немам цитате за то нити ме занима да их тражим али тако причају многи упућенији у проблематику). Ако су говорили истим језиком можемо закључити да су са становишта науке исти народ(ма како се та племена називала). Претпостављам да исти језик није нужно и доказ истог порекла али то није случај код племенски организиваних Словена на Балкану јер...су једноставно били племенски организовани проста ствар...ако мислите да сам негде погрешио изволте исправите ме...и без датума молим небитни су за причу...

А шта ако ти је логика мањкава а информације непотпуне? Нпр. разлике су у језику свих Словена биле мале, а тешко је, ако не немогуће, рећи шта је језик а шта дијалекат. Уједно, нешто не верујем да можеш знати је ли се ово или оно племе сматрало делом овог или оног већег народа.

 

[Велики Комбинатор]

А шта ако ти је логика мањкава а информације непотпуне? Нпр. разлике су у језику свих Словена биле мале, а тешко је, ако не немогуће, рећи шта је језик а шта дијалекат. Уједно, нешто не верујем да можеш знати је ли се ово или оно племе сматрало делом овог или оног већег народа.

Слажеш ли се да немамо довољно информација о том времену не ја него сви ми овде зато и причамо овако. Изволи буди слободан и изнеси шта ти мислиш о свему поткрепи је са информацијама које знаш. Имам утисак да ниси најбоље разумео моју теорију...мени је логична...

 

[ИгарЈ]

Упорно се позиваш на логику, не схватајући да изгледност закључка зависи од тачности премиса.
Шта је уопште Словенима значило племе, народ и слично? Можда се свако племе сматрало посебним народом, можда су сви мислили да су исти народ, а можда су различите скупине племена сачињавале више различитих народа, можда се све то мењало овако или онако кроз време? Ја не знам, и заиста би било занимљиво штогод о томе сазнати. Упркос томе, не видим основа за проглашавање источнојужнословенсих племена Србима.

Мало боље стојим што се језика тиче. Као што рекох, разлике између словенских језика су биле мале, тешко је рећи до када говоримо о дијалектима прасловенског а од када о посебним словенским језицима. Свака граница је више или мање арбитрарна, а где год је повукли после ње имамо посла са сличним језицима који су и даље утицали једни на друге.

 

[Велики Комбинатор]

Упорно се се позиваш на логику, не схватајући да изгледност закључка зависи од тачности премиса.
Шта је уопште Словенима значило племе, народ и слично? Можда се свако племе сматрало посебним народом, можда су сви мислили да су исти народ, а можда су различите скупине племена сачињавале више различитих народа, можда се све то мењало овако или онако кроз време? Ја не знам, и заиста би било занимљиво штогод о томе сазнати. Упркос томе, не видим основа за проглашавање источнојужнословенсих племена Србима.

Мало боље стојим што се језика тиче. Као што рекох, разлике између словенских језика су биле мале, тешко је рећи до када говоримо о дијалектима прасловенског а од када о посебним словенским језицима. Свака граница је више или мање арбитрарна, а где год је повукли после ње имамо посла са сличним језицима који су и даље утицали једни на друге.

Али ја стварно мислим да сам објаснио зашто мислим да су моје премисе тачне...
Него хоћеш ли ти дати своју теорију или ћеш да ме замајаваш даље овде...

 

[Велики Комбинатор]

Упорно се позиваш на логику, не схватајући да изгледност закључка зависи од тачности премиса.
Шта је уопште Словенима значило племе, народ и слично? Можда се свако племе сматрало посебним народом, можда су сви мислили да су исти народ, а можда су различите скупине племена сачињавале више различитих народа, можда се све то мењало овако или онако кроз време? Ја не знам, и заиста би било занимљиво штогод о томе сазнати. Упркос томе, не видим основа за проглашавање источнојужнословенсих племена Србима.

Мало боље стојим што се језика тиче. Као што рекох, разлике између словенских језика су биле мале, тешко је рећи до када говоримо о дијалектима прасловенског а од када о посебним словенским језицима. Свака граница је више или мање арбитрарна, а где год је повукли после ње имамо посла са сличним језицима који су и даље утицали једни на друге.

Ево ко су за тебе били Морављани, Тимочани, Браничевци Шопи и Гудушчани? Слободно можемо придодати и Дукљане а и Рашане јер и они колико сам схватио размишљања Реље Новаковића у линку који сам поставио јуче не припадају првобитном положају Срба...
За мене сви они су без сумње Срби и током целе теме сам ваљда дао одговоре зашто мислим тако...

 

[Велики Комбинатор]

Ево један цитат из закључка поменутог рада Реље Новаковића

Међутим, карактеристично је да се уз назив Стари Влах и то подручје и оно јужније од њега назива Рашком, а становници Рашани. Колико је познато, нема старијих извора који словенске становнике најраније Рашке називају Србима. То се име у Рашкој јавља касније. Отуда нам се чини да је било оправдано што је у овој књизи проблему Рашке посвећена посебна пажња. Не треба се задовољити оним што досад знамо о старој Рашкој, али се не треба заносити ни оним што знамо о првобитној Дукљи (Зети) и Босни. Онај ко буде проучавао рану историју Србије и српске државе мораће претходно добро да проучи рану историју Дукље (Зете), Босне и Рашке. Још нисмо сигурни да ли ћемо више погрешити ако их укључимо у најстарију историју Србије и српске државе или ако их не укључимо, и како уопште да поступимо одмеравајући њихову улогу и значај? Постоји ли само једно решење за све три или сваку од њих треба и понаособ проучавати и у склопу узајамног деловања у одређеном раздобљу? Верујемо да су дилеме и закључци у овој књизи показали да је посао значајан и интересантан, али и веома сложен, па и да га је вредело на овај начин покренути.

Људи да ли ви схватате да је рашко становништво и становништво Топлице и Косова било једно исто становништво са једним истим говором наречјем итд. У Рашкој у каснијим списима нема сумње да су живели Срби зашто би сумњали да онда нису били и на Косову Топлици Врању итд?

 

[ИгарЈ]

Ево ко су за тебе били Морављани, Тимочани, Браничевци Шопи и Гудушчани? Слободно можемо придодати и Дукљане а и Рашане јер и они колико сам схватио размишљања Реље Новаковића у линку који сам поставио јуче не припадају првобитном положају Срба...
За мене сви они су без сумње Срби и током целе теме сам ваљда дао одговоре зашто мислим тако...

Немам појма. Укратко, склон сам мислити да је свако племе гледало своје дупе, тј. да су се племена по потреби млатила, удруживала и делила. Успостављање држава верујем да беше прекретница која је означила крај дотадашњему поретку.

 

[Велики Комбинатор]

Немам појма. Укратко, склон сам мислити да је свако племе гледало своје дупе, тј. да су се племена по потреби млатила, удруживала и делила. Успостављање држава верујем да беше прекретница која је означила крај дотадашњему поретку.

Да и ништа се то не коси са оним што сам и ја изнео. Са једне стране имамо Бугаре који освајају 7 племена са друге стране се лагано рађа српска држава за коју тачно не можемо утврдити где и кад али је најважније да окупља око себе исти народ. Рекли смо пре тога на теми већ да се Тимочани Браничевци и Гудушчани буне против бугарске власти, Гудушчани се чак масовно селе и постају Хрвати(дали су првог хрватског вођу на Балкану Борну) а да када је једном српска власт дошла на те просторе сличних побуна нема...зар и то није неки доказ да су сва наведена племена исти народ?

 

[ZabranjeniLegenda]

Ево ко су за тебе били Морављани, Тимочани, Браничевци Шопи и Гудушчани? Слободно можемо придодати и Дукљане а и Рашане јер и они колико сам схватио размишљања Реље Новаковића у линку који сам поставио јуче не припадају првобитном положају Срба...
За мене сви они су без сумње Срби и током целе теме сам ваљда дао одговоре зашто мислим тако...

Porfirogenit govori da je Raska naseljena Srbima:

"Želeći da se vrati u Bugarsku i plašeći se da ga Srbi negde na putu ne presretnu iz zasede, zatraži za svoje obezbeđenje decu arhonta Mutimira, Borena (Brana) i Stefana, koji ga sprovedoše čitavog do granice, do Rase (Rasa)."

Ova Rasa/Ras moze da bude grad stari Ras ili najvjerovatnije rijeka Rasina, izmedju Krusevca i Kopaonika.

Dakle u 9.vijeku granica izmedju Srba i Bugara je kod Kopaonika.

 

[Велики Комбинатор]

Porfirogenit govori da je Raska naseljena Srbima:

"Želeći da se vrati u Bugarsku i plašeći se da ga Srbi negde na putu ne presretnu iz zasede, zatraži za svoje obezbeđenje decu arhonta Mutimira, Borena (Brana) i Stefana, koji ga sprovedoše čitavog do granice, do Rase (Rasa)."

Ova Rasa/Ras moze da bude grad stari Ras ili najvjerovatnije rijeka Rasina, izmedju Krusevca i Kopaonika.

Dakle u 9.vijeku granica izmedju Srba i Bugara je kod Kopaonika.

Наравно да су били Срби и са једне и са друге стране границе и стварно опет почињем да сумњам да код тебе постоји лоша намера. Ајмо овако линк који сам поставио је рад веома цењеног историчара истраживача Реље Новаковића који је писао 355 страна о овом проблему. Тај човек је сигурно прочитао све изворе које је могао да нађе. Да ли хоћеш да кажеш да је њему промакла та твоја цитирана реченица? Сада стварно мислим да смо се испричали о теми иди читај Рељу за даље...
и да по стилу веома подсећаш на дукљанско-монтенегринску школу подметања и извртања без икаквог смисла и суштине...и нећу те даље убеђивати у било шта као што сам се уверио да ни твоје мишљење нема никакав утицај на моје...

 

[ZabranjeniLegenda]

Наравно да су били Срби и са једне и са друге стране границе и стварно опет почињем да сумњам да код тебе постоји лоша намера. Ајмо овако линк који сам поставио је рад веома цењеног историчара истраживача Реље Новаковића који је писао 355 страна о овом проблему. Тај човек је сигурно прочитао све изворе које је могао да нађе. Да ли хоћеш да кажеш да је њему промакла та твоја цитирана реченица? Сада стварно мислим да смо се испричали о теми иди читај Рељу за даље...
и да по стилу веома подсећаш на дукљанско-монтенегринску школу подметања и извртања без икаквог смисла и суштине...и нећу те даље убеђивати у било шта као што сам се уверио да ни твоје мишљење нема никакав утицај на моје...

To pise u DAI, idi pa provjeri.

Novakovic je 90ih ogrizao u pseudoistoriji i autonoizmu. Dakle po DAI granica izmedju Srba i Bugara kod rijeke Rasine. Sta je sad tvoj argument, to je lazna granica to su ustvari Srbi preko granice, malo su isli na work & travel?

 

[Велики Комбинатор]

To pise u DAI, idi pa provjeri.

Novakovic je 90ih ogrizao u pseudoistoriji i autonoizmu. Dakle po DAI granica izmedju Srba i Bugara kod rijeke Rasine. Sta je sad tvoj argument, to je lazna granica to su ustvari Srbi preko granice, malo su isli na work & travel?

Наравно да пише толико ти верујем ваљда ...али не вреди са тобом разговарати јер уопште не одговараш на моје ставове већ причаш своју причу и делује као да си је напамет научио...ево и да нисам у праву дозволи неком другом да ме убеди у супротно...теби очито не иде а интересантна је тема...

 

[ZabranjeniLegenda]

Наравно да пише толико ти верујем ваљда ...али не вреди са тобом разговарати јер уопште не одговараш на моје ставове већ причаш своју причу и делује као да си је напамет научио...ево и да нисам у праву дозволи неком другом да ме убеди у супротно...теби очито не иде а интересантна је тема...

Tvoji stavovi nijesu logicki, i nemaju osnova u istoriji.

1. Srbi su do 13. vijeka bili samo pleme.
2. Srbi su porijeklom najvjerovatnije irano-sarmatski "jahaci" koji su preuzeli slovenski jezik.
3. Ne postoji izvora o Srba izvan 6 srpskih županija u srednjem vijeku.
4. Ne postoji srednjovjekovnih izvora da su Timocani, Moravljani Branicevci Srbi.

Ne treba da budes ubijedjen, mozes ovako da vrtis u krug kad ti nedostaju argumenti.

 

[Велики Комбинатор]

Tvoji stavovi nijesu logicki, i nemaju osnova u istoriji.

1. Srbi su do 13. vijeka bili samo pleme.
2. Srbi su porijeklom najvjerovatnije irano-sarmatski "jahaci" koji su preuzeli slovenski jezik.
3. Ne postoji izvora o Srba izvan 6 srpskih županija u srednjem vijeku.
4. Ne postoji srednjovjekovnih izvora da su Timocani, Moravljani Branicevci Srbi.

Знам већ твоје ставове уреду читам их већ 10 пут од тебе само на овој теми...опусти се све је ок...

 

[хан Ацо]

Па шта? Видиш и по имену ваљда. Неки монголоид са несрпским именом Калојан је освајао Србе а Стефан Немања је ослобађао. По мени је све то ок...

Zasto smatras da u 13 veku u Nisu i Vranje su ziveli Srbi?Tada to je bilo bugarski etnicki prostor.

 

[veliki krang]

Zasto smatras da u 13 veku u Nisu i Vranje su ziveli Srbi?Tada to je bilo bugarski etnicki prostor.

Nije, to su bile samo bugarske zemlje, ne i etnički prostor. Bugari kao narod nikad nisu imali potencijala za kolonizaciju jer ih je premalo bilo čak i za prostor današnje Bugarske. Ono što su Bugari radili na zemljama koje su imali pod kontrolom je bugarizacija već postojećeg stanovništva, slično kao i sa prostorom Čokalistana.

 

[хан Ацо]

Nije, to su bile samo bugarske zemlje, ne i etnički prostor. Bugari kao narod nikad nisu imali potencijala za kolonizaciju jer ih je premalo bilo čak i za prostor današnje Bugarske. Ono što su Bugari radili na zemljama koje su imali pod kontrolom je bugarizacija već postojećeg stanovništva, slično kao i sa prostorom Čokalistana.

Znam da se ne svidja tebi,ali do pada bugarske zemlje pod osmanskoj vlasti ovo je bio bugarski etnicki prostor: