Škotski ovčar ("Lesi")

R.C. evo primera koliko je genetika bitna: onaj tip pasa koji podsecaju na Lassie je postao suvise hrtolik u odnosu na standard. Ovaj tip koji se preferira na izlozbama suvise podseca na caua, tu se slazemo. Dvojica forumasa, obojica recimo ozbiljni odgajivaci, svaki svog tipa, su udruzili snage i dobili rekla bih savrseno leglo. Majka je 100% izvorni tip, jako lepa kuja, mislim da se zove Lana. Otac legla, ako se dobro secam, Miki je pola-pola. Vlasnik majke je za sebe zadrzao jednog muzjaka, pas izgleda kao da je po njemu pisan standard rase a ne obrnuto. Vidjali smo po oglasima njegovog ne tako srecnog brata koji uprkos ociglednom zanemarivanju (pre nego sto krene samoodbrana sa raznih strana, pas fakat nije cak ni ocetkan cak ni za slikanje za prodajni oglas :evil:) takodje jako lepo izgleda. Sve u svemu, da bi psi odgovarali standardu, posto su prethodno postali hrtoliki, slabe dlake, trebalo ih je "ucvrstiti". Na nesrecu, to je radjeno stihijski, neplanski i postalo je trend. Ono sto ljudi koji vole prave kolije mogu da urade je da pozitivnim podsticajem promovisu svoju ljubav i sustinu rase. "Lepa rec i gvozdena vrata otvara." ;)
 
rough collie, ti si ovde dosao da nas zabavljas? :D

evo ti izvoda iz obaevzne lektire (FCI standard):

OČI: vrlo važna odlika koja daje blagi izraz licu. Oči su srednje veličine (nikada premale) postavljene ponešto ukoso, bademastog oblika i tamnosmeđe boje, osim u slučaju blue merle pasa kod kojih su oči (jedno ili oba, ili dio jednog ili oba oka) često plave ili šarene sa plavim odsjajem...
 
iblagojevic:
rough collie, ti si ovde dosao da nas zabavljas? :D

evo ti izvoda iz obaevzne lektire (FCI standard):

OČI: vrlo važna odlika koja daje blagi izraz licu. Oči su srednje veličine (nikada premale) postavljene ponešto ukoso, bademastog oblika i tamnosmeđe boje, osim u slučaju blue merle pasa kod kojih su oči (jedno ili oba, ili dio jednog ili oba oka) često plave ili šarene sa plavim odsjajem...
Kliknite za proširenje...

Jos ce ispasti da skotski ovcar ima kose oci. Vi na najobicnije logicko pitanje ne dajete jasan odgovor. Kako stene od dva skotska ovcara moze da ima kose oci?

I btw, to sto ste citirali znaci da su POSTAVLJENE ukoso ali da su bedemastog oblika, a ne da su oci kose.

Pokusavam da vas skapiram, zasto izjednacavate ocigledno razlicite stvari.
 
iblagojevic:
ovaj... onda se cini da imamo probllem sa razumevanjem.

meni kad se kaze da su oci kose, ja to shvatam kao koso postavljene. drugacije 'kose oci' ne razumem...
Kliknite za proširenje...

Nemamo mi problem sa razumevanjem, niti ga mozemo imati, jer su stvari jasne i ocigledne. Ako se taj drugi pas drasticno razlikuje od skotskog ovcara, a razlikuje se, ja postavljam pitanje (sasvim logicno) da li se ta dva psa (dakle skotski ovcar i taj drugi pas) mogu smatrati istom pasminom?
 
A posto mi je jedan post isecen, i iz njega izbaceno moje citiranje moderatora Mimi's mom, pomenuti izbaceni deo cu ponovo postaviti.

Dakle, citirao sam jedan deo posta (post br. 1928) koji je postavio moderator Mimi's mom, gde on izmedju ostalog kaze:"...Ovaj tip koji se preferira na izlozbama suvise podseca na caua, tu se slazemo...".
 
A izbacena su iz drugog posta i moja pitanja upucena "iBlagojevic":

1. Da li se slazete sa stavom Mimi's mom da tip koji se preferira na izlozbama suvise podseca na cau-caua?

I ako se slazete, odgovorite na sledeca dva pitanja koja sam uputio Mimi's mom ali nisam dobio odgovor:

2. Zasto lici na cau-caua?
3. Jel normalno da skotski ovcar lici na cau-caua?
 
1. Mimi's mom nije duzna da visi na civiluku da bi odgovarala na pitanja, cak i da smo placeni za ovo sto radimo, i mi, moderatori, imamo privatne zivote. A sto se tice stavova, znam da se Iblagojevic slaze samnom po pitanju izgleda pasa, da ste malo pazljivije procitali temu, videli biste i slike njene ljubimice, ista je Lassie.

2. Nezvanicna je pretpostavka da je u proslosti doslo do ukrstanja, kao sto je u jos daljoj proslosti doslo do ukrstanja sa barzojima. Isto kao sto su prvo sarplanince ukrstali sa NO radi bolje vodljivosti a onda pokusali da isprave greske ukrstajuci ih sa kavkaskim ovcarima a rezultat su najblaze receno neujednaceni psi. Sad, sa aspekta veterinarske medicine, svim tim ukrstanjima je smanjen procenat pasa preosetljivih na razne lekove sto ima i svojih dobrih strana. (Kao vlasnik i poznavalac rase bi trebalo to da znate.)

3. Cemu tolika gorcina?! Umesto da svi zajedno uzivamo u slikama Vasih pasa, a sigurna sam da nas je vise koji volimo taj tip, samo smo tihi i fini, osipate paljbu ni manje, ni vise, nego na svoje dve istomisljenice po pitanju primene standarda.
 
u stvari, mene ova polemika podseca na one svojstvene nemackim ovcarima. jal radni, jal paradni, jal oboren ili prav, ali tamo niko ne postavlja pitanje da li je rec o mesancima, svi su bar saglasni da je rec o istoj rasi, a razlicitim tipovima/krvnim linijama.
 
Rough Collie:
A posto mi je jedan post isecen, i iz njega izbaceno moje citiranje moderatora Mimi's mom, pomenuti izbaceni deo cu ponovo postaviti.

Dakle, citirao sam jedan deo posta (post br. 1928) koji je postavio moderator Mimi's mom, gde on izmedju ostalog kaze:"...Ovaj tip koji se preferira na izlozbama suvise podseca na caua, tu se slazemo...".
Kliknite za proširenje...

Rough Collie:
A izbacena su iz drugog posta i moja pitanja upucena "iBlagojevic":

1. Da li se slazete sa stavom Mimi's mom da tip koji se preferira na izlozbama suvise podseca na cau-caua?

I ako se slazete, odgovorite na sledeca dva pitanja koja sam uputio Mimi's mom ali nisam dobio odgovor:

2. Zasto lici na cau-caua?
3. Jel normalno da skotski ovcar lici na cau-caua?
Kliknite za proširenje...
Prvo, dobrodošao na temu :).
Ja sam taj moderator koji se intenzivno druži sa škotskim ovčarima od detinjstva (moj prvi škotski ovčar, prelepi mužjak rođen je 1983. godine) i danas imam ženku "klasičnog tipa" (ili kako god hoćete da je zovemo) i isto mislim da je standard malo "pobegao" , ali ko sam ja i iz koje pozicije bilo ko od nas ima pravo da razdvaja rasu i eliminiše sa teme pse koji, po nekom našem (krajnje ličnom i vrlo subjektivnom) kriterijumu, kako ti tvrsdiš, ne pripadaju rasi?!
Postoje stavovi da je novi/moderan tip kolija dobijen ukrštanjem sa čau-čau. Neki poznavaoci rase i stanja u kinologiji tvrdili su mi da je to netačno, odnosno da je "novi" tip nastao isključivo selekcijom. Bilo šta da je istina, ako zvanična kinologija zastupa stav da je to ista rasa - svako od nas može da diskutuje na temu, izrazi simpatije prema ovome ili onome, iznese svoj stav... ali svakako ne i da eliminiše bilo kojeg psa zato što mu se ne dopada.
Lično mislim da "granica" nije toliko jasno povučena, o ukusima ne treba raspravljati, a ono što sam nebrojeno puta ponovila je da ove pse posebnima čini pre svega njihov karakter. U njega sam apsolutno zaljubljena :heart:
I naravno, meni je moja Dona najlepša na svetu... :cool:

Inač, e nisam slučajno citirala ova dva posta.
"Tehničke mogućnosti" su takve da kao moderator mogu da vidim ko je i kad ispravljao svaku poruku koja se ovde pojavila. Kod tebe ne postoje nikakve izmene, tako da definitivno ili je tebi promaklo da napišeš sve što si hteo ili iz tebi znanih razloga želiš da ovde podstakneš neku drugačiju raspravu...
 
Poslednja izmena:
mimi's mom:
...Nezvanicna je pretpostavka da je u proslosti doslo do ukrstanja...
Kliknite za proširenje...

Dakle da razjasnimo, da li je vas stav da je skotski ovcar ukrsten sa nekom drugom pasminom, npr. cau-cauom?

Ostavite vi ukrstanje nedefinisanog britanskog ovcara sa hrtom od pre 100 godina, jer to ne moze da se poredi. O tom britanskom ovcaru koji je ukrsten sa hrtom se jako malo zna, gotovo nista. A zna se da su se po temperamentu ti psi razlikovali, u Skotskoj su bili agresivniji, za razliku od Velsa gde su bili pitome naravi. A koristim izraz britanski ovcar jer je taj pas postojao i u engleskom delu kraljevstva. Prema tome, taj pas je nepoznanica, a i neki podaci pokazuju da su se i razlikovali. Dakle, taj pas nije postojao kao definisana pasmina, koja je potom ukrstena sa drugom pasminom.

Pas iBlagojevic je lep skotski ovcar.

Nemam psa, imali smo nekad, nemam digitalne slike.
 
smeh:
"Tehničke mogućnosti" su takve da kao moderator mogu da vidim ko je i kad ispravljao svaku poruku koja se ovde pojavila. Kod tebe ne postoje nikakve izmene, tako da definitivno ili je tebi promaklo da napišeš sve što si hteo ili iz tebi znanih razloga želiš da ovde podstakneš neku drugačiju raspravu...
Kliknite za proširenje...

Dozvoljavam mogucnost da je usled duzeg pisanja posta doslo do neobljavljivanja jednog dela posta iz nekog tehnickog razloga. To moze da se desi. Mada mi je blago receno cudno sto se to desilo pa jos u dva razlicita posta. Elem, ponovio sam ono sto nedostaje i problem je resen. Nije bilo druge namere, vec mi je bilo cudno sto pomenutih delova odjednom nema.

A sto se tice ukrstanja, mogu i vas da pitam za misljenje, za vas stav, a ne nekih strucnjaka, oni me neinteresuju. Dakle, po vasem misljenju da li je skotski ovcar ukrsten sa drugom pasminom, npr. cau-cuom?
 
Poslednja izmena:
rough collie, nadji na netu kad su u rodovnim knjigama velike britanije regostrovana prva dva dugodlaka kolija. oni se smatraju rodonacelnicima pasmine. kad pogledas slike, oni su pa gotovo identicni sa danasnjim kolijem, i to tipom koji ti preferiras. ti psi su rodjeni pre vise od 100 godina. pogledaj kad su dugodlaki koliji, i to upravo ta dva, kao takvi prvi put zvanicno izlagani. za ukrstanje sa barzojem se zaista smatra da je radjeno pre 100 godina. dakle, radjeno je iz ciste kozmetike (po mom misljenju, jer ne vidim zasto bi iko outcrossovao rasu, koja vec postoji).

a sto se tice ukrstanja sa chowom, to malo, malo pa neko iznese na raznim temama o kolijima, ali sve se svodi na 'cuo/la sam', niko da objasni kad se to desavalo, ko je to radio i sa kojim ciljem je to radio (sta se tu htelo postici). dok neko ne isprica tu pricu, meni su to sve urbane legende, a stvarno stanje ono sto je smeh pomenula: neko je imao viziju da napravi krvnu liniju odredjenih kvaliteta, sto je otislo na ustrb nekih drugih karakteristika, koje su ovima ili onima manje ili vise bitne.
 
Rough Collie:
Dozvoljavam mogucnost da je usled duzeg pisanja posta doslo do neobljavljivanja jednog dela posta iz nekog tehnickog razloga. To moze da se desi. Mada mi je cudno sto se to desilo u dva razlicita posta. Elem, ponovio sam ono sto nedostaje i problem je resen. Nije bilo druge namere, vec mi je bilo cudno sto pomenutih delova odjednom nema.

A sto se tice ukrstanja, mogu i vas da pitam za misljenje, za vas stav, a ne nekih strucnjaka, oni me neinteresuju. Dakle, po vasem misljenju da li je skotski ovcar ukrsten sa drugom pasminom, npr. cau-cuom?
Kliknite za proširenje...
Nisam dovoljno upućena ni u kinologiju niti u genetiku, niti u selekciju da bih sa sigurnošću mogla da tvrdim bilo šta.
Ipak, mešanje rase je malo ozbiljnija "nauka" (nemoguće je od ukrštanih rasa "uzeti" samo ono što nam odgovara tim pre šro je čau čau koji se pominje pas prilično različit od kolija i fizički i karakterno) i dugotrajan, dugoročan proces tako da ne verujem da je to u pitanju.
Više sam sklona verovanju da je u pitanju selekcija tim pre što, koliko sam u stanju da pratim, nekako se i t dva tipa sve više "mešaju" i jako je teško jasno povući granicu.
 
iblagojevic:
rough collie, nadji na netu kad su u rodovnim knjigama velike britanije regostrovana prva dva dugodlaka kolija. oni se smatraju rodonacelnicima pasmine. kad pogledas slike, oni su pa gotovo identicni sa danasnjim kolijem, i to tipom koji ti preferiras. ti psi su rodjeni pre vise od 100 godina. pogledaj kad su dugodlaki koliji, i to upravo ta dva, kao takvi prvi put zvanicno izlagani. za ukrstanje sa barzojem se zaista smatra da je radjeno pre 100 godina. dakle, radjeno je iz ciste kozmetike (po mom misljenju, jer ne vidim zasto bi iko outcrossovao rasu, koja vec postoji).

a sto se tice ukrstanja sa chowom, to malo, malo pa neko iznese na raznim temama o kolijima, ali sve se svodi na 'cuo/la sam', niko da objasni kad se to desavalo, ko je to radio i sa kojim ciljem je to radio (sta se tu htelo postici). dok neko ne isprica tu pricu, meni su to sve urbane legende, a stvarno stanje ono sto je smeh pomenula: neko je imao viziju da napravi krvnu liniju odredjenih kvaliteta, sto je otislo na ustrb nekih drugih karakteristika, koje su ovima ili onima manje ili vise bitne.
Kliknite za proširenje...

Pre 20-tak godina su se na našim izložbama (inostrane nisam posećivala) pojavljivali škotski ovčari koji su jako podsećali baš na barzoja. Pošto sam par godina gotovo redovno posećivala neke veće izložbe, nije bilo teško uočiti da pojdine sudije i odgajivači forsiraju baš taj tip.
Ja sam i tada imala psa sličnog Doni i onom prvom i to mi je nekako bio kriterijum tako da mi se nije dopao "hrtoliki tip" (ovo je moja kovanica - da ne bude zabune ;)). Ovaj sada "novi" tip mu je potpuna suprotnost i realno, manje odstupa od osnovnog.
 
iblagojevic:
rough collie, nadji na netu kad su u rodovnim knjigama velike britanije regostrovana prva dva dugodlaka kolija. oni se smatraju rodonacelnicima pasmine. kad pogledas slike, oni su pa gotovo identicni sa danasnjim kolijem, i to tipom koji ti preferiras. ti psi su rodjeni pre vise od 100 godina. pogledaj kad su dugodlaki koliji, i to upravo ta dva, kao takvi prvi put zvanicno izlagani. za ukrstanje sa barzojem se zaista smatra da je radjeno pre 100 godina. dakle, radjeno je iz ciste kozmetike (po mom misljenju, jer ne vidim zasto bi iko outcrossovao rasu, koja vec postoji).

a sto se tice ukrstanja sa chowom, to malo, malo pa neko iznese na raznim temama o kolijima, ali sve se svodi na 'cuo/la sam', niko da objasni kad se to desavalo, ko je to radio i sa kojim ciljem je to radio (sta se tu htelo postici). dok neko ne isprica tu pricu, meni su to sve urbane legende, a stvarno stanje ono sto je smeh pomenula: neko je imao viziju da napravi krvnu liniju odredjenih kvaliteta, sto je otislo na ustrb nekih drugih karakteristika, koje su ovima ili onima manje ili vise bitne.
Kliknite za proširenje...

Ranije sam gledao intenzivno o skotskim ovcarima, ali kad se iscita ono zanimljivo to je to. Postoje stare slike skotskih ovcara, ali nisam siguran da postoje slike tog ovcara pre ukrstanja sa hrtom. Nije nemoguce da neka ispliva (mada koliko je realno da ispliva fotografija psa nacinjena krajem 19. i pocetkom 20 veka., msm malo je verovatno), i to bi bilo zaista zanimljivo videti. Koliko sam ja registrovao na netu, taj pas je nepoznanica. I svi u tekstovima o skotskom ovcaru na pocetku nesto poput toga spomenu.

A sto se tice cau-caua, sto se kaze "gde ima dima..." Da se na tim psima ne vidi ocigledna slicnost sa chau-chauom, niko se ne bi osvrtao na tu pricu.

I jel normalno da pod jednom pasminom postoje 2 psa koja se razlikuju, ali ne na nivou varijeteta, nego bas bas?
 
Poslednja izmena:
smeh:
Pre 20-tak godina su se na našim izložbama (inostrane nisam posećivala) pojavljivali škotski ovčari koji su jako podsećali baš na barzoja. Pošto sam par godina gotovo redovno posećivala neke veće izložbe, nije bilo teško uočiti da pojdine sudije i odgajivači forsiraju baš taj tip.
Ja sam i tada imala psa sličnog Doni i onom prvom i to mi je nekako bio kriterijum tako da mi se nije dopao "hrtoliki tip" (ovo je moja kovanica - da ne bude zabune ;)). Ovaj sada "novi" tip mu je potpuna suprotnost i realno, manje odstupa od osnovnog.
Kliknite za proširenje...

Neki skotski ovcari imaju naglaseniji hrtovski izgled, ali to ukrstanje sa hrtom je uradjeno pre citavog veka. I nikome nije padalo na pamet da nakon tako uspesnog ukrstanja ponovo nesto eksperimetise.
 
Rough Collie:
Neki skotski ovcari imaju naglaseniji hrtovski izgled, ali to ukrstanje sa hrtom je uradjeno pre citavog veka. I nikome nije padalo na pamet da nakon tako uspesnog ukrstanja ponovo nesto eksperimetise.
Kliknite za proširenje...
Ja ti uporno pričam da o ukusima ne vredi raspravljati! :)
Meni taj hrtovski izgled mnogo više odstupa od osnovnog od ovog koji se vezuje za čau-čau (opravdano ili neopravdano? teško bda to možemo znati).
Ne vidim razlog da se oko toga niti oko bilo čega drugog - svađamo.
Niti da dajemo sebi za pravo da na osnovu sopstvenog ukusa i nešto malo znanja donosimo zaključke koje si od nas tražio (tipa: ono su mešancci ;) )
 
'gde ima dima, ima i vatre' nije dovoljan argument za diskusiju.

sto se tice ukrstanja sa barzojem, zasto bi iko definisanu ovcarsku rasu ukrstao sa hrtom? kakav kvalitet se time dodaje jednom ovcarskom psu? i sta je to tako uspesno postignuto ukrstanjem sa barzojem? da li je koli time postao bolj sakupljac stada, bolji cuvar?

ukrstanje sa barzojem je isto sto i to mitsko ukrstanje sa chowom- pravljenje designer doga. ni manje ni vise od toga. sve da je u skorasnje vreme i doslo do outcrossinga, po cemu oni, koji su to sad radili, imaju manje prava na outcrossing od onih sto su to cinili pre jednog veka?

nikako ne zastupam stanoviste da je ukrstanje ovcarskog psa sa rasom iz potpuno drugacije grupe opravdano (ili na kraju krajeva bilo kojom drugom rasom), samo postavljam, kako kazes, principijelno pitanje.
 
Vise puta sam vam napisao zasto je neprikladno poredjenje ukrstanja sa hrtom sa ukrstanjem sa npr. cau-cauom, ali vi to izgleda ne shvatate. I ne radi se tu o ukusima vec o tome da postoji pas skotski ovcar i drugi pas skotski ovcar, a razlika je ogromna. Sto nije normalno, ako govorimo o jednoj pasmini.

Mislim da je ovo promasena tema, i da je besmisleno dalje ucestvovati.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top