Škotski ovčar ("Lesi")

naravno da svaki ovcar mora da ima ovcarski gen, sa manje ili vise izrazenim smislom za cuvanje stada, ali to cuvanje stada, koje mi primetimo kod neobucenog psa je ono sto smo mi umislili da je ovcarenje, to nije zaista ovcarenje.

ko zna sta je bilo sa komsijinim kokoskama- mozda su, pre nego sto su pustene u vocnjak, bile u kokosinjcu, pa kad ih je pas poterao, poletele su na jedino mesto koje poznaju u tom dvoristu, ili gde se koliko toliko osecaju sigurno.

pas pojedinac koji se priblizava nepoznatoj skupini, pogotovo kad je oprezan (nije u nekom play mode-u) nikad ne ulece medju nepoznate pse, jos manje ce uleteti medju skupinu bica, koje do tad nikad nije video, vec prilazi oprezno i sa, sto bi se reklo, oboda. to nije skupljanje stada, to je prilazak radi upoznavanja.

naprosto, ne mogu da poverujem da pas ovcar zna da skuplja, tera i cuva stado samo zato sto je ovcar. u suprotnom, ne znam cemu sluze sve one obuke za ovcarenje, ljudi spremaju svoje pse cak i za IUO, a narocito za sportska takmicenja i pogotovo za rad.


Ma gde postoje te obuke za ovcarenje? I koji psi idu na te obuke? Pa nema vise ni ovcara.

Nego da se vratimo na Lesija, bobtaila i ovog mog bradatog. Oni vec decenijama nemaju nikakve veze sa cuvanjem ovaca.
Ma i vekovima vec.. Oni su veliki psi ( border je mali, mada je iz godine u godinu sve veci pa i ne lici vise na bordera, ali i ne cuva
ovce pa nema veze). Ovaj moj bradonja zapravo nikada i nije cuvao ovce, nego je bio pas gonic,Naime, iz skotske u London je sredjivao
goveda, svinje, ovce , guske , mesecima je hio na putu sa stadom i gazdama , i naravno drugim psima, to mu je i glavni zadatak bio , pa te gene ima
i dan danas. Kada bi gazde i stada stigli u London poslali bi ih kuci u Skotsku i ovi su sami isli stotinama milja, usput dobijali hleb i vodu od nekih
seljaka sa kojima je to unapred dogovoreno i nekada su i stizali kuci, nekada i sa 8-9 stenaca:heart:

Drugacije su izgledali nego ovi dansnji, nisu imali dlaku do poda, bili su otporniji i e tako atraktivni, ali , da ponovim, ta neka osnovna genetika je ostala.
 
Znam i ja da postoje i obuke i takmicenja, pa Bejb je na jednom ucestvovao. ;) Ne znam, moguce da nam se samo cini da smo videli nesto po principu "sto je babi milo..." ali ovo za kokoske verujem coveku, cini mi se da su prethodnu noc provele u kokosinjcu i da je ona videla da on hoce da ih utera nazad iz vocnjaka uvece pa ga je preduhitrila, divna je kuja, obozava ga i trudi se maksimalno da mu udovolji. :heart:
 
sigurna sam da nam se snilo ono sto nam milo :D

jer, pazi, jedini realan sud o tome da li pas ima ili nema smisla za stado, i sve i ako ga ima, da li bi i bio uspesan ovcar, mogao bi dati neko ko se stadima i bavi. tako, dok god nam se na temi ne pojavi neko ko u tom smislu zna o cemu je rec (tako bih volela, ali mrka kapa), ostaje nam samo da nagadjamo zasto koji ker sta radi. ali da cuva i skuplja stado, to sigurno ne radi, evo odmah bacim neku banku na to!
 
sigurna sam da nam se snilo ono sto nam milo :D

jer, pazi, jedini realan sud o tome da li pas ima ili nema smisla za stado, i sve i ako ga ima, da li bi i bio uspesan ovcar, mogao bi dati neko ko se stadima i bavi. tako, dok god nam se na temi ne pojavi neko ko u tom smislu zna o cemu je rec (tako bih volela, ali mrka kapa), ostaje nam samo da nagadjamo zasto koji ker sta radi. ali da cuva i skuplja stado, to sigurno ne radi, evo odmah bacim neku banku na to!

Ja vec dva puta rekoh da imam veze sa ovcarima ( ono stado od 150 ovaca) , ali njima ne pada na pamet da se yebavaju sa psimja o kojima mi ovde divanimo jer ih
bole da ne kazem sta da placaju 1000 evra za stene, a ovcu prodaju za 100 evra nego imaju mesance gde stene uci od majke kako ce i sta ce.

Ja nisam uzela svog bearded collija zato sto sam racunala da ce mi cuva ovce nego sam godinu dana studirala kakav je pas pogodan i
"politicki podoban i korektan":D zamene, moj nacin zivota, svakako da sam zelela psa koji je na neki nacin i atraktivan, ali prvoj liniji miroljubiv, kooperativan,
da se lako vaspitava, da slusa, da se ne buni i sto je najosnovnije da ne poseduje ni trunku agresije, da ne treba on mene da brani 8 eventualno ja jjega) da je zdravlje
u redu, da nema naslednih bolesti i da ga ne razmnozavaju kao zeceve jer uopste e nije "pomodan" pas pa je tako i zdrav, u nemackoj ih ima svega oko 2000
( pa kao i da ih nema), svi ga izbegavaju jer mora da se cslja, meni to nije problem i tako, uzivamo svi od reda.
 
Pozdrav svima ;)

da se nadovezem,ja sam nedavno imao iskustvo sa Aronom i kravama i ovcama. prvo je to da je raspametio ovce koliko ih je ganjao:hahaha: , a kad je uletio u stalu sa kravama,nastao je toliki haos da sam kontao da ce vidno istraumirane krave otrcati zajedno sa stalom i da cu covjeku morati kupovati novu stalu,eventualno krave. srecom sve se dobro zavrsilo. ja sam misljenja da oni mozda imaju urodjene neke stvari,ali takodjer sam gledao da ih stocari uce od malih nogu da trce prvo oko kutije pa tek onda ostalo. a i rough collie je koliko ja znam uvjek cuvao ovce u tandemu sa border kolijem koji je bio taj "sakupljac" vise nego skot ;)
negdje sam gledao emisiju gdje uporedjuju ovcarske pse "zastitnike" i sad govori kao nesto tipa da stado (evropa) od vukova cuvaju uspjesno 2 sarplaninca ili 3 tornjaka i onda kaze da se 3-4 kolija mogu uspjesno nositi s vukovima.
po nekom ponasanju,buduci da sam nekad davno imao i sarplaninca,mogu da uporedim arona koji na vrlo slican nacin razmislja,tvrdoglavost je na nivou i kod jednog i kod drugog,svojeglavost takodjer i to da cim nesto osjeti,barem kad on osjeti "opasnost" stane ispred mene,bas kao i sarplaninac. narav mu je blaza i snaga dosta manja,ali samim tim slicnostima karaktera sam vise pri teoriji da je on 70% zastita stada,a 30% sakupljac.





Nego ja imam jednu ideju,a ta je da svom Aronu nabavim zenku,e sad to ne bi bilo toliko tesko da sve sto ja mislim da valja nije njegova familija i da ja ne trazim "stari tip kolija".
takodjer,nisam nigdje vidio par trikolor i blue merle,tako da je favorit blue merle zenka. jedina dilema mi je da li da uzimam stene,buduci da sad aron ima 3 god ili da uzmem zenku godinu do dvije staru,sto mi se cini kao prirodnija opcija.
Pa ako neko ima savjet ili ideju kako i gdje bih mogao svoju ideju sprovesti u djelo da mi se javne .hvala FB Contact : https://www.facebook.com/sasa.kezunovic
znaci trazimo ovom fakinu buducu zenu ;)
veliko mahanje iz trenutno suncanog sarajeva
p.s.-jedva cekamo snjeg
30d8nyd.jpg
 
[
U Evropi vukova nema vec odavno, nema nesto mnogo ni stada ( ovce su jako retke), a narocito ne stada koje zivi na Prokletijama i zavisno je od Sharplaninca koje ce
ga stititi od vukova.

Border je takodje skotski ovcar, meni nije jasno zasto skotske ovcare svodite samo na kolija ( Lesi).

Neoubicajeno je ( ali naravno ne i nemoguce) da skotski ovcar zauzme neki "gard" i da brani nekoga, svejedno da li je to gazda ili stado.
Tvrdoglavost takodje nije osobina koja ih krasi, a i nepozeljna je. Ne kazem da ne postoji, ali nije njihova karakteristika.

I ne, nema nikakvih paralela izmedju naravi Sharplaninca i bilo kod skotskog ovcara , a i dobro je da je tako.
 
[
U Evropi vukova nema vec odavno, nema nesto mnogo ni stada ( ovce su jako retke), a narocito ne stada koje zivi na Prokletijama i zavisno je od Sharplaninca koje ce
ga stititi od vukova.

Border je takodje skotski ovcar, meni nije jasno zasto skotske ovcare svodite samo na kolija ( Lesi).

Neoubicajeno je ( ali naravno ne i nemoguce) da skotski ovcar zauzme neki "gard" i da brani nekoga, svejedno da li je to gazda ili stado.
Tvrdoglavost takodje nije osobina koja ih krasi, a i nepozeljna je. Ne kazem da ne postoji, ali nije njihova karakteristika.

I ne, nema nikakvih paralela izmedju naravi Sharplaninca i bilo kod skotskog ovcara , a i dobro je da je tako.

Ovo je tema o rough collie-jima, slobodno otvori temu o bradatima, mislim da o borderima vec postoji. Inace, koliko znam, dugodlaki su nastali prirodnom selekcijom, za rad na terenu, tj. za vodjenje i CUVANJE stada na ispasi-eto ti paralele sa sarplanincima, tornjacima i ostalim psima tog tipa o kojima izgleda ne znas mnogo? Eno ti malo ispod II FCI, pitaj vlasnike sarplaninaca sve sto te zanima. I da, imaju i tu zajednicku osobinu, mislim da je tvrdoglavost prejaka i neprecizna rec, pre sklonost ka razmisljanju pre nego sto nesto urade.
 
koli je ovcarski pas, sarplaninac je pastirski. svak kod stada ima svoj zadatak. mislim da koli nikako ne moze imati ili preuzeti ulogu pastirskog psa, sem u situaciji ako stado brani od zeceva, tu ima dobru sansu :D protiv vuka nema nikakvu, ovi psi nemaju ni dovoljno snage, ni dovoljno zagriza.

za Arona- kupi si zenkicu, pa pravi od svojih pasa sta si zamislio, sve jedno ti je da li ce snajka biti mladja ili aronova vrsnjakinja.
 
[
U Evropi vukova nema vec odavno, nema nesto mnogo ni stada ( ovce su jako retke), a narocito ne stada koje zivi na Prokletijama i zavisno je od Sharplaninca koje ce
ga stititi od vukova.

Border je takodje skotski ovcar, meni nije jasno zasto skotske ovcare svodite samo na kolija ( Lesi).

Neoubicajeno je ( ali naravno ne i nemoguce) da skotski ovcar zauzme neki "gard" i da brani nekoga, svejedno da li je to gazda ili stado.
Tvrdoglavost takodje nije osobina koja ih krasi, a i nepozeljna je. Ne kazem da ne postoji, ali nije njihova karakteristika.

I ne, nema nikakvih paralela izmedju naravi Sharplaninca i bilo kod skotskog ovcara , a i dobro je da je tako.
Mimi je već rekla, a ja se nadovezujem.
Na temu šta jeste šta nije ovčar iz Škotske i zašto se ovde priča o dugodlakom koliju smo već pričali. U Srbiji je naziv tog psa zvanično (znači tako piše u rodovniku) Škotski ovčar. Da li jeste ili nije dobro prevedeno, neću u to da ulazim, ali otuda je naziv teme takav kakav jeste i da, ovo je tema o dugodlakom koliju, "lesiju" iz valjda najpoznatijeg filma o psima, ili škotskom ovčaru (kakav je zvaničan naziv te pasmine).
Takođe je zvaničan naziv u Srbiji za psa kojeg ti imaš "bradati koli" - opet ne ulazim u to da li jeste ili nije dobro prevedeno.
Naravno da si dobrodošla na temi, naravno da je ineteresantno porediti osobine ova dva kolija, što i dalje ne znači da ih treba svrstavati u istu pasminu.
Oni jesu ovčari i jesu poreklom sa istog podneblja, ali smo ovde teme podelili baš po pasminama i forsiraju se "lesiji" ili dugodlaki koliji ili već kako god hoćeš da ih zovemo, zato to je ovo tema o njima.
I naravno da bi bilo lepo imati temu i o bradatim kolijima, pogotovo što ta pasmina nije mnogo prisutna na ovom području (ja sam ga samo dva puta videla uživo i mnogo je lep) pa ako si raspoložena - izvoli.
Što se tiče zajedničkih osobina ovčarskih pasa, da, imaju ih, naravno.
Kao dete sem jako volela jednog šarca (tačnije ženku) i otuda i potiče moja ljubav prema njima...
Koliji su nežniji, pitomiji, ali da su tvrdoglavi - jesu. Ovo je treći kojeg imam i ima mađu njima razlika u karakteru, naravno, ali što se tvrdoglavosti tiče - tu nema dileme.
Mislim da je i ta njihova osbina lepo obuhvaćena u filmu...
Takođe se sa njima sve postiže lepim... zapravo i ne trpe "čvrstu ruku" (valjda ih zato taoliko i volim :heart:)
 
I da, imaju i tu zajednicku osobinu, mislim da je tvrdoglavost prejaka i neprecizna rec, pre sklonost ka razmisljanju pre nego sto nesto urade.
Pa sad... možemo upotrebiti i neku lepšu reč za tu osobinu, ali ni tvrdoglavost nije uvek i samo negativna, zar ne?
Imaš u filmu "Lesi se vraća kući" (pičam o novijoj verziji, sa Piterom O Tulom) scenu kad ona dva čoveka iz čamca sa sred jezera vide Lesi kako ide obalom i sve bi ušla u vodu, a ne sme (za ovo su komotno mogli i Donu da "upotrebe" :zcepanje:)... Tu jedan od njih izrazi sumnju da će ikad ući u vodu, a drugi kaže: "Nisam baš siguran... Ona je iz Škotske, a ako su Škoti po bilo čemu poznati, onda je to tvrdoglavost". Naravno, Lesi preplia jezero :heart:
U svakodnevnom životu, u ne baš tako lepom kontekstu, ja bih ti to ovako opisala: Ako nešto zabraniš, a ona hoće da uradi uradiće pre ili posle. Po bilo koju cenu. Tačno zna šta treba, šta sme a šta ne, ali opet prosto mora bar da proba po svom.
 
Sećam se da je korisnica čija se kuja zove Gala pisala o dogodovštinama sa agilitija, kako Gala pređe svaku prepreku ali ona prvo mora da je zamoli na opštu histeeriju od smeha svih ostalih na poligonu i tu sam se setila jedne epizode kad Lassie naiđe na čikicu sa westijem, ako se dobro sećam, i pomaže im na predstavi u nekom gradiću (npr. u nošenju rekvizita sa improvizovane scene) ali tek kad je čovek ljubazno zamoli. I da, moja lepa komšinica je jedva dočekala da gazda otputuje pa da iskoristi popustljivost komšije od poverenja, svaki dan sam je viđala u šetnji samu, valjda je to zanimalo, pa je probala i sad više ne mora. :lol:
 
Ćao društvo,kako ste,odavno se nisam javljao,koliko vidim svi ljubimci su nam super a takodje vidim da je i Aron rešio da se ženi :) sa srećom da mu nadješ dobru ženkicu,zaista teško će biti da se nadje blue merle,pogotovo da vuče na stari tip ali bila bi to lepa kombinacija.Evo ja nešto samo fotkam ovih par dana,tako da evo i najsvežijih Akijevih fotografija,veliki pozdrav svima


img4216sss.jpg


img3893sss.jpg


img3982sss.jpg


img3967ssssss.jpg


img4204ssssss.jpg


img4119sss.jpg
 
Poslednja izmena:
Pa sad... možemo upotrebiti i neku lepšu reč za tu osobinu, ali ni tvrdoglavost nije uvek i samo negativna, zar ne?
Imaš u filmu "Lesi se vraća kući" (pičam o novijoj verziji, sa Piterom O Tulom) scenu kad ona dva čoveka iz čamca sa sred jezera vide Lesi kako ide obalom i sve bi ušla u vodu, a ne sme (za ovo su komotno mogli i Donu da "upotrebe" :zcepanje:)... Tu jedan od njih izrazi sumnju da će ikad ući u vodu, a drugi kaže: "Nisam baš siguran... Ona je iz Škotske, a ako su Škoti po bilo čemu poznati, onda je to tvrdoglavost". Naravno, Lesi preplia jezero :heart:
U svakodnevnom životu, u ne baš tako lepom kontekstu, ja bih ti to ovako opisala: Ako nešto zabraniš, a ona hoće da uradi uradiće pre ili posle. Po bilo koju cenu. Tačno zna šta treba, šta sme a šta ne, ali opet prosto mora bar da proba po svom.

Tek sada razbiram na kakvu tvrdoglavost mislis. To bih ja pre nazvala svojeglavost, a to je tacno da su jako skloni tome.
Ja mislim da to ima veze sa njihovom genetikom jer su prinudjeni da sami donose odluke i onda im naravno ne prija kada
neko stalno umesto njih donosi odluke:D I tacno je da kada recimo zabranim da uzme neki stap ( stalno mora nesto da nosi),
jer pokusava i citava stabla da vucara, on kao podje za mnom i onda se na pola puta okrene i vrati se da uradi ono sto je
nameravao. Sa agility nisam ni ja slavno prosla jer mu se to svidja 10-15 minuta, a onda se okrene i "kaze: aj sada je bilo
dosta, mrzi me vise":D I da, tacno je, nisu slepo poslusni, ali ja i nisam zelela poslusnog psa.
 
Samo dopuna, pomenuta Gala je prva u grupi položila ispit na agilitiju i to sa odličnom ocenom.
Dakle... nema toga čemu se ti psi ne mogu naučiti - samo je pitanje načina.
"Klasičan" vid dresure tu baš i ne prolazi...
Tu smo nas dve (Sonchy, Galina vlsanica) i ja dosta razgovarale... Pošto je Gala njen prvi "lesi", kao svaki pametan čovek, pored toga što je pratila i upoznavala svog psa, uporedo se raspitivala i slušala savete od onih koji se sa tim psima druže mnogo duže... I nije svoj autoritet "branila" strogošću već tim "drugarskim" stavom, ali i doslednošću.
I da... bilo je svakakvih komentara na temu njenog ponašanja sa Galom dok su svi bili na početku i učili... ali je načinom na koji je sve savladala i visokom ocenom koju je za to dobila Gala potvrdila ispravnost stava svoje vlasnice.
Uzgred, Sonchi nam se već dugo ne javlja... ne znamo šta je sa Galom, ali kad je već pomenusmo: ona je "klasičan" tip i ako je imala leglo, možda bi se tu negde mogla naći devojka za Arona? Koliko se sećam i koliko smo poredile, Gala nije u srodstvu sa Donom (Dona je iz istog legla iz kojeg je i Draganova Lana, odnosno Aronova majka), ne znam za drugu stranu rodovnika... :think:
Samo još da nađemo Galu ;)
 
koli je ovcarski pas, sarplaninac je pastirski. svak kod stada ima svoj zadatak. mislim da koli nikako ne moze imati ili preuzeti ulogu pastirskog psa, sem u situaciji ako stado brani od zeceva, tu ima dobru sansu :D protiv vuka nema nikakvu, ovi psi nemaju ni dovoljno snage, ni dovoljno zagriza.

za Arona- kupi si zenkicu, pa pravi od svojih pasa sta si zamislio, sve jedno ti je da li ce snajka biti mladja ili aronova vrsnjakinja.

a koja je razlika izmedju pastirskih i ovcarskih pasa? ako se uzme u obzir da su oni iz engleske,a tamo ne vjerujem da ima puno sarplaninaca koji su nekad cuvali stada,koji je to pas mogao preuzeti ulogu zastitnika?
samo onako gledano prostom logikom,da li je to bio puli,border,bob tail ili neki drugi. mislim interesuje i mene...

iskreno,i ja sam imao slicno misljenje,dok se sliom prilika i ne mojom ni aronovom voljom nisam uvjerio u suprotno.
nemam te razloga lagati,aron je preumiljat pas i predobar s ljudima i zivotinjama,ali kad je napadnut,a svi vidite da u sarajevu ima gomila pustenih pasa koji znaju biti nekad veoma zeznuti,zna se itekako braniti. na moje opste zaprepascenje.

a za zenkicu ce mo nesto skontati ;)


p.s.-Dragane slike su predobre kao i uvjek,iako sam vec vidio na fb,odusevljen sam opet. Veliki pozz
 
a koja je razlika izmedju pastirskih i ovcarskih pasa? ako se uzme u obzir da su oni iz engleske,a tamo ne vjerujem da ima puno sarplaninaca koji su nekad cuvali stada,koji je to pas mogao preuzeti ulogu zastitnika?
samo onako gledano prostom logikom,da li je to bio puli,border,bob tail ili neki drugi. mislim interesuje i mene...

iskreno,i ja sam imao slicno misljenje,dok se sliom prilika i ne mojom ni aronovom voljom nisam uvjerio u suprotno.
nemam te razloga lagati,aron je preumiljat pas i predobar s ljudima i zivotinjama,ali kad je napadnut,a svi vidite da u sarajevu ima gomila pustenih pasa koji znaju biti nekad veoma zeznuti,zna se itekako braniti. na moje opste zaprepascenje.

a za zenkicu ce mo nesto skontati ;)


p.s.-Dragane slike su predobre kao i uvjek,iako sam vec vidio na fb,odusevljen sam opet. Veliki pozz

Potpuna istina je da ovi psi nisu ni malo naivni... ma koliko da deluje nerealno da takve maze i šmekeri mogu uopšte i da pomisle da se sa nekim potuku.
Tokom sveg ovog vremena koliko se sa njima družim, prolazili smo kroz razne prilike i neprilike...
Od toga da Ami beži od pekinezera koji ga je doslovce samo "popreko pogledao" do toga da isti taj pas obori odraslog čoveka zato što je (slučajno) naleteo na mene (bio je mrak, dolazili smo sa dve različite strane iza ugla i nismo se videli)! Lari je već bio mnogo "ozbiljniji" čuvar i na oko... ali samo kad je u situaciji da se brani... ili da brani svoje. Dok je zatvoren u dvorištu, mogao je da prolazi ko god hoće i da ni ne reaguje, ali ako je kapija otvorena - nije dozvoljavao nikom da prođe - ni psu, ali ni čoveku (osim ako ga ne poznaje!).
Dona već deluje "opasnije" (mada nije) i reaguje na sve što se kreće... Na ulici je krajnje miroljubiva i skroz prijateljski nastrojena, uvek zauzima poziciju za igru i čak nemam nikakav problem kad pomazim neko kuče koje sretnemo - uopšte ne reaguje (valjda je dovoljno sigurna u svoje pozicije ;) ). Ali smo, na žalost, jednom došli u situaciju da ju je ženka rota napala. Ne da nije ustuknula nego se tako iskezila i munjevito krenula ka vratu da sam se ja uplašila kako će se to završiti! Sreća pa je i gazda rota reagovao i povukao je na vreme...
Moj bivši, a nekad njen "gazda" (to se on tako deklarisao... da ne bude zabune i da ne ispadnem ja zlobna ;) ), se kleo da je prilikom neke njihove noćne šetnje, reagovala zaštitnički i oborila momka koji je bio malo neprijatan prema njemu...
 
Koli je isto sto ostali psi iz grupe britanskih ovcara, na kraju krajeva isto sto i nas pulin. vredni radnik, od koga se ocekuje da drzi stado na okupu. sluze se svakakvim tehnikama- grickanjem za noge, lavezom (border mislim da je ovde izuzetak, ako se dobro secam on radi u tisini). dugodlaki koli je, pored ostalog, jos i cuven po svojoj glagoljivosti. ali to rade i ostali iz pomenute grupe- uglavnom su vrsni alarmi (mada sam ja imala primerak kome kao da su glasne zice povadili. ma kao da mu nisu ni ugradili g. zice prilikom rodjenja :D).

Ovaj moj aktuelni pas, skocio je na coveka koji je prilazio vratima kuce i uhvatila ga za ruku. kroz celo dvoriste je lajala, a kad je stigao do kuce, skocila mu na ruku. no to nikako ne znaci da ona moze biti pastirski pas. ima tu, pretpostalvjam nekoliko razloga:

1. megi, kao i svaki drugi danasnji koli, vise nije ono sto je kolli bio pre 200 god- mnogo robusniji i snazniji pas. kazu da nema danas tog kolija koji bi mogao citav dan po terenu na kakvom je rasa nastala. krepali bi za 3 sata.
2. da li je na ostrvima ikad bilo vukova? :think: ovo ozbiljno pitam, ja ne znam. ukoiko ih nema i nije ih bilo, onda je normalno da je koli za ostrvske predatore bio dovoljna odbrana.

medjutim, ako je tamo bilo vukova, kako je koli mogao da izlazi na kraj sa zveri, za koju smo mi izmislili sarca, madjari kuvasza, turci kangala, azijati SAO i KO?

dragane re slike, nije se nista manje ocekivalo! :super::klap:
 

Back
Top