Сјеверна Далмација

Ovako, može bilo koji anonimni forumaš ovde podeliti slično tako i skasku da se rimokatoličko stanovništvo Dalmacije tek od kraja 1980-ih negde počelo smatrati Hrvatima, a da su do tada bili Katolici sa velikim K. Odnosno, da su Franjo Tuđman tek tj. ratne prilike uspele da izgrade hrvatski nacionalni identitet među rimokatoličkim stanovništvom Dalmacije.

Ovdje možemo vidjet da su se "pravi Srbi" vrijeđali na to da ih se nazove dalmatincima, čak i u ovim eksplozivnim prijetećim situacijama...
Dakle, to velikosrbin Šešelj njima govori da su dalmatinci, a oni sebe takvima ne smatraju...
A kako će se i smatrat kad ih se većina tamo doselila sa Jugoslavijama...?

 
Čekaj malo, sad smo došli do toga i da ti zapravo misliš da je većina pravoslavnog življa Ravnih kotara, Bukovice i Knina, doselila se u te prostore nakon 1918. godine? :lol:
Изгледа да су то србоћетнићковеликоправославнојугокомунобизантска прећуткивања оних силних „влакова без возног реда”, само у супротном смијеру...
 
Mnoge jesu, to je nesporno, ali ti napisa kao da su Hrvati ne samo što su uništili gotovo sve matične knjige, već i sve nadgobne spomenike porušili, domalo i mletački arhiv popalili.

Kako glasi prezime te porodice iz okoline Oklaja, tačno? Da vidimo šta ima...
Joj, istraživao sam ih više pa mi se izmiješalo, ali mislim da su bili Kerići u pitanju.

Nadgrobni spomenici su ionako s obzirom na prohod vremena i neodržavanje u lošem stanju. Na nekim spomenicima su imena gotovo u potpunosti nečitljiva. Što se tiče mletačke građe, ona se većinom čuva u Državnom arhivu u Zadru, a taj je arhiv potpuno neorganiziran, građa je nesređena i nije na svom mjestu i dio je netragom nestao zbog nemara zaposlenika.
 
Ja sam te pitao ko je tačno taj čovek, itd...prvi korak za proučavanje istorije jeste utvrđivanje autentičnosti neke tvrdnje, pa i dotične kredibilnosti tj. relevantnosti za pitanje koje se postavlja.

Ovako, može bilo koji anonimni forumaš ovde podeliti slično tako i skasku da se rimokatoličko stanovništvo Dalmacije tek od kraja 1980-ih negde počelo smatrati Hrvatima, a da su do tada bili Katolici sa velikim K. Odnosno, da su Franjo Tuđman tek tj. ratne prilike uspele da izgrade hrvatski nacionalni identitet među rimokatoličkim stanovništvom Dalmacije.
Slavene, ništa ti nisi dužan povjerovati. Ja ti samo iznosim stvari koje sam čuo od bliskih ljudi kojima vjerujem i u nekoliko slučajeva od samih Srba.
 
А па да! Сорбона препуна доктората о хрватском средњевјековљу, него смотани аутор државног пројекта заборавио да то погледа...
Recimo, uočio sam da autor nije niti spomenuo prvorazredni izvor "Colectio canonum" iz 1086. godine, dakle, zapisan prije smrti kralja Zvonimira (+ 1089.) u kojem je opisana Zvonimirova krunidba za kralja Hrvatske i Dalmacije i sve okolnosti krunidbe (mjesto, vrijeme krunidbe, popis regalija, imena i službe onih koji su ga okrunili itd.). Nije mi jasno zašto to nije spomenuo. Takvih vrijednih izvora je više koji su izostavljeni u dokumentarcu. Valjda je pametno shvatio da pravi običan TV dokumentarac, a ne piše doktorat pa je izostavio.
 
Joj, istraživao sam ih više pa mi se izmiješalo, ali mislim da su bili Kerići u pitanju.

Nadgrobni spomenici su ionako s obzirom na prohod vremena i neodržavanje u lošem stanju. Na nekim spomenicima su imena gotovo u potpunosti nečitljiva. Što se tiče mletačke građe, ona se većinom čuva u Državnom arhivu u Zadru, a taj je arhiv potpuno neorganiziran, građa je nesređena i nije na svom mjestu i dio je netragom nestao zbog nemara zaposlenika.
А тек средњевјековни запосленици, они су били још немарнији... све живо погубише од оноликог преобиља...
 
Čekaj malo, sad smo došli do toga i da ti zapravo misliš da je većina pravoslavnog življa Ravnih kotara, Bukovice i Knina, doselila se u te prostore nakon 1918. godine? :lol:

Ne mislim na period prije drugog svjetskog rata, ali moraš uzet u obzir da su dalmatinski partizani uvelike istjerali starije Srbe iz dalmacije, jer su bili u četnicima...
Onda u drugoj Jugoslaviji kreće novi val doseljavanja komunističkih Srba, koji se masovno grupiraju u gradovima u razvoju, Kninu, Splitu, itd...
Tako da se srpsko stanovništvo u dalmaciji sastavom promjenilo uvelike u tom periodu, između dva svjetska rata, to ne spominjete baš...

.
 
Poslednja izmena:
Joj, istraživao sam ih više pa mi se izmiješalo, ali mislim da su bili Kerići u pitanju.

Postoji više problema u tvojoj izjavi. Jedan je da uopšte ne mogu da pronađek da su Kerići iz kraja Drniša.

Drugi je da ima crkvenih knjiga drniške župe kojima se može vrlo lako pristupiti:

Drniske.JPG


Ništa ja ne istražujem "ofrlje". Proveo sam sasvim dovoljno godina istražujući u raznim arhivima i znam svoj posao.

..a to, iskreno, malčice dovodi u pitanje ovo hvalisanje ovde (meni je trebalo, otprilike, manje od jednog minuta da ovo gore pronađem; pošto nisi siguran jesu li Kerići, nisam baš krenuo da listam po stotinama stranica da ih probam pronaći, jerbo nema potvrde da je reč baš o njima). :namcor:
 
Ne prije drugog svjetskog rata, ali moraš uzet u obzir da su dalmatinski partizani uvelike istjerali starije Srbe iz dalmacije, jer su bili u četnicima...
Onda u drugoj Jugoslaviji kreće novi val doseljavanja Srba, koji se masovno grupiraju u gradovima u razvoju, Kninu, Splitu, itd...
Tako da se srpsko stanovništvo u dalmaciji sastavom promjenilo uvelike u tom periodu, između dva svjetska rata, to ne spominjete baš...

.
Naravno da je bilo doseljavanja Srba u Dalmaciju nakon 1945. godine. Brojni oficiri JNA i njihove obitelji preselile su se u brojne primorske gradove u Dalmaciji, osobito u Split. I danas na Spinutu u zgradama bivše JNA, svako drugo ime na parlafonu je Stevanović, Jovanović, Aleksijević itd. Sve sami umirovljeni oficiri JNA iz Šumadije te njihova djeca i unuci.

Postoji više problema u tvojoj izjavi. Jedna je da uopšte ne mogu da pronađek da su Kerići iz kraja Drniša.

Druga je da ima crkvenih knjiga drniške župe kojima se može vrlo lako pristupiti, a čiji se mikrofilm čuva u državnom arhivu Hrvatske.

Pogledajte prilog 1176659



..a to, iskreno, malčice dovodi u pitanje ovo hvalisanje ovde. :namcor:
Daj mi link, hvalisavče pa da pogledam! :D Ako je istina što tvrdiš, onda je situacija puno gora nego što misliš. Očito je da su me službenici zavlačili, jer nisu htjeli da istražujem porijekla srpskih obitelji, što je sramotno, ako je tako. Jednom jesam skužio da me lažu, ali nikada ne bih rekao da je to raširena pojava.
 
Recimo, uočio sam da autor nije niti spomenuo prvorazredni izvor "Colectio canonum" iz 1086. godine, dakle, zapisan prije smrti kralja Zvonimira (+ 1089.) u kojem je opisana Zvonimirova krunidba za kralja Hrvatske i Dalmacije i sve okolnosti krunidbe (mjesto, vrijeme krunidbe, popis regalija, imena i službe onih koji su ga okrunili itd.). Nije mi jasno zašto to nije spomenuo. Takvih vrijednih izvora je više koji su izostavljeni u dokumentarcu. Valjda je pametno shvatio da pravi običan TV dokumentarac, a ne piše doktorat pa je izostavio.
Е видиш тај документ ме јако занимао... Може нешто више о томе? Само ми немој качити слику „оригиналног преписа” у облику ШТАМПАНЕ књиге из ватиканске архиве, то имам.

Ne prije drugog svjetskog rata, ali moraš uzet u obzir da su dalmatinski partizani uvelike istjerali starije Srbe iz dalmacije, jer su bili u četnicima...
Onda u drugoj Jugoslaviji kreće novi val doseljavanja Srba, koji se masovno grupiraju u gradovima u razvoju, Kninu, Splitu, itd...
Tako da se srpsko stanovništvo u dalmaciji sastavom promjenilo uvelike u tom periodu, između dva svjetska rata, to ne spominjete baš...

.
Пази мало док куцаш... овако испаде да су се у Југославији под српским терором развијали хрватски градови... :mrgreen:
 
Е видиш тај документ ме јако занимао... Може нешто више о томе? Само ми немој качити слику „оригиналног преписа” у облику ШТАМПАНЕ књиге из ватиканске архиве, то имам.


Пази мало док куцаш... овако испаде да су се у Југославији под српским терором развијали хрватски градови... :mrgreen:
Ne postoji snimak originala na internetu, samo tvrdnja iz publicističkih i arhivskih izvora da se radi o originalu kojeg je napisao kardinal Deusdedit i tiskao 1087. godine. Postoji i kasnija kompilacija Zvonimirove krunidbene zavjernice u djelu "Liber censuum" iz 1192. godine koju je sastavio Cencio Savelli, poznat kasnije kao papa Honorije III. (1216. - 1227.). Autor dokumentarca nije spomenuo ni tu drugu knjigu.
 
Ne postoji snimak originala na internetu, samo tvrdnja iz publicističkih i arhivskih izvora da se radi o originalu kojeg je napisao kardinal Deusdedit i tiskao 1087. godine. Postoji i kasnija kompilacija Zvonimirove krunidbene zavjernice u djelu "Liber censuum" iz 1192. godine koju je sastavio Cencio Savelli, poznat kasnije kao papa Honorije III. (1216. - 1227.). Autor dokumentarca nije spomenuo ni tu drugu knjigu.
Нема снимка оригинала на интернету? А дје га има? А па да! Има накнадни запис „реко један чоек да га је видио”!
Како је то необично... То овај важан документ издваја од свих оних спорних оригинала којих такође – нема.
 
Нема снимка оригинала на интернету? А дје га има? А па да! Има накнадни запис „реко један чоек да га је видио”!
Како је то необично... То овај важан документ издваја од свих оних спорних оригинала којих такође – нема.
Postoji čuvani original u vatikanskoj knjižnici. Ako te zanima, moraš otići u Rim i tražiti dozvolu da pogledaš tu knjigu. Nije jednostavno, ali nije ni nemoguće ako imaš baš volje i želje uvjeriti se u autentičnost knjige.

Usput, ta knjiga je veoma poznata i jedna je od glavnih izvora za pisanje povijesti Italije, južne Francuske i još nekih drugih zemalja u ranom srednjem vijeku (po tebi je povijest Italije i Francuske izmišljena?! :eek:). A ti ako ne vjeruješ da je to original, daj dokaz da ne postoji ili bilo kojim dokazom ospori njegovu autentičnost! Čekam! :ceka:
 
Poslednja izmena:
Кад је већ Кришна покренуо питање какви смо, ево неког мог утиска. Сматрам да смо ми Далматинци (мислим на Србе) "чудан" свјет. Нема у нас покрајинске солидарности или је бар ја нисам запазио. Далматинац се неће претрћи да помоггне другоме Далматинцу, чак ће се наслађивати ("ко га **бе, тако му и треба"). Ако нешто треба набавити, купити и при томе има избор урадити то код другог Далматинца или Личанина, Кордунаша... неће отићи код свог Далматинца, нити ће се кајати због тога. За разлику од нас, код Ликота и осталих Крајишника је супротно. Ако ли се "нањуше" :mrgreen: , ето их једног код другог. Имам утисак да су све Ликоте браћа и сестре, кумови и куме. Стрина је Личанка из Плашког. Кад крене са причом о свом брату, о својој сестри, теткама, стринама... па се на крају испостави да је то десета кисела вода, али њена, личка. :mrgreen:
Berekine, ja imam sasvim drugačije mišljenje o Dalmatincima. Oni stalno povlače jedni druge po raznim institucijama i nameštaju jedni drugima poslove. Mi Banijaši smo svojevremeno baš konstatirali kako su naši Dalmoši kao Crnogorci, stalno se nalaze jedni drugima na pravom mestu. Nemaju baš neku želju da drugima pomognu
 
Što se tiče slika na internetu, fotografije mnogih i mnogih srednjovjekovnih dokumenata nisu objavljene na internetu. Ako po tebi postoji samo ono što je objavljeno na internetu, onda si u velikoj zabludi.

Evo ti fotografija lista Osorskog evanđelistara iz 11. stoljeća u kojem, između ostalog, stoji i molitva u čast kralja Zvonimira. Evanđelistar se, također, u originalu, čuva u Vatikanu, mada je to krađa, jer bi trebao biti u Hrvatskoj.

Osorski_evanđelistar.JPG
 
Postoji čuvani original u vatikanskoj knjižnici. Ako te zanima, moraš otići u Rim i tražiti dozvolu da pogledaš tu knjigu. Nije jednostavno, ali nije ni nemoguće ako imaš baš volje i želje uvjeriti se u autentičnost knjige.

Usput, ta knjiga je veoma poznata i jedna je od glavnih izvora za pisanje povijesti Italije, južne Francuske i još nekih drugih zemalja u ranom srednjem vijeku (po tebi je povijest Italije i Francuske izmišljena?! :eek:). A ti ako ne vjeruješ da je to original, daj dokaz da ne postoji ili bilo kojim dokazom ospori njegovu autentičnost! Čekam! :ceka:
Ја о оригиналу и свјежем препису, ти о штамнпаној књизи... Све сам то читао... Постоји оригинал тог свјежег преписа, наводе се и бројеви под којима је заведен... Еј, ОРИГИНАЛ из тог времена! Па то је прворазредни драгуљ! И никог да то услика, да објави, да обзнани, да развије обједу о „измишљеним хрватским оригиналима”? Да тог оригинала има, на све што се у Гугл откуца српским језиком којег ти називаш хрватским би та слика искакала на све стране, сервери би падали од толиког размножавања тако значаног документа. Кад оно... ено га у Ватикану, мајке ми!
 
Ја о оригиналу и свјежем препису, ти о штамнпаној књизи... Све сам то читао... Постоји оригинал тог свјежег преписа, наводе се и бројеви под којима је заведен... Еј, ОРИГИНАЛ из тог времена! Па то је прворазредни драгуљ! И никог да то услика, да објави, да обзнани, да развије обједу о „измишљеним хрватским оригиналима”? Да тог оригинала има, на све што се откуца српским језиком којег ти називаш хрватским би та слика искакала на све стране, сервери би падали од толиког размножавања тако значаног документа. Кад оно... ено га у Ватикану, мајке ми!
Ne, varaš se! Sve si pomiješao. Ja o originalu izdanom 1087. godine, a ti o tiskanom prijepisu iz 19. stoljeća. Da, postoji original iz 1087. godine. "Svježi" prijepis je u "Liber Censuumu" iz 1192. godine. I ta knjiga je sačuvana u originalu.
 
Ne, varaš se! Sve si pomiješao. Ja o originalu izdanom 1087. godine, a ti o tiskanom prijepisu iz 19. stoljeća. Da, postoji original iz 1087. godine. "Svježi" prijepis je u "Liber Censuumu" iz 1192. godine. I ta knjiga je sačuvana u originalu.
Ако си био у Ватикану и то гледао својим очима, онда се и ја могу позивати на „реко ми један чоек”, али што то не услика побогу брате, па да разувјеримо оволике невјерне Томе? Или убијају сваког ко то покуша усликати?
 
Poslednja izmena:
Ако си био у Ватикану и то гледао својим очима, онда се и ја могу позивати на „реко ми један чоек”, али што то не услика побогу брате, па да разумјеримо оволине невјерне Томе? Или убијају сваког ко то покуша усликати?
Nitko ne spori njenu autentičnost pa im nije stalo da se dokazuju. To ti nije palo na pamet, priznaj! :lol:
 
@Пилипенда Nego, kako ti objašnjavaš postojanje brojnih izvora koji spominju kralja Zvonimira u dugom razdoblju od 11. do kraja 18. stoljeća (čak i Andrija Kačić Miošić spominje imenom hrvatske kraljeve pa i samog kralja Zvonimira u "Razgovoru ugodnom naroda slovinskoga" iz 1756. godine)?
Немој Андрију, кумим те Богом! Укуцај у претрагу „Пилипенда” и „Разговор угодни”... и кашће ти се само. :lol:
 
@Пилипенда Nego, kako ti objašnjavaš postojanje brojnih izvora koji spominju kralja Zvonimira u dugom razdoblju od 11. do kraja 18. stoljeća (čak i Andrija Kačić Miošić spominje imenom hrvatske kraljeve pa i samog kralja Zvonimira u "Razgovoru ugodnom naroda slovinskoga" iz 1756. godine)?
Не труди се. За такве ако нешто ,,нема на гуглу", то нешто не постоји.
 

Back
Top