Сјеверна Далмација

Da, zaista lepo spakovane hrvatske bajke tisuću i jedna noć. I naravno da nisu Rimljani gradili razna naselja, od Iadere (Zadar), Vavarie (Bribira) do Burnuma (čini mi se Ivoševci kod Kistanja) nego autohtoni Hrvati sedmog stoleća

Pre rata sam bio na mestu gde je bio starorimski vojni logor, koji je bio najistaknutija tačka Rimskog carstva na prostoru tadašnje provincije Dalmacije. Jedan lokalni profesor Dalmatinac mi je rekao da se pretpostavlja da je podignuta tokom Oktavijanovih pohoda na tadašnje ilirske zemlje. I bili su toliko uspešni da je vojni logor imao svoj vodovod, koji je izgrađen sa izvora u selu Plavno, dužine oko 30 kilometara.

Prolazio sam tim krajem ne tako davno. Obrovac je, na primer, gotovo prazan grad. A sećam se pre rata da su u tadašnjoj opštini nosioci razvoja bili rudnici boksita, tj. u kasnijim godinama rudnicima metala. Eksploatacija rude počela je još davnih 50ih godina, i ruda je preko tadašnje Rovanjske luke brodovima i delimično preko Benkovca željeznicom izvožena u bivši Sovjetski Savez.

Nažalost, sa ekonomske tačke gledišta, ta fabrika je zatvorena deset godina pre rata, jer se pokazalo da nema dovoljno sirovina, a kasnije je devastirana. Koliko je meni poznato, ovo je i dalje veliki ekološki problem za ovo područje.
Да Ивошевци. Кроасани су ту скоро копали, и комерцијализовали кроз Национални парк Крка. Она два карактеристична лука су "опескарили" да се неприродно бјеласају. Одвратно за видити, бар мени, наспрам некадашње "патине".
 
Bukvalno nema. Nacije ovako razgraničene u ovim krajevima proizvod su 19. i zapravo čak 20. veka, i u slučaju Srba i Hrvata gotovo (u najvećoj meri) isključivo na osnovu toga kojoj grani hrišćanstva se pripada. Sva ta retroaktivna posmatranja, čisti su anahronizam.

Ne znam koliko puta treba ponavljati. Stefan Mitrov Ljubiša; kršten kao Stefan i to mu je jedino ispravno ime, celi život zvali su drugi Stjepan. I nikada se on nije pobunio da mu to nije pravo ime; ušao je i u sve enciklopedije tako, kao Stjepan, sve do današnjeg dana. Te podele; ta razgraničenja, proizvod su današnjeg vremena. Odnosno, nisu čak ni toliko stare.
U uvodu knjige "Knižice od žitie rimskih archiereov i cesarov" tiskanoj 1531. godine, modruški biskup, tiskar i književnik Šimun Kožičić Benja (o. 1460. - 1536.) potiče svog prijatelja, splitskog humanistu, diplomatu te skradinskog i kasnije trogirskog biskupa Tomu Nigera (1450. - 1531.) da napiše hrvatsku povijest koju će mu on tiskati. Doslovne riječi bile su "...da pospešni budeš složiti knižice od' hrvacke zemle, i od' hvale njenje..." Opazi da u tom trenutku jedan Zadranin i jedan Splićanin, koji u to vrijeme više nisu bili u sastavu Hrvatske, dogovaraju pisanje (svoje) hrvatske povijesti, što implicira da njihova svijest o pripadnosti transcendentira uske i prolazne društveno-političke okvire.

Drugi je primjer baruna Ernesta Kolonića iz 1618. godine koji je na ugarskom saboru u Požunu izjavio "...Jaurinensem vicecapitaneum quod attinet, est is magnificus Ernestus a Kollonits, l(iber) b(aro) ex antique Croatiae sanguine et nobili prosapia oriundus, sicuti etiam ipsius baronatus officio eo nomine functus est, et de inelito hoc regno (Ungariae) diversis occasionibus optime meritus..."

Svijest o etničkoj pripadnosti postojala je među višim društvenim slojevima dugo prije oblikovanja modernih nacija. Zameci protonacionalne svijesti sežu barem do početka 16. stoljeća, a u nekim slučajevima pojavili su se i do 300 godina ranije.

Budući da su rečeni Stipići uglavnom bili plemići, ne može se uzeti sa sigurnošću kako nisu znali kojem etnosu pripadaju, neovisno o tome na koji način su definirali pripadnost toj hrvatskoj grupi, je li putem krvi, putem dostojanstva ili nešto treće.
 
Da, zaista lepo spakovane hrvatske bajke tisuću i jedna noć. I naravno da nisu Rimljani gradili razna naselja, od Iadere (Zadar), Vavarie (Bribira) do Burnuma (čini mi se Ivoševci kod Kistanja) nego autohtoni Hrvati sedmog stoleća


Ovaj specijalist za arhitetkturu je ustvrdio da je ovo što danas možeš vidjet u dalmatinskim gradovima rimskih ruku djelo...
Dakle, čudaku, od rimskih vremena ostale su tu i tamo pokoje građevine. Čak je i prostor Dioklecijanove palače u Splitu arhitektonski razvijen najviše između 12. i 14. stoljeća, tako da današnja Dioklecijanova palača nije odraz rimske arhitekture, nego srednjovjekovne hrvatske arhitekture...



.
 
Poslednja izmena:
Кад је већ Кришна покренуо питање какви смо, ево неког мог утиска. Сматрам да смо ми Далматинци (мислим на Србе) "чудан" свјет. Нема у нас покрајинске солидарности или је бар ја нисам запазио. Далматинац се неће претрћи да помоггне другоме Далматинцу, чак ће се наслађивати ("ко га **бе, тако му и треба"). Ако нешто треба набавити, купити и при томе има избор урадити то код другог Далматинца или Личанина, Кордунаша... неће отићи код свог Далматинца, нити ће се кајати због тога. За разлику од нас, код Ликота и осталих Крајишника је супротно. Ако ли се "нањуше" :mrgreen: , ето их једног код другог. Имам утисак да су све Ликоте браћа и сестре, кумови и куме. Стрина је Личанка из Плашког. Кад крене са причом о свом брату, о својој сестри, теткама, стринама... па се на крају испостави да је то десета кисела вода, али њена, личка. :mrgreen:

Ovaj Srbin iz Srbije sebe definira kao dalmatinac...:hahaha:


.
 
Poslednja izmena:
До 1991. Срби из Далмације у регионалном смислу нису себе сматрали Крајишницима него Далматинцима, тако је било пуно генерација уназад. Након 1991. неки су прихватили и да се називају Крајишницима, али нису због тога престали бити Далматинци већ сматрају себе и Крајишницима и Далматинцима. Неки далматински Срби појам Крајишник нису никад прихватили, као нпр. моји родитељи.
Pogrešno. Do 1991. godine dalmatinski Srbi su se smatrali Pravoslavcima, s velikim P.
 
Најјачи су Хрвати кад кажу везано за њиховог полу митског краља Дмитра Звонимира, да је Дмитар хрватско народно име. А у Далмацији коју они називају својом постојбином и из које је наводно био поменути ДЗ има односно било је до недавно Срба Дмитровића (околина Книна и Дрниш), док Хрвата Дмитровића нема. 😆 Срба Дмитровића је било и на Банији (Ратко Дмитровић је са Баније), има их у околини Ариља и Горњег Милановца итд. Хрвата Дмитровића не само да нема у Далмацији, него изгледа ни у другим крајевима.
Sigurnije je i postoji više dokaza za postojanje kralja Zvonimira, nego tvoje prababe.
 
Kad već spominjemo dokaze, lani me je zamolio jedan lik iz Beograda da mu istražim obiteljsko rodoslovlje za područje zaleđa Dalmacije. Saznao sam da je većina pravoslavnih matičnih knjiga rođenih, vjenčanih i umrlih uništena i nestala. Nisam mu mogao pomoći pronaći podatke niti za 1940-u, a kamoli što prije. Dakle, ništa! Ti ljudi kao da nisu postojali. Ne postoje više ni grobovi, ni ništa što bi ukazivalo na njihovo postojanje. Sve je izbrisano. Po suludoj velikosrpskoj teoriji o grobovima, može se izvući zaključak da Srbi nikada nisu živjeli na području Dalmacije, jer eto nema dokaza u knjigama, ni grobova.

Više je pisanih dokaza o postojanju kralja Zvonimira iz 11. stoljeća, nego bake Milice iz 19. stoljeća. Zaključak: baka Milica nije postojala. To je srpska izmišljotina. :lol:
 
Pogrešno. Do 1991. godine dalmatinski Srbi su se smatrali Pravoslavcima, s velikim P.

Šta je sad pa to? :D

Morao bih imati neke informacije o njemu pa da ti odgovorim. Ovako bez konteksta nema smisla.

Nije potrebno ulaziti u neke priče sa strane, zato što je suština da su stvari o kojima govoriš projekcije današnjeg vremena. Ovo je potforum Istorija i ne možeš njih reflektovati na prošlost...to se naziva, jednostavno, anahronizam.
 
Ovaj specijalist za arhitetkturu je ustvrdio da je ovo što danas možeš vidjet u dalmatinskim gradovima rimskih ruku djelo...
Dakle, čudaku, od rimskih vremena ostale su tu i tamo pokoje građevine. Čak je i prostor Dioklecijanove palače u Splitu arhitektonski razvijen najviše između 12. i 14. stoljeća, tako da današnja Dioklecijanova palača nije odraz rimske arhitekture, nego srednjovjekovne hrvatske arhitekture...



.
Жива истина. Додаш који камен на Диоклецијанову палачу или пулску арену и она постане средњевјековно хрватска. Додаш понеко „гледе”, „јаружало”, раздвојено „не ћу” и сл. и српски језик постане средњевјековни хрватски...
 
Šta je sad pa to? :D
To je ono što su pričali Srbi sami o sebi prije 1990-ih. O tome su mi pričali stariji i pouzdani ljudi koji su bili u dobrim odnosima s nekima od tih Srba i vjerujem im, jer sam čuo takve tvrdnje s više strane, nekoliko puta čak i od samih Srba izbjeglih iz Hrvatske, koje sam slučajno sreo jednom prilikom u Crnoj Gori.
 
To je ono što su pričali Srbi sami o sebi prije 1990-ih. O tome su mi pričali stariji i pouzdani ljudi koji su bili u dobrim odnosima s nekima od tih Srba i vjerujem im, jer sam čuo takve tvrdnje s više strane, nekoliko puta čak i od samih Srba izbjeglih iz Hrvatske, koje sam slučajno sreo jednom prilikom u Crnoj Gori.

Šta ti je pričao tačno, ko, gde, itd...ispričaj sve detalje.
 
Kad već spominjemo dokaze, lani me je zamolio jedan lik iz Beograda da mu istražim obiteljsko rodoslovlje za područje zaleđa Dalmacije. Saznao sam da je većina pravoslavnih matičnih knjiga rođenih, vjenčanih i umrlih uništena i nestala. Nisam mu mogao pomoći pronaći podatke niti za 1940-u, a kamoli što prije. Dakle, ništa! Ti ljudi kao da nisu postojali. Ne postoje više ni grobovi, ni ništa što bi ukazivalo na njihovo postojanje. Sve je izbrisano. Po suludoj velikosrpskoj teoriji o grobovima, može se izvući zaključak da Srbi nikada nisu živjeli na području Dalmacije, jer eto nema dokaza u knjigama, ni grobova.

Više je pisanih dokaza o postojanju kralja Zvonimira iz 11. stoljeća, nego bake Milice iz 19. stoljeća. Zaključak: baka Milica nije postojala. To je srpska izmišljotina. :lol:
Хвала. Одлично си описао суставно затирање свих трагова који би могли непријатно изненадити савремене хрватске истраживаче. :ok:
 
Nije potrebno ulaziti u neke priče sa strane, zato što je suština da su stvari o kojima govoriš projekcije današnjeg vremena. Ovo je potforum Istorija i ne možeš njih reflektovati na prošlost...to se naziva, jednostavno, anahronizam.
Nije to baš toliki anakronizam. Ljudi su se uvijek dijelili u odvojene niše po svojim razlikama pa bile to etničke, regionalne ili lokalne. Uvijek je bilo onih koji su sebe nazivali Hrvatima ili Srbima, ali tu se radilo o nacionalno ili etnički ili staleški svjesnoj društvenoj eliti, a ne o pučanima i seljacima. Uglavnom, iako suvremene nacije jesu stvorene u 19. stoljeću, nije se bez razloga Pavao Bribirski (+1312.) nazivao banom Hrvata i nije slučajno jedno od prvih državnih imena Hrvatske bilo Hrvati, po narodu, a ne po zemlji.
 
Šta ti je pričao tačno, ko, gde, itd...ispričaj sve detalje.
Не чачкај... Сјети се оне серија о хрватским краљевима... Свака друга реченица има нешто типа: „Не зна се поуздано”, „Зацијело је”, „По свој прилици” итд. што је само мало умивеније од „рече ми један чоек”. :lol:
 
Хвала. Одлично си описао суставно затирање свих трагова који би могли непријатно изненадити савремене хрватске истраживаче. :ok:
Nije to ništa što Srbi nisu radili nad hrvatskim kulturnim dobrom. Vi ste uništavali naše tragove drevnog postojanja, mi vaše. Rugao se lonac loncu, a oba su crna. :roll:
 
.
Popis stanovništva Knina iz 1910. pokazuje da je u većinski hrvatskom gradu živjelo samo 433 Srba...
Dakle, ovi Srbi koji su se nakon toga sa Jugoslavijama doselili u Knin su dalmatinci?

Onda su 1944. dalmatinci opet istjerali te Srbe iz Knina u "kninskoj operaciji", nakon čega se u Knin doselilo deset tisuća Srba, u drugoj Jugoslaviji...
I ti drugi srpski doseljenici su isto dalmatinci?

.
 
Šta ti je pričao tačno, ko, gde, itd...ispričaj sve detalje.
Srbi s područja Drniške krajine koji su se poslije ww2 odselili u primorske gradove tvrdili su kako sebe zovu Pravoslavcima, a da su tek od 1980-ih počeli identificirati se sa Srbima. Naravno da se to odnosi samo na one obitelji i pojedince koji su to tvrdili za sebe i iz toga se ne može izvući nekkava statistika, ali činjenica je da je postojala takva vrsta samoidentifikacije među pravoslavnim stanovništvom Dalmacije. Tek ih je rat "natjerao" da prihvate srpski nacionalni identitet.
 
Kad već spominjemo dokaze, lani me je zamolio jedan lik iz Beograda da mu istražim obiteljsko rodoslovlje za područje zaleđa Dalmacije. Saznao sam da je većina pravoslavnih matičnih knjiga rođenih, vjenčanih i umrlih uništena i nestala. Nisam mu mogao pomoći pronaći podatke niti za 1940-u, a kamoli što prije. Dakle, ništa! Ti ljudi kao da nisu postojali. Ne postoje više ni grobovi, ni ništa što bi ukazivalo na njihovo postojanje. Sve je izbrisano. Po suludoj velikosrpskoj teoriji o grobovima, može se izvući zaključak da Srbi nikada nisu živjeli na području Dalmacije, jer eto nema dokaza u knjigama, ni grobova.

Iz kog mesta je taj lik, konkretno?

Moguće je da si ofrlje pretražio tj. da se prosto nisi snašao.

P. S. Uputi ga, ako ste i dalje u kontaktu, na sledeću FB grupu: Magazin sjeverne Dalmacije. To je najbolja grupa koja postoji i uopšteno za problematiku porekla, kod Srba, a specijalizovana je posebno za rejon severne Dalmacije. Neka pregleda objave tamo i postavi pitanje; nesumnjivo je da će doći do odgovora, koliko kod da su oskudni ili uništeni pisani tragovi. :ok:
 
Не чачкај... Сјети се оне серија о хрватским краљевима... Свака друга реченица има нешто типа: „Не зна се поуздано”, „Зацијело је”, „По свој прилици” итд. што је само мало умивеније од „рече ми један чоек”. :lol:
To je bila TV emisija, a ne doktorat iz povijesti. :fdlan: Očito ne razumiješ razliku! Osim toga, autor serijala nije uzeo pri stvaranju serijala niti pola validnih povijesnih izvora. S tim "vjerojatno" je htio dodvoriti se svim akademskim frakcijama u zemlji i okruženju i predstaviti se kao nekakav uzor objektivnosti. Čisto nepotrebno i ispalo je nezgrapno, a moglo je i bez toga i još uključiti brojne povijesne izvore koje nije ni spomenuo.
 
Iz kog mesta je taj lik, konkretno?

Moguće je da si ofrlje pretražio tj. da se prosto nisi snašao.

P. S. Uputi ga, ako ste i dalje u kontaktu, na sledeću FB grupu: Magazin sjeverne Dalmacije. To je najbolja grupa koja postoji i uopšteno za problematiku porekla, kod Srba, a specijalizovana je posebno za rejon severne Dalmacije. Neka pregleda objave tamo i postavi pitanje; nesumnjivo je da će doći do odgovora, koliko kod da su oskudni ili uništeni pisani tragovi. :ok:
Ništa ja ne istražujem "ofrlje". Proveo sam sasvim dovoljno godina istražujući u raznim arhivima i znam svoj posao. Jednostavno, matice su izgubljene, odnosno uništene u ratovima, što u ww2, što u Domovinskom. Nažalost, Srbi iz Dalmacije u mnogim slučajevima ne mogu istražiti svoje pretke niti do pradjedova i prababa. Što se tiče mjesta, radilo se o jednom selu u okolici Oklaja kod Drniša, a dokumenti su trebali biti arhivirani u Matičnom uredu u Drnišu te u Državnom arhivu u Šibeniku.
 
Nije to ništa što Srbi nisu radili nad hrvatskim kulturnim dobrom. Vi ste uništavali naše tragove drevnog postojanja, mi vaše. Rugao se lonac loncu, a oba su crna. :roll:
Како кад нас у тим крајевима никад није ни било? То нека нова академска теза о даљинском етноциду? :mrgreen:

To je bila TV emisija, a ne doktorat iz povijesti. :fdlan: Očito ne razumiješ razliku! Osim toga, autor serijala nije uzeo pri stvaranju serijala niti pola validnih povijesnih izvora. S tim "vjerojatno" je htio dodvoriti se svim akademskim frakcijama u zemlji i okruženju i predstaviti se kao nekakav uzor objektivnosti. Čisto nepotrebno i ispalo je nezgrapno, a moglo je i bez toga i još uključiti brojne povijesne izvore koje nije ni spomenuo.
А па да! Сорбона препуна доктората о хрватском средњевјековљу, него смотани аутор државног пројекта заборавио да то погледа...
 
Ništa ja ne istražujem "ofrlje". Proveo sam sasvim dovoljno godina istražujući u raznim arhivima i znam svoj posao. Jednostavno, matice su izgubljene, odnosno uništene u ratovima, što u ww2, što u Domovinskom. Nažalost, Srbi iz Dalmacije u mnogim slučajevima ne mogu istražiti svoje pretke niti do pradjedova i prababa. Što se tiče mjesta, radilo se o jednom selu u okolici Oklaja kod Drniša, a dokumenti su trebali biti arhivirani u Matičnom uredu u Drnišu te u Državnom arhivu u Šibeniku.

Mnoge jesu, to je nesporno, ali ti napisa kao da su Hrvati ne samo što su uništili gotovo sve matične knjige, već i sve nadgobne spomenike porušili, domalo i mletački arhiv popalili.

Kako glasi prezime te porodice iz okoline Oklaja, tačno? Da vidimo šta ima...
 
Srbi s područja Drniške krajine koji su se poslije ww2 odselili u primorske gradove tvrdili su kako sebe zovu Pravoslavcima, a da su tek od 1980-ih počeli identificirati se sa Srbima. Naravno da se to odnosi samo na one obitelji i pojedince koji su to tvrdili za sebe i iz toga se ne može izvući nekkava statistika, ali činjenica je da je postojala takva vrsta samoidentifikacije među pravoslavnim stanovništvom Dalmacije. Tek ih je rat "natjerao" da prihvate srpski nacionalni identitet.

Ja sam te pitao ko je tačno taj čovek, itd...prvi korak za proučavanje istorije jeste utvrđivanje autentičnosti neke tvrdnje, pa i dotične kredibilnosti tj. relevantnosti za pitanje koje se postavlja.

Ovako, može bilo koji anonimni forumaš ovde podeliti slično tako i skasku da se rimokatoličko stanovništvo Dalmacije tek od kraja 1980-ih negde počelo smatrati Hrvatima, a da su do tada bili Katolici sa velikim K. Odnosno, da su Franjo Tuđman tek tj. ratne prilike uspele da izgrade hrvatski nacionalni identitet među rimokatoličkim stanovništvom Dalmacije.
 
Ovako, može bilo koji anonimni forumaš ovde podeliti slično tako i skasku da se rimokatoličko stanovništvo Dalmacije tek od kraja 1980-ih negde počelo smatrati Hrvatima, a da su do tada bili Katolici sa velikim K. Odnosno, da su Franjo Tuđman tek tj. ratne prilike uspele da izgrade hrvatski nacionalni identitet među rimokatoličkim stanovništvom Dalmacije.
Пошто их се, са све силним унијаћењима, усисавањем католика који су бјежали од протестаната из Митлеуропе и сл. а без икаквих масовнијих погибија, од стољећа седмог па до данас накупило једва 4 милиона, изгледа да су били католици са прилично малим к... :mrgreen:
 

Back
Top