Sezonski posao u Grčkoj

20-30 evrića za šta? Jel si zapazila tačne cene možda?

Pa, otprilike ovako, 15 ili 20 minuta je 15 eura, pa na vise idu cene, sve zavisi i od delova tela, da li samo ruke, vrat, ramena, ledja ili kompletno.... ali tako ih na brzaka odrade, samo ih lupkaju nekako sakama, tresu im ruke-talasaju.. ma smesno jako izgleda ali vidim da ljudi uzivaju u tome :D Imaju odstampano na papiru koliko minuta tolika para i samo setaju i pokazuju papir i to je sve, a Englezi ocigledno bas vole masaze na plazi :D
 
Pa, otprilike ovako, 15 ili 20 minuta je 15 eura, pa na vise idu cene, sve zavisi i od delova tela, da li samo ruke, vrat, ramena, ledja ili kompletno.... ali tako ih na brzaka odrade, samo ih lupkaju nekako sakama, tresu im ruke-talasaju.. ma smesno jako izgleda ali vidim da ljudi uzivaju u tome :D Imaju odstampano na papiru koliko minuta tolika para i samo setaju i pokazuju papir i to je sve, a Englezi ocigledno bas vole masaze na plazi :D

Pa dobro, oni imaju malo drugačiju tehniku od moje. Ovamo gde sam ja bio ima veoma malo Engleza. A koji su turisti najbrojniji na Zakintosu i šta misliš jel ti kosooki plaćaju nekome da bi mogli tamo da masiraju ili ne?
 
Pa dobro, oni imaju malo drugačiju tehniku od moje. Ovamo gde sam ja bio ima veoma malo Engleza. A koji su turisti najbrojniji na Zakintosu i šta misliš jel ti kosooki plaćaju nekome da bi mogli tamo da masiraju ili ne?

Verujem da je drugacija :D, Englezi su najbrojniji, mada ima sve vise i nasih, kao i Italijana, Holandjana, Danaca, Slovenaca... s tim da Englezi predvode u svakom smislu :D A za placanje da bi mogli da masiraju, hm.. iskreno mislim da ne, ali to je moje vidjenje, nemam tacnu informaciju.
 
Pretpostavljam da ne. A jel ih ima mnogo? Tajlanđana? (ja ih sve zovem "Kinezi" :lol:)

Pa, slicni su :D Nisam primetila da ih ima nesto puno, svega nekoliko njih, u odnosu na crnce kojih ima previse, na svakom koraku, prodaju sve i svasta po plazi. Inace mislim da bi dobro prosao, u sustini mozes da menjas i gradove tj. mesta, jer su svega po par km udaljeni jedni od drugih, ali Laganas je najposeceniji i najludji, ostala su mirnija i tisa mesta, sa manjim plazama... Ma, ostrvce je bombonica, zivela bih tamo :)
 
Mobilni, ti si to pisao i prosle godine, a opet citam ovde na forumu i niko se ne zali ko je otiso!
Kriza pa kriza, posla ima, ja sam u to siguran, gledao sam letos kako u CG nasi ljudi dolaze i nalaze posao i kako dolaze i ne nalaze, mislim da ovo mnogo zavisi od coveka. U Grckoj je isto tako, znam i ja neke koji su otisli, malo su se cimali ali su nasli poso, i u New York kad odes pa te ne ceka posao na ulici, nego i tamo treba da se potrudis, tako da bih te zamolio da tu moralnu obavezu koju osecas ispoljavas na drugaciji nacin a ne da demoralises ljude!

Ja verujem u onu poslovicu: ako si siguran budi hrabar, a ako nisi budi pametan!
Ona se ovde moze primeniti na taj nacin sto ce se davati informacije gde je najbolje potraziti posao, kako pristupiti poslodavcu, koje su kljucne kvalifikacije, kako najjeftinije proci... A nikako taj negativan stav.

Kriza ok, manje radnih mesta ok, ali siguran sam da ce vecina nasih ljudi koji ode da nadje posao, neki ce se i vratiti ali boze moj, bolje pokusati pa nauciti nesto nego ni ne pokusati!

A ovaj link za CG, tacno je trazi se, ali od toga 75% su radnici koji idu iz sezone u sezonu ili koji imaju kombinacije, i to koliko god da radis, ako zaradis 2000e za celo leto (puna 3 meseca) ti si car, dakle ko vrati 1000 moze da bude srecan i da kaze da je odlicno proso!

Ja Crnu Goru nikako ne savetujem, zbog malih zarada, teskih uslova rada, i garantujem da ce ove godine zbog krize kod nas biti mnogo veci pritisak na to trziste radne snage i da ce biti veoma tesko za posao!
Ko voli nek izvoli...


Ma ok je....meni ni u dzep, ni iz dzepa...ali, vama ce i jedno i drugo (kako kome..)
I prijatelju mnogo si povrsan, jer citas ono sto ti se svidja, i u sta se nadas. Pa kazes...."niko se ne zali" !!!
Pa covece, sa ovog foruma SAMO je Ivan prosle godine otisao prvi put i uspeo da se snadje. I da kazemo (zasto da ne), nakon mojih "eseja", koje sam mu napisao kako ovde, tako i na skype. ALI..... ima i druga strana medalje ! Ivan ne trazi poslodavce, kao vecina vas..jer mu ne trebaju i on moze da nadje sebi posao.
Jos nesto....pridikujes mi da pisem o strasnoj krizi pa pominjes i proslu godine da sam pisao. Moje pisanje se razlikuje od vaseg...jer ja sam u grckoj a ne vi....i o pojavama u atini ne pisem vec CITIRAM i navodim izvor. Velika razlika. I tacno je da je ta pojava sa gladju stranaca vezana za crnce, kurde i pakistance...ali upravo su oni su od prosle godine PREPLAVILI ostrva. Crnci, kurdi,pakistanci,avganistanci i rade za sitne pare.
Usput, kada vec navodis da sam pisao i prosle godine o krizi, kao i sada - onda procitaj i ono sto sam pisao pre 5 godina pod nickom "mobilni", kada ti verovatno nisi ni znao za ovaj forum.
Tada sam objasnjavao, pozivao ali i zaposljavao na neki nacin ljude, jer je bilo sve ok....a ovo sada, je haos. Pa ljudi, sada sa ovom krizom,nemate racun da idete za 500-600e platu( za stan 200, hrana 200), na ovakvim cenama hrane i zivota u grckoj, i to ako nadjete posao.
Ja sam, kako tada - tako i sada pisao ISTINU i de facto stanje. Sad, sto neki misle da nije tako....ja nemam problem.
Pisem vam iz dobre volje i da se malo opustim od posla...nemam neke ciljeve, a informartivno... imam 47 godina, direktor sam agencije Chrisomallis Travel, imam svoju internet agenciju, imam proizvodnju i prodaju suvenira, servisiram srpsku,makedonsku,poljsku i kiparsku agenciju za extra dobru lovu...... i ama bas mi je svejedno, da li ce neko od vas raditi na crno u grckoj ili nece. Niti sta dobijam, niti sta gubim.
Lepo sam objasnjavao, pre ove krize....izaberite destinaciju, zadjite od vrata do vrata, svuda obecavjte sve, skupite ponude za 4 -5 poslova, i uvece....klasifikacija sta je najbolje.
Sada vam ,lepo kazem, ako nemate veliku nuzdu - ne reskirajte sa velikim troskovima i individualno. Nego,preko neke agecnije 70-80 e za deset dana prevoz i smestaj, pa probajte.
Slusajte mene, radite kako hocete.
Ovde na forumu je Ivan koji se snasao, ali verujte ni sam ne znam koliko je nasih ljudi,bugara,makedonaca... sto su se vratili auto stopom, sa pozajmicom ili koji su radili samo za hranu.
Setih se....kada mi je gospodja dosla u suzama sa dvojicom novosadjana, oko 15 juna na skiatosu.....koji su vec danima bili u potrazi za poslom. Rasplakala se, jer su godiste naseg sina....potrosili se, novca ponestaje, a posla nema.....i jedino sto smo mogli da im pomognemo, to je da smo im dali gratis 1 studios da stanuju do 15 jula, jer do tada ima praznih kapaciteta. Na kraju, izdejstvovao sam im i besplatnu kartu do beograda, kod agencije koju servisiram na skiatosu. Nakon 45 dana, vratili su se kuci sa 5 evra u dzepu...
Momci lepi, kulturni, englwski extra, preporuke na engl jeziku od novosadskih klubova....ali, ne vredi - rade pakistanci za 1-2 e po satu i gazdi lepo.
Jos nesto....(nadam se da mi nece zameriti jedan forumas), iako zivi u braku sa grckim drzavljaninom: napustili su grcku i dosli u beograd, jer NE MOGU DA NADJU ni posao sobarice.

Meni je zao, sto ne mogu da vam govorim kao politicar - dakle, ono sto bi ste voleli da cujete.
Na kraju, samo da se osvrnem na reci vezane za c. goru: "ako zaradis 2000e za celo leto (puna 3 meseca) ti si car, dakle ko vrati 1000 moze da bude srecan i da kaze da je odlicno proso!"....
Pa sta vi mislite, koliko bi ste zaradili u grckoj ??? MANJE OD TOGA, i ako nadjete posao!!! Drzavnim sluzbenicima, su smanjili plate na nekih 600 i nesto evra....sta da ocekuje stranac na crno?
Zbog toga, ja upozoravam...pored preskupog zivota, malih plata, rizika....ISPLATI LI SE??
Na kraju krajeva....ne poredite se sa Ivanom, jer decko me je poslusao i nije dosao recimo na Skiatos, jer je malo ostrvce - nego otisao tamo gde ga nece lako primetiti na velikom ostrvu, ima "svoj" posao za koga mu ne treba poslodavac, i radi za "VELIKE" pare u odnosu, na one koji ce da odu i traze posao kod poslodavaca. I opet....kad sabere troskove odlaska i povratka, stana, hrane, mito za prestup boravaka, stres i skrivanje....siguran sam da nije zadovoljan. Ali, ***.... zna da radi to sto radi, gazde mu ne trebaju kao bolest...i ima osnov da rizikuje.
Za one koji ce da idu i probaju da se snadju...po meni je pod obavezno da nadju smestaj preko agecnija....imate oko 20 maja skoro svuda paket aranzmane, za 50-60-70-80 evra, za 10 dana sa prevozom.
Bar ste mirni sa smestajem, i bez stresa trazite posao. Ovo ne vazi za KRIT, jer ga nase agencije ne rade....ali nije tesko bookirati preko neke strane agenciej (Tomas Cook, Thompson, Libra, Atika Reisen, Guliver, Apollo.....).
Pozdrav svima, sa zeljom da svi koji odu u grcku...donesu neku zaradu na jesen. Odo' ja sutra u lepu Elladu na 5-6 dana, pa cu malo i da "snimam" situaciju...
Inace, jezim se od tekstova u gr stampi i muka mi je sta se desava sa grckim narodom
Kalinihta....
 
Poslednja izmena:
"tako da bih te zamolio da tu moralnu obavezu koju osecas ispoljavas na drugaciji nacin a ne da demoralises ljude! "

Nema potebe da me molis, ili da mi na drugi nacin skreces paznju, sta cu da pisem. Forum niti je tvoj, niti se ovlascen da skreces paznju ucesnicima diskusije, sta ce pisati i kako se ponasati.
Ja tebe ne prozivam, nemoj ni ti mene. Ok?
Poenta: obidji me, i nemoj citati moje pisanje. Utice na lepotu.....
 
Pa ja ne tražim poslodavce, ja tražim (a i dajem, doduše za goleme pare :per:) INFORMACIJE jer ja ne živim od poslodavaca nego od informacija. :lol:

Koi će mi moi poslodavci, da mi skidaju kožu s leđa? :lol: Pa dobro, zadovoljan sam ali ne nešto previše i zato sad tražim bolje jer UVEK MOŽE BOLJE. ALI UVEK! Ali opet kažem, to za crnce se uglavnom odnosi na Atinu jer ih tamo ima pun ku**c a i tamo je najveća kriza i haos. Dakle-u Atini. Što se tiče ostrva, ja nešto nisam video crnce da rade po klubovima, da konobarišu i šankerišu tako da oni nisu neka konkurencija takvim radnicima. Ima ih malo na plažama, prodaju neke stvari i rade privremene tetovaže ali ih nema mnogo (pretpostavljam da ih na drugim ostrvima ima više) i ima ih dosta na ulicama ali isključivo uveče i noću, isto prodaju satove i svašta nešto. Dakle, oni se uglavnom bave prodajom a ne uslužnom delatnošću i radom po klubovima.

Što se tiče povratka kući, ja znam samo nekoliko njih koji su se vratili kući posle neuspešnog traženja posla i nesnalaženja na Kritu, mnogo više njih je ostalo da radi i snašli su se koliko-toliko a znam dosta njih koji su često menjali poslove. Ne odgovara im jedan pa nađu drugi, bolji...
 
Poslednja izmena:
Pa ja ne tražim poslodavce, ja tražim (a i dajem, doduše za goleme pare :per:) INFORMACIJE jer ja ne živim od poslodavaca nego od informacija. :lol:

Koi će mi moi poslodavci, da mi skidaju kožu s leđa? :lol: Pa dobro, zadovoljan sam ali ne nešto previše i zato sad tražim bolje jer UVEK MOŽE BOLJE. ALI UVEK! Ali opet kažem, to za crnce se uglavnom odnosi na Atinu jer ih tamo ima pun ku**c a i tamo je najveća kriza i haos. Dakle-u Atini. Što se tiče ostrva, ja nešto nisam video crnce da rade po klubovima, da konobarišu i šankerišu tako da oni nisu neka konkurencija takvim radnicima. Ima ih malo na plažama, prodaju neke stvari i rade privremene tetovaže ali ih nema mnogo (pretpostavljam da ih na drugim ostrvima ima više) i ima ih dosta na ulicama ali isključivo uveče i noću, isto prodaju satove i svašta nešto. Dakle, oni se uglavnom bave prodajom a ne uslužnom delatnošću i radom po klubovima.

Što se tiče povratka kući, ja znam samo nekoliko njih koji su se vratili kući posle neuspešnog traženja posla i nesnalaženja na Kritu, mnogo više njih je ostalo da radi i snašli su se koliko-toliko a znam dosta njih koji su često menjali poslove. Ne odgovara im jedan pa nađu drugi, bolji...

Dakle, to je slika i situacija na ostrvu Krit, po informacijama osobe koja je provela proslu sezonu na tom ostrvu ( neki kazu - druga drzava u odnosu na ostala ostrva).
Ne znam, da li bi bilo adekvatno.....ali moderator bi mogao da koriguje naslov teme i naslovi je "Radno leto na grckom ostrvu Krit".... jer na drugim ostrvima, koja su mnogo puta manja od krita, jednostavno.....od recimo 100 radnika na crno (mislimo na nove, a ne one koji rade godinama)..... njih 110 nece naci posao.
Iz prostog razloga, zato sto su i oni koji su vec radili ranije-ostali bez posla.
I ne drzite se Crnaca, kao "pijan plota"....jer oni iako dolaze iz raznih drzava, procentualno su u NAJMANJEM broju u grckoj, u odnosu na vecinu drugih stranaca. Gde su albanci, pakistanci,kurdi,avganistanci,albanci,bugari,rumuni,makedonci....?
I da ne bi bilo nedorecenosti.... posto Ivan, nije video "crnce da konobarisu, sankerisu"....
Pa nije video ni druge radnike na crno....jer takve poslove i nece dobiti radnik na crno. On ne sme "da se vidi"....i radi posao sa koga moze gazda u sekindi da ga sakrije od policije. A konobara ili sankera ne moze da sakrije...
U najboljem slucaju, ako neko napravi deal sa konobarima koji imaju dosta posla (oni su placeni 13% od ukupnog pazara, a baksis se deli na ravne casti-cesto i sa gazdom)...onda moze da ocekuje, da se ubaci negde i da nosi i cisti (samo!).
Radnik na crno, moze samo ocekivati posao, na pranju automobila, pomocni radnik u restoranu,kuhinji, posao sobarice, retko posao odrzavananja bazena (jer je "vidljiv")... i to je to. Nista vise.
Usput, da napomenem posto vecina i ne zna.....da je od 2010 dopunjen zakon o zaposljavanju. Pa tako, u slucaju da poslodavac ima radnike na crno...posledice ne snosi vise samo on, vec i radnik.
Mislim, da je kazna za radnika (nisam siguran), 10.000e, a za poslodavca cini mi se 60.000 ili ta cifra podeljena sa cenom jednog dana zarvora, pa koliko izadje.
Ovo navodim, jer prilikom takvog prekrsaja postoje i "propratne" posledice: za radnike na crno je oduzimanje novca zaradjenog na crno, i oduzimanje robe (mislim, na ove sto prodaju svasta nesto).
Medjutim, praksa je pokazala da uglavnom kada nadju radnika na crno, oduzmu mu ono sto ima kod sebe i uglavnom deportuju, nakon par dana u pritvoru....jer mesta u zatvorime jednostavno NEMA.
I najsvezija vest, po tom pitanju je ovde: http://www.inews.gr/130/psifistikan-ta-stratopeda-gia-tous-metanastes.htm a pise, da je Vlada Grcke, uz pomoc koalicionog partnera Laos, uspela da izglasa pre izbora, dopunu zakona o strancima i da krene u formiranje kasarni za strance. Samo se jos ne zna, gde ce ih sve locirati. I na osnovu, ove vesti....da Grcka formira kasarne - zatvore, da smesti strance koji nemaju dozvole boravka - mnogo govori. Da bi bilo jasnije, zasto to rade....pa jednostavno im je preskupo da stotine hiljada stranaca, gratis prevoze u njihove domovine. Zato ce ih smestati u kasarne zatvorenog tipa, a preko ambasada njihovih zemalja i Brisela, traziti resenje sta sa njima. Jel sad jasnije onima koji sve shvataju povrsno koliko je dramaticna situacija u grckoj?
I zanimljivo je, da je o tome obavestena i srpska javnost ali izgleda ne i ovaj forum, gde ucesnici tvrde da su sigurni da posla ima.
Informisite se malo: http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Kampovi-za-ilegalce-u-Grckoj.lt.html
Cccccc...... samo 8000 Pakistanaca je podnezlo zahtev za azil, a koliko je Kurda koji imaju i osnov da ga dobiju? I sta rade, dok cekaju resenje za azil? Pa rade na crno, za smesne pare - prosto.Ili samo za hranu.
A informativno, tek da se zna...posto neki ljudi, vide strance samo po boji koze... crnci uglavnom, NISU na crno u Grckoj.
Iz ovih gore navedenih razloga, bilo gde da radite na crno u grckoj, pod OBAVEZNO je po meni sledece: cim se zaradi neki evric, naci osobu koja govori grcki jezik i pravac National Bank of Greece da otvorite racun. Poslace vas u poresku upravu, da izvadite afm ( pib ), sto nije tesko i nakon toga, parice na relativno sigurno mesto.
Takodje, pod obavezno da vam neko objasni kako se pare u bilo koje doba dana ili noci stavljaju na racun, preko onih automata na ulici. Jer guzve u bankama u sezoni su OGROMNE, zato vecina radi tako...ukuca PIN kod, odredjenu sifru za tu vrstu transakcije, izadje vam koverat iz automata, ukucate koliko stavljate na racun....i onda, iako se desi nekome (daleko bilo), da ga pokupe, bar je novac na sigurnom...pa ga mozete uzeti i kasnije. Cak i da izgubite, knjizicu,karticu i slicno....sa svojim pasosem, dolazite do svog novca.
Moj zakljucak, ako vec neko zeli avanturu po pitanju ove teme, onda pravac-Krit...jer, u ostalom delu Grcke i na ostalim ostrvima - vise je od slabe vajde.


PS. Zaboravio sam da dodam jednu bitnu informaciju, pa da i na to obratite paznju:
prosle sezone, tacnije 25 maja...pratio sam minibus (promotivna turisticka tura-paket aranzmani)....i grcka policija, mi je trazila da dovedem dvoje ljudi iz busa. Jedan mladic, je imao cist pasos, nigde nije putovao i imao je uplacen paket aranzman. Rekli su mu, ako se ne vrati za 10 dana sa grupom - bice stavljen na "crnu listu" EU...i zabrane ulaskka u istu.
Druga osoba - devojka je putovala navodno kod verenika, i samo je kod nas koristila usluge prevoza. Njoj se rekli slicno: ako se ne vratite za mesec dana - "crna lista, zabrana i ostalo. Nakon njene i moje primedbe, na racun Sengenskog sporazuma-bezviznog rezima.... meni su rekli, da se ne pravim lud, a njoj da ucuti i da bude srecna zato sto je Srpkinja, jer bi drugoj strankinji sa 150 ulazaka i izlazaka u pasosu, pokazali put, odakle je dosla.
U prevodu: ili uplatite paket aranzman preko agencija, ako idete zbog posla, ili imajte kod sebe novac za zivot i boravakod recimo 10-15-ak dana.
Jer uslovi bezviznog rezima i kazu....da morate imati novac ili kartice za troskove boravka, i da ih pokazete cariniku na njegov zahtev. U protivnom, moze vam se zabraniti ulazak u EU.
Zato sam i naglasio paket aranzmane...bar, skinite brigu manje.
 
Poslednja izmena:
Dakle, to je slika i situacija na ostrvu Krit, po informacijama osobe koja je provela proslu sezonu na tom ostrvu ( neki kazu - druga drzava u odnosu na ostala ostrva).
Ne znam, da li bi bilo adekvatno.....ali moderator bi mogao da koriguje naslov teme i naslovi je "Radno leto na grckom ostrvu Krit".... jer na drugim ostrvima, koja su mnogo puta manja od krita, jednostavno.....od recimo 100 radnika na crno (mislimo na nove, a ne one koji rade godinama)..... njih 110 nece naci posao.
Iz prostog razloga, zato sto su i oni koji su vec radili ranije-ostali bez posla.
I ne drzite se Crnaca, kao "pijan plota"....jer oni iako dolaze iz raznih drzava, procentualno su u NAJMANJEM broju u grckoj, u odnosu na vecinu drugih stranaca. Gde su albanci, pakistanci,kurdi,avganistanci,albanci,bugari,rumuni,makedonci....?
I da ne bi bilo nedorecenosti.... posto Ivan, nije video "crnce da konobarisu, sankerisu"....
Pa nije video ni druge radnike na crno....jer takve poslove i nece dobiti radnik na crno. On ne sme "da se vidi"....i radi posao sa koga moze gazda u sekindi da ga sakrije od policije. A konobara ili sankera ne moze da sakrije...
U najboljem slucaju, ako neko napravi deal sa konobarima koji imaju dosta posla (oni su placeni 13% od ukupnog pazara, a baksis se deli na ravne casti-cesto i sa gazdom)...onda moze da ocekuje, da se ubaci negde i da nosi i cisti (samo!).
Radnik na crno, moze samo ocekivati posao, na pranju automobila, pomocni radnik u restoranu,kuhinji, posao sobarice, retko posao odrzavananja bazena (jer je "vidljiv")... i to je to. Nista vise.
Usput, da napomenem posto vecina i ne zna.....da je od 2010 dopunjen zakon o zaposljavanju. Pa tako, u slucaju da poslodavac ima radnike na crno...posledice ne snosi vise samo on, vec i radnik.
Mislim, da je kazna za radnika (nisam siguran), 10.000e, a za poslodavca cini mi se 60.000 ili ta cifra podeljena sa cenom jednog dana zarvora, pa koliko izadje.
Ovo navodim, jer prilikom takvog prekrsaja postoje i "propratne" posledice: za radnike na crno je oduzimanje novca zaradjenog na crno, i oduzimanje robe (mislim, na ove sto prodaju svasta nesto).
Medjutim, praksa je pokazala da uglavnom kada nadju radnika na crno, oduzmu mu ono sto ima kod sebe i uglavnom deportuju, nakon par dana u pritvoru....jer mesta u zatvorime jednostavno NEMA.
I najsvezija vest, po tom pitanju je ovde: http://www.inews.gr/130/psifistikan-ta-stratopeda-gia-tous-metanastes.htm a pise, da je Vlada Grcke, uz pomoc koalicionog partnera Laos, uspela da izglasa pre izbora, dopunu zakona o strancima i da krene u formiranje kasarni za strance. Samo se jos ne zna, gde ce ih sve locirati. I na osnovu, ove vesti....da Grcka formira kasarne - zatvore, da smesti strance koji nemaju dozvole boravka - mnogo govori. Da bi bilo jasnije, zasto to rade....pa jednostavno im je preskupo da stotine hiljada stranaca, gratis prevoze u njihove domovine. Zato ce ih smestati u kasarne zatvorenog tipa, a preko ambasada njihovih zemalja i Brisela, traziti resenje sta sa njima. Jel sad jasnije onima koji sve shvataju povrsno koliko je dramaticna situacija u grckoj?
I zanimljivo je, da je o tome obavestena i srpska javnost ali izgleda ne i ovaj forum, gde ucesnici tvrde da su sigurni da posla ima.
Informisite se malo: http://www.politika.rs/rubrike/Svet/Kampovi-za-ilegalce-u-Grckoj.lt.html
Cccccc...... samo 8000 Pakistanaca je podnezlo zahtev za azil, a koliko je Kurda koji imaju i osnov da ga dobiju? I sta rade, dok cekaju resenje za azil? Pa rade na crno, za smesne pare - prosto.Ili samo za hranu.
A informativno, tek da se zna...posto neki ljudi, vide strance samo po boji koze... crnci uglavnom, NISU na crno u Grckoj.
Iz ovih gore navedenih razloga, bilo gde da radite na crno u grckoj, pod OBAVEZNO je po meni sledece: cim se zaradi neki evric, naci osobu koja govori grcki jezik i pravac National Bank of Greece da otvorite racun. Poslace vas u poresku upravu, da izvadite afm ( pib ), sto nije tesko i nakon toga, parice na relativno sigurno mesto.
Takodje, pod obavezno da vam neko objasni kako se pare u bilo koje doba dana ili noci stavljaju na racun, preko onih automata na ulici. Jer guzve u bankama u sezoni su OGROMNE, zato vecina radi tako...ukuca PIN kod, odredjenu sifru za tu vrstu transakcije, izadje vam koverat iz automata, ukucate koliko stavljate na racun....i onda, iako se desi nekome (daleko bilo), da ga pokupe, bar je novac na sigurnom...pa ga mozete uzeti i kasnije. Cak i da izgubite, knjizicu,karticu i slicno....sa svojim pasosem, dolazite do svog novca.
Moj zakljucak, ako vec neko zeli avanturu po pitanju ove teme, onda pravac-Krit...jer, u ostalom delu Grcke i na ostalim ostrvima - vise je od slabe vajde.


PS. Zaboravio sam da dodam jednu bitnu informaciju, pa da i na to obratite paznju:
prosle sezone, tacnije 25 maja...pratio sam minibus (promotivna turisticka tura-paket aranzmani)....i grcka policija, mi je trazila da dovedem dvoje ljudi iz busa. Jedan mladic, je imao cist pasos, nigde nije putovao i imao je uplacen paket aranzman. Rekli su mu, ako se ne vrati za 10 dana sa grupom - bice stavljen na "crnu listu" EU...i zabrane ulaskka u istu.
Druga osoba - devojka je putovala navodno kod verenika, i samo je kod nas koristila usluge prevoza. Njoj se rekli slicno: ako se ne vratite za mesec dana - "crna lista, zabrana i ostalo. Nakon njene i moje primedbe, na racun Sengenskog sporazuma-bezviznog rezima.... meni su rekli, da se ne pravim lud, a njoj da ucuti i da bude srecna zato sto je Srpkinja, jer bi drugoj strankinji sa 150 ulazaka i izlazaka u pasosu, pokazali put, odakle je dosla.
U prevodu: ili uplatite paket aranzman preko agencija, ako idete zbog posla, ili imajte kod sebe novac za zivot i boravakod recimo 10-15-ak dana.
Jer uslovi bezviznog rezima i kazu....da morate imati novac ili kartice za troskove boravka, i da ih pokazete cariniku na njegov zahtev. U protivnom, moze vam se zabraniti ulazak u EU.
Zato sam i naglasio paket aranzmane...bar, skinite brigu manje.

Samo ja da dodam na Miletovu konstataciju da konobari ne rade na crno, moj zet je radio na Zakintosu kao konobar, gde ces eksponiraniju poziciju, imao je smestaj, hranu... plata oko 700-800 eura plus baksis, koji skupljaju i svi dele podjednako sa kuvaricama i ostalim osobljem koji nemaju kontakt sa gostima... mesto je Tsilivi na Zakintosu. Tako da bar tamo svi rade na crno, cak na ulici prodaju karte za krstarenja, po buticima, radnjicama... moguce da je tamo jako slaba kontrola ili je uopste nema :)
 
Samo ja da dodam na Miletovu konstataciju da konobari ne rade na crno, moj zet je radio na Zakintosu kao konobar, gde ces eksponiraniju poziciju, imao je smestaj, hranu... plata oko 700-800 eura plus baksis, koji skupljaju i svi dele podjednako sa kuvaricama i ostalim osobljem koji nemaju kontakt sa gostima... mesto je Tsilivi na Zakintosu. Tako da bar tamo svi rade na crno, cak na ulici prodaju karte za krstarenja, po buticima, radnjicama... moguce da je tamo jako slaba kontrola ili je uopste nema :)


Ma ima to i kod mene ali i na drugim ostrvima....ali se podrazumeva, da su te osobe "nahvatale" posao pre ove ludnice od krize i u vecini slucajeva se podrazumeva da BAR RAZUME grcki jezik.
Ovde se diskutuje i traze se informacije za ljude, koji bi tek da se upuste u tako nesto i ne znaju da "beknu" grcki. Mislim, da NE POSTOJI, konobar u grckoj, bilo koje narodnosti, a da ne zna koliko-toliko grcki jezik.
Pazite...rekao sam KONOBAR, a ne pomocnik, nosac, cistac, onaj sto cisti ribu....
I da pojasnim, na svom primeru..kako gazda-grk moze da ima stranca na crno i da bude "eksponiran", kako kazete....
Mislim, da je bilo 2000-te godine.... pridje mi u voznji policajac (mnooooogo dobar decko), i onako....motor do motora u voznji mi kaze da svratim u stanicu da vidim nesto. Odemo zajedno....i vidim zapisnik o izvrsenoj kontroli poreske i turisticke policije, gde stoji moje ime i prezime, afm, podaci,radno mesto,visina plate.... a ZNAMO obojica, da u toj firmi (delivery), radi Bugarin na crno godinama.
Medjutim, 3-4 godine ranije...radio sam i ja 2 meseca u toj firmi...i ostali su naravno moji podaci u bazi podataka firme.
Naravno, da sam se ..... od straha, da ovaj ne napravi nesto na moje ime. Medjutim i gazda se ......, pa ga je odmah otpustio. Tako da je sve proslo bez posledica...
E tako rade stranci na crno a eksponirani su....rade na ime coveka, koji mozda i nije na tom ostrvu.
Grcka posla....
 
Poslednja izmena:
Ma ima to i kod mene ali i na drugim ostrvima....ali se podrazumeva, da su te osobe "nahvatale" posao pre ove ludnice od krize i u vecini slucajeva se podrazumeva da BAR RAZUME grcki jezik.
Ovde se diskutuje i traze se informacije za ljude, koji bi tek da se upuste u tako nesto i ne znaju da "beknu" grcki. Mislim, da NE POSTOJI, konobar u grckoj, bilo koje narodnosti, a da ne zna koliko-toliko grcki jezik.
Pazite...rekao sam KONOBAR, a ne pomocnik, nosac, cistac, onaj sto cisti ribu....

Ako verujete nije znao jednu jedinu rec, samo engleski, a tamo je on najpotrebniji, i vremenom naucio i grcki, da mu je bilo tesko bilo je jako, samo on to zna... ali savrseno se uklopio i pokazao kao dobar radnik, zato ga zovu ponovo da ide.
 
Mislim, da je kazna za radnika (nisam siguran), 10.000e, a za poslodavca cini mi se 60.000 ili ta cifra podeljena sa cenom jednog dana zarvora, pa koliko izadje. Ovo navodim, jer prilikom takvog prekrsaja postoje i "propratne" posledice: za radnike na crno je oduzimanje novca zaradjenog na crno, i oduzimanje robe (mislim, na ove sto prodaju svasta nesto).

Auuuu, baš ću se raspitati, ali ovo mora da je nešto novo ....

Mene su uhvatili 2004-te u Agios Nikolaosu da radim na crno, odveli me kod sudije za prekršaje i platila sam kaznu 750 evra, plus 200 za advokata, pošto ne možeš da ideš kod sudije bez prisustva advokata. Dali su mi rok 12 dana da napustim zemlju, i pustili me. Ja otišla u Eloundu kod drugarice, i tamo nastavila da radim.
Vratila se posle mesec dana u Agios, sreo me policajac koji me je priveo, uljudno mi se javio i otišao dalje svojim poslom ...

Gazda mi je posle rekao da je platio 1700 evra kaznu, nije išao ni kod sudije, nego su mu samo skinuli sa računa.

Znam pouzdano dva slučaja kada su moji drugari zaglavili zatvor do proterivanja, ali u oba slučaja su pored rada na crno, imali i saobraćajni udes koji su skrivili, pa pošto osiguranje nije moglo od njih da naplati odštetu, morali su u zatvor. Obojica su se posle proterivanja vratili, i dan danas su ovde, sada već imaju i adia paramoni.

Naravno, ako neki Grk garantuje za tebe da ćeš platiti, zatvor može da se izbegne, osim ako je u pitanju kriminalna radnja.
 
Poslednja izmena:
Auuuu, baš ću se raspitati, ali ovo mora da je nešto novo ....

Mene su uhvatili 2004-te u Agios Nikolaosu da radim na crno, odveli me kod sudije za prekršaje i platila sam kaznu 750 evra, plus 200 za advokata, pošto ne možeš da ideš kod sudije bez prisustva advokata. Dali su mi rok 12 dana da napustim zemlju, i pustili me. Ja otišla u Eloundu kod drugarice, i tamo nastavila da radim.
Vratila se posle mesec dana u Agios, sreo me policajac koji me je priveo, uljudno mi se javio i otišao dalje svojim poslom ...
http://forum.krstarica.com/newreply.php?do=newreply&p=21395930
Gazda mi je posle rekao da je platio 1700 evra kaznu, nije išao ni kod sudije, nego su mu samo skinuli sa računa.

Znam pouzdano dva slučaja kada su moji drugari zaglavili zatvor do proterivanja, ali u oba slučaja su pored rada na crno, imali i saobraćajni udes koji su skrivili, pa pošto osiguranje nije moglo od njih da naplati odštetu, morali su u zatvor. Obojica su se posle proterivanja vratili, i dan danas su ovde, sada već imaju i adia paramoni.

Naravno, ako neki Grk garantuje za tebe da ćeš platiti, zatvor može da se izbegne, osim ako je u pitanju kriminalna radnja.

Rekoh, da nisam siguran...jer sam cuo informaciju na sastanku udruzenja hotelijera, od njihovog pravnog savetnika, koji je apelovao na njih da ne uzimaju radnike na crno.
I ovo gledanje kroz prste u tvom slucaju je skoro praksa kada su u pitanju SRPSKI radnici, ali nije PRAVILO. Tako, da neko ne pomisli da grcka policija, jedva ceka da nadje srbina na crno...pa da pokazuje i dokazuje koliku "slabost" imaju prema srbima ( sto je inace cesta praksa grcke policije, ali ne i one na granici).
Phantom....ti se secas pre 8-9 godina, sa druge teme o onom decku, sto ga je devojka ostavila na ostrvu, pa je od besa skakao na magistrali u ponoc, pa spavao na setalistu pijan....
Secas se i da je bio prilicno u zatvoru, pa smo mu nosili hranu....dok, mu je mama u to vreme dosla na letovanje i kupala se, dok je on bio u " 4 zida"..
Sve je od slucaja do slucaja, a ti si verovatno bila i spremna na to, imala "odgovarajuci" stav...jer da nisi, ne bi ni ostala i vratila se na isto mesto...
Sto znaci, za one kojima se desi takava nesreca....bez pardona, zamolite, izvinite se, recite da idete odmah sutra kuci, da necete vise raditi na crno i slicno....pa promenite dstinaciju, ako vas puste....
PS. u ovoj vesti od prosle godine, pise da se poslodavac kaznjava sa 5000e i 6 meseci zatvora, za svakog radnika na crno: http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12333&subid=2&pubid=112415266
Verovatno, da ima i drugih informacija...ali mrzi me da trazim
 
Poslednja izmena:
"tako da bih te zamolio da tu moralnu obavezu koju osecas ispoljavas na drugaciji nacin a ne da demoralises ljude! "

Nema potebe da me molis, ili da mi na drugi nacin skreces paznju, sta cu da pisem. Forum niti je tvoj, niti se ovlascen da skreces paznju ucesnicima diskusije, sta ce pisati i kako se ponasati.
Ja tebe ne prozivam, nemoj ni ti mene. Ok?
Poenta: obidji me, i nemoj citati moje pisanje. Utice na lepotu.....

Zato je forum - svako iznosi svoje mišljenje demokratski.
Ja poštujem tuđe pravo da misli i iznese šta misli, ali smatram da tvoje mišljenje ovde ima velikog negativnog uticaja na čitaoce, uostalom tvoje postove su prokomentarisali i ostali koji su bili u Grčkoj, tako da je sad demant neosporan.

Ovo ostalo neću da komentarišem, nisam ovde da bih se raspravljao, odgovori mi na ovo kako hoćeš, ja ovde stavljam tačku!

Moj stav je optimističan, ali baziran na empirijski potvrđenim činjenicama.
Ljudi, ako ste pre svega disciplinovani, a nakon toga uporni, vredni, spremni da naučite nove stvari, naćićete posao ne u Grčkoj nego na Mesecu... To se potvrdilo toliko puta da je totalno nesporno!
 
Zato je forum - svako iznosi svoje mišljenje demokratski.
Ja poštujem tuđe pravo da misli i iznese šta misli, ali smatram da tvoje mišljenje ovde ima velikog negativnog uticaja na čitaoce, uostalom tvoje postove su prokomentarisali i ostali koji su bili u Grčkoj, tako da je sad demant neosporan.

Ovo ostalo neću da komentarišem, nisam ovde da bih se raspravljao, odgovori mi na ovo kako hoćeš, ja ovde stavljam tačku!

Moj stav je optimističan, ali baziran na empirijski potvrđenim činjenicama.
Ljudi, ako ste pre svega disciplinovani, a nakon toga uporni, vredni, spremni da naučite nove stvari, naćićete posao ne u Grčkoj nego na Mesecu... To se potvrdilo toliko puta da je totalno nesporno!

Ok, idemo dalje.....
Za one koji ne znaju sta znaci rec "empirijski".....da kazem, da je grckog porekla i znaci IZ ISKUSTVA....
Sad se vracamo, na cemu ja pomalo i insistiram.... DA, DA, DA....na osnovu iskustva, i kredibiliteta (kako je govorio pokojni Sloba), oni koji su vec radili u grckoj na crno IMAJU NEKE SANSE, da nadju bilo kakav posao. Na ovom forumu, osim jedne osobe ( I KOJOJ NE TREBA POSLODAVAC) koliko je vas sto imate "EMPIRIA" ???
Zato i imam kako kazes "negativan uticaj"....da bih vam utuvio u glavu da budete spremni na sve i svasta.
Aman ljudi, ne izmisljam vrucu vodu i ne prodajem pamet... imam decu, koja su verovatno vase godiste !!
Pa procitajte ovde sta rade NAJTRAZENIJI strani radnici u grckoj ( i koji rade kao masine): http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2012&mm=04&dd=11&nav_id=599478
Situacija je ocajna u grckoj....ali, bilo bi glupo i da ne pokusate...u svakom slucaju vise se dobije nego izgubi, ako se ubode posao.
Sto se tice komentara na moj racun..... bojim se, da necu moci da spavam zbog njih...:hahaha:
A ako se doooobro prelista ovaj forum, i na drugim temama.... mogu se procitati komentari ljudi koje sam sacekivao u luci skiatos ( videvsi ih prvi put u zivotu) i nalazio im smestaj i posao, komentari opet nepoznatih ljudi, koji su me u preterivanju nazivali "zevs sa skiatosa", pa mi slali i takve majice, komentar i "bilbord" od Ivana prosle godine...
Ja od ovoga nemam nista i dovoljna mi je satisfakcija ako nekome moj komentar pomogne, kako ranije...kada sam upucivao gde i kako da nadjete posao, tako i sada....kada je jako tesko naci posao.
A kada sam rekao, da imam moralnu obavezu....nisam mislio samo na vas ovde na forumu, vec i na nase ljude u parizu, malmeu, grckoj....koji su nekada meni pomagali.
Jednostvano, neke stvari ne zaboravljam, a mozda mi je losa osobina, sto sam mnogo oprezan.
Medjutim, mnogo postujem gospodina, koji je izjavio da je " opreznost, majka mudrosti".
Pozdrav svima i raspitacu se za vikend na skiatosu, da li i kome eventualno treba radnika, pa cu vam postaviti i njihove kontakt adrese. Ne sumnjam, da ih nece biti...ali, ocekujte platu do 500 evra.
Toliko za sezonu zarade i dobri beraci maline u Arilju....
 
Ok, idemo dalje.....
Za one koji ne znaju sta znaci rec "empirijski".....da kazem, da je grckog porekla i znaci IZ ISKUSTVA....
Sad se vracamo, na cemu ja pomalo i insistiram.... DA, DA, DA....na osnovu iskustva, i kredibiliteta (kako je govorio pokojni Sloba), oni koji su vec radili u grckoj na crno IMAJU NEKE SANSE, da nadju bilo kakav posao. Na ovom forumu, osim jedne osobe ( I KOJOJ NE TREBA POSLODAVAC) koliko je vas sto imate "EMPIRIA" ???
Zato i imam kako kazes "negativan uticaj"....da bih vam utuvio u glavu da budete spremni na sve i svasta.
Aman ljudi, ne izmisljam vrucu vodu i ne prodajem pamet... imam decu, koja su verovatno vase godiste !!
Pa procitajte ovde sta rade NAJTRAZENIJI strani radnici u grckoj ( i koji rade kao masine): http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2012&mm=04&dd=11&nav_id=599478
Situacija je ocajna u grckoj....ali, bilo bi glupo i da ne pokusate...u svakom slucaju vise se dobije nego izgubi, ako se ubode posao.
Sto se tice komentara na moj racun..... bojim se, da necu moci da spavam zbog njih...:hahaha:
A ako se doooobro prelista ovaj forum, i na drugim temama.... mogu se procitati komentari ljudi koje sam sacekivao u luci skiatos ( videvsi ih prvi put u zivotu) i nalazio im smestaj i posao, komentari opet nepoznatih ljudi, koji su me u preterivanju nazivali "zevs sa skiatosa", pa mi slali i takve majice, komentar i "bilbord" od Ivana prosle godine...
Ja od ovoga nemam nista i dovoljna mi je satisfakcija ako nekome moj komentar pomogne, kako ranije...kada sam upucivao gde i kako da nadjete posao, tako i sada....kada je jako tesko naci posao.
A kada sam rekao, da imam moralnu obavezu....nisam mislio samo na vas ovde na forumu, vec i na nase ljude u parizu, malmeu, grckoj....koji su nekada meni pomagali.
Jednostvano, neke stvari ne zaboravljam, a mozda mi je losa osobina, sto sam mnogo oprezan.
Medjutim, mnogo postujem gospodina, koji je izjavio da je " opreznost, majka mudrosti".
Pozdrav svima i raspitacu se za vikend na skiatosu, da li i kome eventualno treba radnika, pa cu vam postaviti i njihove kontakt adrese. Ne sumnjam, da ih nece biti...ali, ocekujte platu do 500 evra.
Toliko za sezonu zarade i dobri beraci maline u Arilju....

Mislim da je Mile u pravu, nije sjajno kao sto mozda izgleda i sto mislimo odavde sa nase tacke gledista. U svakom slucaju, covek je realan, mislim da ga nista ne kosta da prica kako je sve sjajno i bajno, ali nije sve tako, svi to znamo... Treba mnogo stvari da se poklopi, da se realizuje na najbolji moguci nacin, i treba imati srece, pored upornosti, jer nikad se ne zna sta sve moze da se desi od neceg najlepseg do najgoreg. U svakom slucaju, mi ne bi isli na slepo bez toga da bar jedan od nas ima, da kazem, "zagarantovan" posao.
 
Kad smo već kod "bilbordera":

generate.php


generate.php


:lol:

Evo čak i car Putin u znak zahvalnosti što si doveo tolike Ruse u Hersonisos drži tvoju sliku u svom kabinetu:

MILE PUTIN.jpg


:mrgreen:

O čemu se radi? Nije tačno da konobari ne rade na crno u Grčkoj. Ja sam upoznao neke Srbe koji su radili na crno, prvo kao pomoćnici a posle kao konobari. Takođe nije tačno da ni šankeri ne rade na crno u GR. Lično znam 1 devojku koja ne samo da je radila na crno kao šankerica nego je i živela na crno kao šankerica i kamaki a gde ćeš isturenije pozicije od kamakija. Prema tome, možda su retki ali ih ima. Inače, što se tiče konobarisanja, tu bih između kluba i restorana vam preporučio konobarisanje u restoranu zato što restorani obično daju po neki obrok radnicima a to mnogo znači zbog uštede. Ovo se odnosi i na druge poslove po restoranima.

Što se tiče generalnih utisaka i priče, Mile je uglavnom u pravu ali nije potpuno i sve zavisi sa koje strane gledate na stvari. Treba da gledate sa pozitivne i realne strane na stvari a n e sa negativne. I naravno da treba da budete oprezni, da se pazite policije ili inspekcije, da se raspitujete o zaštitnim merama tj. o merama predostrožnosti dok radite ili živite na crno u GR. Jeste da je teška situacija, jeste da ni na Kritu nije lako naći posao, jeste da sve vreme postoje rizik, nestabilnost i neizvesnost, i mene se smučilo da moram stalno da se pazim i krijem od policije ko da sam kriminalac a ne radnik na crno. I Mile je u pravu što se tiče stresa, sve su to stresne situacije ali je suština u tome da je u GR, barem za vreme letnje turističke sezone bolja situacijau svakom smislu i pogledu nego u našoj matici Srbiji.

A što se tiče realnosti i istine, i to sve zavisi od toga da li vam je čaša do pola puna iili poluprazna i ja imam svoje stavove o toj tzv. "realnosti", dosta mi je toga da mi, kad pričaju o realnosti, uvek pričaju o lošoj realnosti i evo ukratko ću reći stav o realnosti u Grčkoj. Kad budete imali vremena a to ćete da imate vrlo malo pošto se stvarno radi crnački i ubitačno, uđite u more, lezite na vodu na leđa, uradite kompletnu ekstenziju tela tj. ispružite i/ili raširite ruke i noge, maksimalno uživajte i kažite sebi "OVO JE REALNOST!".

Kakva kriza, kakva besparica, kakvo igranje žmurke sa policijom i inspekcijom, kakve "male" zarade, zapamtite ovaj moj savet, i u tom položaju tela u moru kažite u sebi:

OVO JE REALNOST! :super:

Verujte mi, kad to kažete, osećaćete se kao vrhovni grčki Bog Zevs ili kao Boginja Afrodita!
 
Poslednja izmena:
Ja sam mislio na stav da je empiria, a ne na znanje posla, ima i tu uticaj ali ne toliki!

Znate kakva je tek kriza u CG, ja sam video kako dolaze momci i devojke da traže posao pa odu da se kupaju, pa uveče izlazak, pa ne mogu da ustanu do 12h, pa sa minđušicama i šortsevima idu da traže, pa kad uđu da pitaju za posao uđu onako preko k****...

I vrate se kući.

Ja sam prethodne godine otišo na sigurnu kombinaciju, pa menadžer koji je mene zaposlio dobije odkaz posle 4 dana kad sam ja stigao, a sa njim i celokupna njegova ekipa, i našao sam drugi posao posle 2 dana, a posle 5 dana mi ispadne kombinacija za 3. posao i tamo sam i ostao... A koliko se njih vratilo...?
Ali kad sam išao da tražim posao, išao sam obrijan u pantalonam i košulji, kad uđem da pitam za posao stavim akcent na osoblje i odmah lepo sa njima, pa i ako ne može kod njih oni mi kažu idi vidi tamo-ovamo... Nisam bio na plaži, i za 2 dana sam obišao celu Budvansku rivijeru, svaki hotel, svaki lokal... što drugi ne mogu za 20 dana!

To je recept za uspeh, a ne berite maline u Arilju!

Mi smo u Srbiji navikli da se cimamo i da prolazimo kroz sve i svašta, ali nas to čini jačim u odnosu na stanovnike susednih zemalja, tako da ne treba idealizovati situaciju, ja znam da u Grčkoj trenutno ne cvetaju ruže, ali sam siguran da svako ko bude primenio moj recept mora da nađe posao, pa i 500e je ok ako si na moru, provodiš se, upoznaješ nove ljude... Ko ide na zaradu može da radi i 2 posla, a plata od 500e možda postoji za butike i tako to, u ugostiteljstvu sumnjam da se toliko zarađuje!
Ko smatra drugačije može slobodno da bere maline u Arilju pa da uporedi da li se više isplati da malo rizikuje, bude posvećen nalaženju posla i ostane na moru ili da leto provodi na poljima malina... Ja poštujem svaki posao ali razlika je očigledna!
 

Back
Top