- Poruka
- 31.079
Па чекали практично цео рат да га се одрекну!
-
- Popularno:
- Duhovni genocid — „Hrvatska pravoslavna...
- Zašto se Sloveni ne pominju u vreme...
- Појам "Бугарин" Од Гарашаниновог...
- Klopa pred seks
- Izbori posle izbora
- Od Jovanjice do Generalštaba koje su...
- Majkrosoft obavestio... Dugačak je...
- Od 0 do 1000
- Vikali da je "ćaci" i terali ga u ladan...
- Da li iko kaže sviđaš mi se?
- Poruka
- 240.562
Da je novinar koji je ovo preneo odmakao malo od copy/paste novinarstva i ponesto proverio pre pustanja teksta znao bi da je Tito dosao na celo KPJ 1937., odnosno 2 godine nakon ovog dokumenta, te da s njim nije imao nista. 1935. uopste nije bio u Jugoslaviji.
Nego da vidimo sad sustinu. Poznato je da je Staljin imao itekakve dilove s Nemcima, mnogo ozbilnije i konkretnije od onih koji dovode u vezu komuniste i ustase. Znate li nekog ozbiljnog ko bi izneo tvrdnju ''Staljin je voleo naciste''? Naravno da ne, jer je poznato da je SSSR izneo najveci teret borbe protiv nacista i naneo im najvece gubitke. Isto tako i u Jugoslaviji su partizani pobili najvise ustasa i izneli najveci teret borbe, pri tom pretrpevsi i najvece zrtve. I koliko je onda ozbiljan neko ko na osnovu nekog pojedinacnog sastanka izvodi zakljucak o nekakvoj saradnji i ljubavi? Nimalo!
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
ma nece biti....al ajd da pocnemo odavde...mozes li da navedes jedno jedino Titovo naredjenje koje u prvi plan stavlja borbu protiv ustasa, ne cetnika...npr nesto suprotno od ovog...samo jedno jedino....
Наређење Цвијетина Мујановића Муја и Михаила Милосављевића Шпанца од 2.3.1942.
Mislimo da je hitna potreba dolaska brigade, ali ne da se angažuje u borbi protiv ustaša, već protiv Račića i oficira i njihovih žandara
Zbornik dokumenata, tom IV, knjiga 4, 69-70
Tito je održavao dobre odnose sa ustašama, što se vidi iz sledećeg dokumenta:
"Prodrli smo u kraj u kojem u selima ima ustaških elemenata (Rakitnica, Bjelemić i Ledići, gde su ustaške straže). S četnicima smo završili u prvom naletu. Stigao je i bataljon koji je doneo hranu petoj brigadi. Naišli smo u šumi na jednog seljaka sa ustaškom kapom. Sela se nalaze na sat i po odavde. Poslali smo im pismo u kojem ih obaveštavamo da nastavljamo svojim putem i da ih nećemo dirati."
(Dedijer, Dnevnik, tom 2, 368-369, 202.)
"Svu vašu borbu upotrebite protiv četnika u centralnoj Bosni i Krajini, a odbrambenu borbu protiv ustaša ako vas napadnu".
P. Simić, Srbija, zemlja neobjašnjiva, 170.
Bilo sta suprotno od svih ovih silnih naredjenja gde se stalno naredjuje da se borba sa nemcima, ustasama, italijanima izbegava jer su glavni cilj akcije cetnici???
http://forum.krstarica.com/showthre...ilački-rat?p=16889889&viewfull=1#post16889889
Poslednja izmena:
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
prvo, zasto spamujes temu??? cemu ta potreba??? koja je poenta tvog ucestvovanja na temi??? kapiram da ti djavoo ne da mira ali DRAZA JE REHABILITOVAN I TI TU VISE NISTA NE MOZES
AL OPET nista te ne sprecava da otvoris novu i da nastavimo diskusiju....o ovome se sve zna, nema nikakve tajne...to sto se ti pravis lud i teras staru trulu pricu je druga stvar...kralj je svoj govor povukao...a dovoljna je jedna recenica iz kraljevih memoara pa da ne budes vise toliko ''pametan'' 
ali za tebe evo i drazinog govora koji je jedina istina u vezi ovogaSutradan, svim komandantima Draža šalje sledeći raspis:
Nj. V. kralj Petar Drugi sprečen je u vršenju svojih kraljevskih dužnosti i nije u mogućnosti da da slobodno svoju reč. Na dan 6. septembra ove godine nije čak ni govorio, kao što je svakad činio na svoj rođendan. Šubašić i hrvatska klika nastavljaju, kao i njegovi istomišljenici Pavelić i Josip Broz Tito, da čine sve što im je moguće da razbiju srpstvo. Josip Broz, još pored toga, i pobegao je iz Jugoslavije.
Na dan 12. septembra ove godine preko radio Londona napravili su najobičniji falsifikat sa kraljevim imenom, prenoseći tobože kraljev govor. Ovo je tek početak najoriginalnijim lažima ustaško-hrvatske propagande. To neće biti ni prvi ni poslednji falsifikat kraljevog govora. Ovaj kraljev govor potpuna je izmišljotina. O ovome smo bili još ranije obavešteni od od naših političara iz inostranstva, samo nismo verovali da će imati toliko smelosti da to učine.
Krvava ustaško-titovska igra produžava se: istrebljenje Srba do poslednjeg.
Srbi i Slovenci, zbijte redove, ne verujte lažima ustaško-titovskim. Niko ne sem od nas ni trenutka da zaboravi 850.000 srpskih grobova, što nam ustaše počiniše.
Sada, ustaše ulaze u Titove redove da bi produžili ubijanje i najzverskija krvološtva nad Srbima. Šubašić je ustaša. Ne damo se prevariti. Šubašić misli isto što i Pavelić.
Oni hoće granice Hrvatske na Drini. Oni hoće Srbe da rasparčaju. Srbi i Slovenci, preživećete sve opasnosti, jer smo i do sada najteže momente preživljavali zajednički. Svi svesni nacionalni Hrvati složiće se sa nama, a ubice znaju šta ih čeka. Mi ćemo produžiti svoj put, jer mi znamo šta hoćemo. Mi se borimo za slobodu zajednice i prava čoveka.
Živeo kralj Petar Drugi!
Ovo vam poručuje Draža Mihailović.39
U prvi mah svi su bili u neverici. Na frontovima su utihnule borbe između četnika i komunista. ''Niko ne veruje da je to slobodna volja Nj. V. Kralja'', pisao je 14. septembra komandant Sarajevskog okruga pukovnik Gojko Borota, komandantu Istaknutog dela Vrhovne komande potpukovniku Zahariju Ostojiću. Međutim, već 17. septembra, sa Borotine radio stanice M. Rajković javlja Ostojiću:
Borota je u Radovi, gde ličnim kontaktom pokušava da ublaži posledice kraljevog govora, jer je nastalo nespokojstvo i veliki strah kod naših i naših simpatizera.40
Kraljev govor zadao je strahovit udarac srpskom narodu i posebno četnicima. Tek tog dana, 12. septembra 1944. godine, kroz narod i vojsku prostrujala je sablazan katastrofalnog poraza. Dr Milorad Drašković, jedan od vodećih ljudi ravnogorske omladine, svedočio je:
Na nas je strahovito delovao govor kralja Petra u kome je rekao da se priključimo Josipu Brozu Titu. Ma sa koje strane gledišta, to je bila apsolutno nedopuštena izdaja. Mi se bijemo za kralja i otaybinu, narod gine, a kralj sada govori nešto sasvim drugo. Niko nije mogao da prihvati taj kraljev govor. Neki oficiri su izvršili samoubistvo, neki su od besa pucali u radio. Tada mi je postalo jasno da idemo u katastrofu, mada mnogi nisu verovali u to, naročito Beograđani...41
U memoarima, kralj Petar je o ovom svom govoru napisao: ''Imao sam osećanje da sam izneverio svoje najbolje prijatelje, a ukazao podršku jednom pokretu koji je bio u osnovi neprijatelj monarhije i demokratskih načela''.
Draža je poslao sledeću depešu srpskim političarima u inostranstvu:
Najteži i najstrašniji udar naneo nam je kralj, čijim smo se imenom zaklinjali. Bog i narod neka mu sude.42
o detaljima knjiga
http://resistance-revolution.s3.amazonaws.com/Shadows on the Mountain.pdf
Poslednja izmena:
- Poruka
- 31.079
А с обзиром да је Дража примао наређења од њега и његове владе то би вероватно значило да је за себе рекао да је сарађивао са окупатором!
Али зато разрешава дужности Михаиловића десетак дана раније како каже на предлог његовог министра војске, а то је Иван Шубашић!!!
- Poruka
- 240.562
Brate, pa otvorio sam temu koja je spojena s ranijom o zajednickom ratovanju cetnika i ustasa kod Knina 1944. i onda ste rekli kako to nije bitno, jer su se kao tu slucajno nasli i samo valjda prosli jedni pored drugih. I ovde sad stavljas to isto sa suprotne strane i sad je to kao validno. Nego ti lepo navedi koliko su po tvom ustasa ubili cetnici, a koliko partizani? Znaci ne interesuje me sta je ko naredjivao, nego sta je stvarno i sprovedeno u delo. Ajmo, brojeve na sunce.
- Poruka
- 240.562
Zasto su negde polovinom rata Englezi digli ruke od cetnika i okrenuli se partizanima. Da se ne lazemo, nije njih bilo briga da ovde bilo kome stvarno pomognu, nego da se ovde drzi zauzetim sto vise nemackih i italijanskih jedinica, kako bi njima na drugim frontovima bilo lakse. Naravno da nisu mogli da smisle komuniste, ali kad su videli da oni najbolje odgovaraju opisu ''vojna snaga koja drzi najvise Nemaca na Balkanu'' okrenuli su se njima. Cista pragmaticnost. Medjutim, to je ujedno i priznanje da su objektivno partizani izneli najveci teret u borbi protiv sila Osovine. Bilo je cetnickih jedinica koje su imale volju za borbom protiv okupatora, bilo je i nekih rezultata, ali kljucnu ulogu su imali partizani. To je krajnji rezultat i on se uvek i svuda racuna. Zato je i Putin primio partizanske veterane, a ne cetnicke.
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
to su budalastine....i sam znas....ovde je postavljeno konkretno o zajednickom delovanju ustasa i partizana protiv cetnika 1942. i to iz nemackih izvestaja...neki su cak objavljeni i u komunistickim zbornicima....i sta tu moze da ne bude validno?????
i vi ko hrvati ko da ste klonirani na ovom forumu....ili ko zna ko se krije iza vasih profila...pa dokel ide taj bezobrazluk...ne odgovoris mi na pitanje, a das sebi za pravo da ga postavis...ili oces da kazes da ne postoji ni jedno jedino naredjenje Tita za borbu protiv ustasa???
DAKLE NI JEDNO JEDINO...PRICAMO O RATU, A TI KAZES DA TE NE INTERESUJE KO JE STA NAREDJIVAO 
naravno da su cetnici pobili vise ustasa i daleko vise sacuvali srpskog zivlja od komunista do dolaska Crvene Armije...ostavi me blajburga koji je usledio na kraju...i na koji verovatno oces da se pozoves,,,ovo je ono sto je najbitnije
Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanović Tempo dobio pismo Djure Pucara o pokolju 650 ljudi, žena i dece u okolini Prijedora, posle čega se očekivalo da će Nemci uzeti Srbe u zaštitu i ukinuti ustašku vlast, on je odgovorio:
Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe.
S. Skoko, Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942, knjiga 1, 294
i ja s vama treba da diskutujem i dokazujem bilo sta???
- - - - - - - - - -
a nigde ni jednog naredjenja??? pa jel moguce???
zato su saveznici odlikovali Drazu, a ne Tita???
General Sikorski, Virtuti Military 1943
De Gol Ratni krst 1943
Truman Legija zasluznih 1948
jel zato u Drazin stab citav rat stizu pohvale saveznickih komandanata, a ne Titov???
http://forum.krstarica.com/showthre...hailovich)?p=25607966&viewfull=1#post25607966
- - - - - - - - - -
evo rado cu otovriti kad odgovoris na ovo...i prestanes da spamujes...moze?
Poslednja izmena:
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
Комунисти помагали усташки устанак
Иван Миладиновић |21. јун 2015
Како је почела сарадња бољшевика и Павелићевих следбеника. Југословенски комунисти у усташком покрету препознали “револуционарни карактер” који се бори против Београдa
Међу првим земљама с којима је Совјетски Савез успоставио дипломатске односе била је фашистичка Италија. Рим и Москва, иако су им идеологије биле супротне, једно време имале су истоветан циљ: уништење европског поретка утврђеног међународним мировним уговорима. У оквиру тог циља поклопио се заједнички интерес да је неопходно растурити Југославију као “вештачку версајску творевину”. Спроводећи своју политику и преко Коминтерне, Стаљин је лоше процењивао да му од фашизма не прети никаква опасност, јер је окренут против земаља западне демократије. Био је убеђен да ће се та два буржоаска блока међусобно уништавати и да би такав њихов однос помогао у “извођењу” светске револуције. Зато је са Италијом најпре дошло до сарадње на организованом тероризму.
Бољшевици су оправдавали терористичке акције појединаца, тврдећи да би убиства појединих представника режима могла да заплаше и дезорганизују државну власт. У својој политици разбијања Југославије, Коминтерна је подржавала и подстицала националне организације и групе на Балкану које су се служиле терором и таквом активношћу могле да изазову шире сукобе међу државама на европском простору. Двадесетих година прошлог века, у Бечу је организована и група југословенских комуниста, као “војна ћелија за специјалне задатке”. Групом је руководио Мустафа Голубић, некада припадник “Црне руке”, за кога се у то време сумњало да се бави конспиративним радом, између осталог и планирањем атентата на краља Александра.
Усташки покрет у Хрватској је настао из Хрватске странке права, чији је оснивач био Јосип Франк, због тога су припаднике ове странке називали франковци. Иако су били безначајна политичка организација, издвајали су се радикалним циљевима. Најзначајни је био издвајање Хрватске из Југославије. Франковци су се од определили да им главно дејство буде из иностранства. У Бечу је био огранак, на чијем се челу налазио барон Стјепан Саркотић, бивиши генерал аустроугарске војске, а у Будимпешти Иво Франк, син оснивача странке. У Загребу је странком руководио адвокат Анте Павелић. Он је формирао терористичку организацију “Хрватски домобран”, која је заправо зачетак усташке организације.
Павелић 19. јануара 1929. године напушта земљу. У Бечу и Будимпешти повезује се са хрватском емиграцијом, а затим у Софији с вођстном ВМРО. Заједничи циљ је - рушити Југославију.
Јуна те године Павелић се састаје са важним људима из италијанског министарства. Он тражи да се што пре Хрвати наоружају и добро организују. Други његов захтев је - убити краља Александра - јер би се после тога Југославија распала. Представници Рима прихватају ове захтеве, па је италијанска влада већ од јесени 1929. финансира усташку организацију са 200.000 лира месечно. Тада је то значајна сума новца.Истовремено Министарство иностраних послова у Риму формира специјално одељење које има задатак да пружа новчану помоћ и обезбеђује оружје. Колики је значај овој сарадњи давала италијанска страна говори податак да је ускоро по Павелићевом доласку у Италију дошло и до његовог сусрета са с Мусолинијем.
Југословенски комунисти с будном пажњом прате Павелићеве активности у иностранству. Разлог је једноставан, заједничка сарадња јер они у усташком покрету препознају “револуционарним карактер” пошто се одлучно бори против режима у Београду. Тадашњи односи Југославије и Италије наговештавали су ћи могућност избијања рата који је требало искористити “у борби против српског империјализма”. Секретар КПЈ Милан Горкић залагао се за “стратешки споразум” са Италијом и Мађарском, и то по цену уступања неких области тим државама. Директиве из Москве тражиле су стварање “борбеног споразума” с националним организацијама, и да комунисти шаљу своје људе у Павелићеве војне одреде, да тамо изнутра раде. Захтев да се комунисти упуте у Јанка Пусту, где су се обучавали хрватски терористи, стигао је после сазнања да Павелић планира да у Југославију убаци усташке групе, обучене за “герилску борбу”. Ни усташки логори у Италији нису прошли без присуства кумунистичких емисара. Њихов задатак је био да се обавесте о усташкој спремности за заједничке акције.
- Метод рада комуниста био је и успостављање директног контакта с појединим усташким првацима, у првом реду с Бранком Јелићем и Младеном Лорковићем у Берлину. Комунисти су настојали да у усташким организацијама и ВМРО задобију утицај и спроводе своју политику, али уместо да стекну водећи положај и управљају њиховим радом, догађало се да су потпадали под утицај ових терористичких група, сводећи своју улогу на подршку и учешће у њиховим акцијама - писао је поводом ових догађаја др Бранислав Глигоријевић.
Припреме за устанак у Хрватској почеле су средином 1931. године. План је био да почне у Лици, јер је преко Велебита најлакше било допремити оружје и муницију. Човек за везу у замљи био је Андрија Артуковић, адвокат из Госпића, челник терористичке организације “Хрватска национална омладина”. Почетком 1932. у Бечу Павелић даје Артуковићу десет милона лира помоћи за организацију побуне. Нешто доцније, на новом састанку, на италијанско-аустријској граници, Артуковић подноси извештај: “Припреме се успешно одвијају, ситуација је повољна, организовано је усташко језгро, на чијем је челу Јуца Рукавина, бивши аустроугарски официр. Може да се рачуна на 3.000 људи, које само треба наоружати”. У марту, у Трсту се састаје усташки штаб: Павелић, Густав Перчец, Бранимир Јелић, Серваци. Разрађени су детаљи устанка. Циљ је био да се прошири по Хрватској, док би Далмацију требало препустити окупацији фашистичке милиције. Овај податак очито говори да је Павелић још тада прихватио да Далмација у будућности припадне Италији.
“Устанак је започео 7. септембра 1932, када је десетак униформисаних усташа с наоружањем пребачено са италијанске територије, преко Задра. Њихова акција свела се на напад на жандармеријску станицу у Брушанима. Жандарми су, међутим, одбили напад и касније, у потери, убили једног усташу, док су се остали разбежали, остављајући за собом седам сандука експлозива и муниције италијанске производње. Иако је руководство КПЈ упутило проглас “цијелом хрватском народу” да свом снагом подупру усташе, њихова акција није наишла ни на какав одзив. Југословенске власти концентрисале су у Далмацији велике војне снаге и предузеле чишћење терена. У тој акцији ухапшен је један од коловођа, Јуца Рукавина, док је Андрија Артуковић успео да побегне из земље. Читав овај подухват, назван “Лички устанак”, дуго и темељито припреман од стране усташа и италијанских фашиста, претпрео је потпуни неуспех. То је коначно уверило Павелића и његове моћне заштитнике да у Југославији не може да рачуна ни на какву масовнију акцију. Преостало му је оно чему је био вичан, а то је извођење појединачних терористичких акција без борбе, из заседе - пише др Бранислав Глигоријевић.
Оружани упад усташке организације није прошао без потпоре југословенских комуниста. Поред прогласа “цијелом хрватском народу” да се прикључи Павелићевим следбеницима, организовали су и своје акције. У архивском фонду Милана Стојадиноваћа може да се пронађе извештај Евгенија Жукова из тог периода из кога се види да у терористичким активностима у Југославији комунисти нису имали већег успеха. Из овог документа се види и да је у априлу 1932. похапшена група нижих официра, која је по налогу руководства КПЈ припремала пуч у 45. пешадијском пуку у Марибору, с циљем да преузму власт у овом граду. У то време, ухапшена јс и група од четрдесетак комуниста у Бихаћу, међу којима је био и Оскар Давичо, која је припремала напад на тамошњи гарнизон, како би дошла до оружја. Исте године припреман је и “оружани устанак” комуниста и федералиста у Црној Гори, и у ту сврху набављано је оружје из Италије. Према замисли главног стратега Адолфа Мука, једног од југословенских коминистичких првака, циљ устанка је био директно припајање Црне Горе Совјетској унији.
http://www.novosti.rs/вести/насловна/репортаже.409.html:553967-Komunisti-pomagali-ustaski-ustanak
ne videh brate da si vec postavio....tek ce se pisati
- Poruka
- 240.562
Ako tvrdis da su cetnici ubili vise ustasa onda lepo navedes koliko su jedni, a koliko drugi? U cemu je problem?to su budalastine....i sam znas....ovde je postavljeno konkretno o zajednickom delovanju ustasa i partizana protiv cetnika 1942. i to iz nemackih izvestaja...neki su cak objavljeni i u komunistickim zbornicima....i sta tu moze da ne bude validno?????
i vi ko hrvati ko da ste klonirani na ovom forumu....ili ko zna ko se krije iza vasih profila...pa dokel ide taj bezobrazluk...ne odgovoris mi na pitanje, a das sebi za pravo da ga postavis...ili oces da kazes da ne postoji ni jedno jedino naredjenje Tita za borbu protiv ustasa???
Poslednja izmena:
- Poruka
- 240.562
Drazi je stiglo ordenje, a partizanima oruzje i sve to uprkos cinjenici da komuniste nisu mogli da smisle. Oko toga se valjda slazemo. Jeste, cetnici su zaista spasili neke americke pilote i Amerikanci su Drazi zbog toga dali orden, ali ovde pricamo o necem drugom. Sto se nemackih prica tice, video sam i dosta zajednickih slika Nemaca i cetnika, i sta cemo s tim? Pa nista, jer ni to nije tema, a meni pricas o spamovanju. Suma sumarum, bez ovo hocu, a ono necu, koliko su ustasa pobili cetnici, a koliko partizani? Sto se tice zastite srpskog zivlja, bolje da ne pricamo o tome kako su ga stitili Rajcic, Javorac i slicni. I zasto je Putin primio partizanske veterane, a ne cetnicke, kad je cetnicki doprinos po tebi bio veci?to su budalastine....i sam znas....ovde je postavljeno konkretno o zajednickom delovanju ustasa i partizana protiv cetnika 1942. i to iz nemackih izvestaja...neki su cak objavljeni i u komunistickim zbornicima....i sta tu moze da ne bude validno?????
i vi ko hrvati ko da ste klonirani na ovom forumu....ili ko zna ko se krije iza vasih profila...pa dokel ide taj bezobrazluk...ne odgovoris mi na pitanje, a das sebi za pravo da ga postavis...ili oces da kazes da ne postoji ni jedno jedino naredjenje Tita za borbu protiv ustasa???
ovo je ono sto je najbitnije
Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanović Tempo dobio pismo Djure Pucara o pokolju 650 ljudi, žena i dece u okolini Prijedora, posle čega se očekivalo da će Nemci uzeti Srbe u zaštitu i ukinuti ustašku vlast, on je odgovorio:
Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe.
S. Skoko, Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942, knjiga 1, 294
i ja s vama treba da diskutujem i dokazujem bilo sta???
- - - - - - - - - -
a nigde ni jednog naredjenja??? pa jel moguce???
zato su saveznici odlikovali Drazu, a ne Tita???
General Sikorski, Virtuti Military 1943
De Gol Ratni krst 1943
Truman Legija zasluznih 1948
jel zato u Drazin stab citav rat stizu pohvale saveznickih komandanata, a ne Titov???
http://forum.krstarica.com/showthre...hailovich)?p=25607966&viewfull=1#post25607966
Nece biti, zao mi je. Ja ne sporim da su neki cetnici imali dobru volju, zbog toga su uostalom Nemci na pocetku rata zaista u njima videli opasnost i raspisali onu poternicu, ali kasnije se to uglavnom izgubilo.
- - - - - - - - - -
Sad ispade i Staljin obozavalac ustasa?ne videh brate da si vec postavio....tek ce se pisati
Ненад
Iskusan
- Poruka
- 6.595
Мој одговор са претходне стране у вези прокине оптужбе да се краљ одрекао четника због сарадње са Италијанима.
Као што сам очекивао, прока није имао одговор...
Као што сам очекивао, прока није имао одговор...
to su budalastine....i sam znas....ovde je postavljeno konkretno o zajednickom delovanju ustasa i partizana protiv cetnika 1942. i to iz nemackih izvestaja...neki su cak objavljeni i u komunistickim zbornicima....i sta tu moze da ne bude validno?????
naravno da su cetnici pobili vise ustasa i daleko vise sacuvali srpskog zivlja od komunista do dolaska Crvene Armije...ostavi me blajburga koji je usledio na kraju...i na koji verovatno oces da se pozoves,,,
Bitka za Kupres 1942 godina
Blažo Lompar ratni kroničar crnogorskih brigada
..Mi i krajišnici smo zauzeli čitav grad, osim nekoliko kamenih i tvrdih zgrada, među kojim i silos, koji je branila jedna ustaška bojna. Naš napad je bio snažan, on je pokolebao i razjedinio neprijateljsku obranu, ali nijesmo uspjeli da je do kraja slomimo. Izvršili smo bezbroj juriša na razne strane grada, utrošili svu municiju koju smo sa sobom donijeli ili oteli od neprijatelja, izbacili sve ručne bombe ali utvrđeni grad nijesmo mogli zauzeti. Žestina borbi se nije smanjila skoro cijele noći. Zbog vrlo jake vatre, u kojoj su se određenije čule samo eksplozije granata i ručnih bombi, zbog lupe bornih kola, koja je neprijatelj upotrebio u borbi, sulude ustaške vriske i leleka žena i djece, što se odbijalo o Stožer i druga okolna brda, Kupres je ove stravične noći izgledao kao neki ogromni ponor u kome se sve lomi i huči. Ujutro, kad smo napuštali položaje, slika je bila još jezivija, jer je Kupres bio obavijen u dim od baruta, popaljenih kuća i prašine, ulica izrovanih i pokrivenih ustaškim leševima u crnim uniformama. Nas je obuzimala neodoljiva želja da ga poslije svega toga zapalimo, ali nam je bilo izričito zabranjeno da išta palimo.
Josif Strunjoš politički komesar 2 bataljuna 3-sandžačke brigade
Žešće i krvavije vatre nisam doživio u toku celog rata. Bilo je kriza, poraza, odstupanja, bežanja. Ali onakve strave i pakla kao pred Kupresom nikad nije bilo. Čak ni u tragičnim danima na Sutjesci. Naročito u onim časovima kad smo izbili pred ustaške rovove bio je pravi pakao... Sve je oko nas gorelo i sevalo kao u nekom paklenom požaru. Neviđena strava i jeza za nahrabrije. Kad se počela ukazivati zora moralo se misliti na povlačenje...Trebalo je odstupiti i izdržati vatru. Odstupalo se kroz žita, preko ravnog polja. Najprije se samo puzilo. A to je bilo užasno teško. Mnogi su borci bacali rančeve i šinjele. I ostajali samo s oružjem. U želji da pređu to dugačko, nesrećno, jezivo kupreško polje i da se iz njega izvuku...
Izvještaj komade 4-te crnogorske brigade upućene Vrhovnom štabu
Psihološki naši momci se slabo osjećaju na ovom terenu i želja je sviju, iako mi ne damo toj želji da dođe do izražaja, da se povuku s ovog terena, te i da se odvoje od Kupresa. To je logično, kada se uzme u obzir karakter i mentalitet Crnogoraca, kojima pred očima stalno stoje njihovi skoro najbolji drugovi koje su izgubili kod Kupresa.
Naše je mišljenje da bi našu Brigadu trebalo prebaciti sa ovog terena, dati joj neki lakši zadatak gdje bi imala uspjeha, jer svakako četiri neuspješne operacije imale su ipak, i pored našeg političkog rada, izvjesnih posljedica na oduševljenje naših boraca.
Sreten Žujović kasnije okrivljen za neuspjeh kod Kupresa u izvještaju Vrhovnom štabu..
Ni novi napad na Kupres nije uspio. Pet puta smo ga napadali. Grad leži usred ravnog polja, a sve su kuće od kamena-utvrđene. Pravilno treba osmotriti ovu bitku. Tu je neprijatelj skupio sve svoje najbolje snage iz čitave Bosne i pokušao da se probije ka Duvnu i Livnu. Mi smo ga suzbili i stalnim napadima na Kupres, prikovali smo te njegove snage, tako da nije mogao da vrši ofanzivu na drugom mestu. U Kupresu su Pavelićeve najodabranije snage. Bore se na život i smrt. Idu stojeći i pucaju iz puško-mitraljeza..Ako padne Kupres, onda partizani mogu da sednu u voz i pravo u Zagreb-rekao je jedan zarobljeni ustaša. Nije mnogo preterao. Ako uništimo Francetićevu "Crnu legiju" pola posla je gotovo s Pavelićevom vojskom
Kočo sada ti jednu bitku ustaše-četnici da nije Lijevče Polje
Bitka za Koprvincu 1944
Partizani su dotad već bili osvojili područje od Osijeka do Koprivnice, a zauzimanjem Koprivnice bilo bi im olakšano napredovanje prema Bjelovaru, Križevcima i Zagrebu. Dodatni argument za akciju bila je želja da se desetkovanoj Crnoj legiji, koja je branila grad, zada posljednji udarac. Za napad su angažirane sve raspoložive snage Šestog i Desetog korpusa, ukupno 20.000 boraca, te 20 topova.
Koprivnicu su tada pod zapovjedništvom ustaškog pukovnika Rafaela Bobana branile 1., 20. i 37. ustaška bojna te jedna bojna PTS-a, pojačane topništvom i motorizacijom.
Partizani su žestoko napali 13. listopada, oko 23 sata. Na Koprivnicu je otvorena teška topnička i bacačka vatra, ustaško topništvo i bacači prihvatili su borbu te je počela obostrana grmljavina. U prodor su krenule partizanske brigade "Braća Radići" i "Matija Gubec", prva s južne, a druga sa zapadne strane grada, no ubrzo su morale stati. Napad Sedme divizije trajao je dva sata, ustaše su bili potjerani iz prvih redova, ali partizani dalje nisu mogli. Oko 15 sati šest ustaških zrakoplova mitraljiralo je položaje Sedme i 32. divizije, a istodobno je počeo ustaški protuudar prema Herešinu. Partizani su pretrpjeli velike gubitke te su se morali povući.
Noću od subote na nedjelju 14./15. listopada partizani su u borbu uveli svježe snage i organizirali juriš za jurišem. Ovaj put cilj im je bio likvidirati ustaše na dobro utvrđenom groblju, no unatoč krvavoj borbi napad opet nije uspio. Propao je i pokušaj zauzeća Ciglane. Tijekom noći iz borbe je izvučena Sedma divizija te je u ponoć u smjeru Miklinovca uvedena Osječka brigada. Bila je to strašna noć, stotine partizana ostale su na žici sa strojnicama. U nedjelju prijepodne zrakoplovi su ustašama dopremili streljivo, kojeg je već počelo nedostajati. Dio brigade "Braća Radići" zauzeo je oko 9 sati Ciglanu, partizani su počeli uništavati bunkere, prešli potok Koprivnicu i zauzeli prve kuće u gradu. Ustaše su ih, međutim, jakim protunapadom ponovno odbacili na početne položaje. U noći 15./16. listopada napad je trebao početi pola sata nakon ponoći, topništvo je pripremilo teren, ali zbog potpune neusklađenosti pješaštvo nije ni krenulo.
Sve su partizanske postrojbe 16. listopada 1944 u 5 sati prekinule napade na Koprivnicu i povukle se u obližnja sela i šume. Bitka za Koprivnicu bila je izgubljena. Gubici su bili golemi: imali su više od tisuću poginulih i ranjenih, a ustaše ni pola od toga broja.
Partizani su izgubili bitku zbog potpune neusklađenosti pješaštva i topništva te zbog loše obaviještenosti o snazi ustaša u Koprivnici. Podcjenjivanje ustaša i Crne legije, koja je pretrpjela poraze prije Koprivnice, skupo ih je stajalo. Nakon ove ustaške pobjede stvoren je mit o Crnoj legiji kao o nepobjedivoj, a Koprivnica se uspoređivala s herojskom obranom Sigeta od Turaka te je i prozvana "ustaškim Sigetom".
Partizanski general Ivan Šibl ovako je opisao borbu za Koprivnicu:
"To je velik poraz, veći nikada nismo doživjeli... Sve naše brigade smijenile su se u napadima i pokušajima da probiju vanjski sustav obrane. Nijedna nije uspjela. Topništvo je šest dana bez prestanka tuklo neprijateljske položaje na periferiji i u gradu. Ali naš štab nije umio dobro upotrijebiti topove kojima je raspolagao... Ni operativni štab, ni štabovi divizija nisu se proslavili u toj velikoj akciji! ...Imamo veliku vojsku, ali nemamo još dovoljno iskustva i znanja za velike operacije."
Partizani su dotad već bili osvojili područje od Osijeka do Koprivnice, a zauzimanjem Koprivnice bilo bi im olakšano napredovanje prema Bjelovaru, Križevcima i Zagrebu. Dodatni argument za akciju bila je želja da se desetkovanoj Crnoj legiji, koja je branila grad, zada posljednji udarac. Za napad su angažirane sve raspoložive snage Šestog i Desetog korpusa, ukupno 20.000 boraca, te 20 topova.
Koprivnicu su tada pod zapovjedništvom ustaškog pukovnika Rafaela Bobana branile 1., 20. i 37. ustaška bojna te jedna bojna PTS-a, pojačane topništvom i motorizacijom.
Partizani su žestoko napali 13. listopada, oko 23 sata. Na Koprivnicu je otvorena teška topnička i bacačka vatra, ustaško topništvo i bacači prihvatili su borbu te je počela obostrana grmljavina. U prodor su krenule partizanske brigade "Braća Radići" i "Matija Gubec", prva s južne, a druga sa zapadne strane grada, no ubrzo su morale stati. Napad Sedme divizije trajao je dva sata, ustaše su bili potjerani iz prvih redova, ali partizani dalje nisu mogli. Oko 15 sati šest ustaških zrakoplova mitraljiralo je položaje Sedme i 32. divizije, a istodobno je počeo ustaški protuudar prema Herešinu. Partizani su pretrpjeli velike gubitke te su se morali povući.
Noću od subote na nedjelju 14./15. listopada partizani su u borbu uveli svježe snage i organizirali juriš za jurišem. Ovaj put cilj im je bio likvidirati ustaše na dobro utvrđenom groblju, no unatoč krvavoj borbi napad opet nije uspio. Propao je i pokušaj zauzeća Ciglane. Tijekom noći iz borbe je izvučena Sedma divizija te je u ponoć u smjeru Miklinovca uvedena Osječka brigada. Bila je to strašna noć, stotine partizana ostale su na žici sa strojnicama. U nedjelju prijepodne zrakoplovi su ustašama dopremili streljivo, kojeg je već počelo nedostajati. Dio brigade "Braća Radići" zauzeo je oko 9 sati Ciglanu, partizani su počeli uništavati bunkere, prešli potok Koprivnicu i zauzeli prve kuće u gradu. Ustaše su ih, međutim, jakim protunapadom ponovno odbacili na početne položaje. U noći 15./16. listopada napad je trebao početi pola sata nakon ponoći, topništvo je pripremilo teren, ali zbog potpune neusklađenosti pješaštvo nije ni krenulo.
Sve su partizanske postrojbe 16. listopada 1944 u 5 sati prekinule napade na Koprivnicu i povukle se u obližnja sela i šume. Bitka za Koprivnicu bila je izgubljena. Gubici su bili golemi: imali su više od tisuću poginulih i ranjenih, a ustaše ni pola od toga broja.
Partizani su izgubili bitku zbog potpune neusklađenosti pješaštva i topništva te zbog loše obaviještenosti o snazi ustaša u Koprivnici. Podcjenjivanje ustaša i Crne legije, koja je pretrpjela poraze prije Koprivnice, skupo ih je stajalo. Nakon ove ustaške pobjede stvoren je mit o Crnoj legiji kao o nepobjedivoj, a Koprivnica se uspoređivala s herojskom obranom Sigeta od Turaka te je i prozvana "ustaškim Sigetom".
Partizanski general Ivan Šibl ovako je opisao borbu za Koprivnicu:
"To je velik poraz, veći nikada nismo doživjeli... Sve naše brigade smijenile su se u napadima i pokušajima da probiju vanjski sustav obrane. Nijedna nije uspjela. Topništvo je šest dana bez prestanka tuklo neprijateljske položaje na periferiji i u gradu. Ali naš štab nije umio dobro upotrijebiti topove kojima je raspolagao... Ni operativni štab, ni štabovi divizija nisu se proslavili u toj velikoj akciji! ...Imamo veliku vojsku, ali nemamo još dovoljno iskustva i znanja za velike operacije."
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
koji bolesnik....al ok, posto smo ustanovili da ne postoji ni jedno jedino Titovo naredjenje koje u prvi plan stavlja borbu protiv ustasa, a ne cetnika...dok postoji ovako nesto npr
"Prodrli smo u kraj u kojem u selima ima ustaških elemenata (Rakitnica, Bjelemić i Ledići, gde su ustaške straže). S četnicima smo završili u prvom naletu. Stigao je i bataljon koji je doneo hranu petoj brigadi. Naišli smo u šumi na jednog seljaka sa ustaškom kapom. Sela se nalaze na sat i po odavde. Poslali smo im pismo u kojem ih obaveštavamo da nastavljamo svojim putem i da ih nećemo dirati."
(Dedijer, Dnevnik, tom 2, 368-369, 202.)
"Svu vašu borbu upotrebite protiv četnika u centralnoj Bosni i Krajini, a odbrambenu borbu protiv ustaša ako vas napadnu".
P. Simić, Srbija, zemlja neobjašnjiva, 170.
da posaljemo jos jednom mupija u ludaru...jer svako malo izadje
nemacki izvestaj objavljen u komunistickom Zborniku....inace, ''Kocina mitomanija''
bolestan covek, sta ces...BR. 53
DESETODNEVNI IZVEŠTAJ KOMANDUJUĆEG GENERALA
I KOMANDANTA U SRBIJI OD 10. APRILA 1942. KOMANDANTU ORUŽANIH SNAGA NA JUGOISTOKU O VOJNO-
-POLITICKOJ SITUACIJI, AKTIVNOSTI PARTIZANA I OBOSTRANIM GUBICIMA U SRBIJI I BOSNI I O KOLABORACIONISTIMA
1
Prilog 22
1
K.T.B.
3
Komandujući general i komandant u Snbijli
Odelj. Ia, br. 3087/42. pov.
Predmet: Desetodnevni izveštaj
2 priloga (samo komandantu oružanih H.Qu., 10.4.42.
snaga na Jugoistoku) Poverljdvo
KOMANDANTU ORUŽANIH SNAGA NA JUGOISTOKU
I. SITUACIJA KOD NEPRIJATELJA
Izgleda da je četnička grupa Dangića teško potučena
u borbama s hrvatskim oružanim snagama i ustašama, u sadejstvu s komunistima,
5
tako da Dangić, po svoj prilici, nije
više u stanju da postigne više od lokalnog uspeha. ...
Zbornik, tom XII, knjiga 2, 276-280
kao sto vidis bolesnice bolesni ovaj nemacki izvestaj objavili su i sami komunisti i to svako moze da vidi
http://www.znaci.net/zb/4.php?broj=276&bk=2&vol=12
sto puta ti je odgovoreno zasto Nemci kazu ''hrvatski'' komunisti sto nikad i nije trebalo da bude sporno (sa teritorije NDH, npr u ovom gore izvestaju ovom delu prethodi NA CITAVOM PODRUCUJU HRVATSKE) , niti je sporno samim komunistima koji su ovaj izvestaj cak objavili u svom Zborniku al ti odavno nisi posao moderatora vec PSIHIJATRA
sta cemo i sa svim ostalim izvestajima koje je objavio Avakumovic iz tog perioda
Poslednja izmena:
Ненад
Iskusan
- Poruka
- 6.595
Исто онако како то може бити онај који сарађује са Бугарима...
Koča
Elita
- Poruka
- 15.249
ma prica je debilna, nego mucenom mupiju nista drugo ne preostaje...svestan je i on toga...znamo i mi vrlo dobro da je sama rec ''antifasizam'' komunjarska propaganda...propaganda istih onih komunista koji su do 22.juna 1941. bili u savezu sa Hitlerom....ali isto tako znamo ko je bio ko od naroda u Drugom sv. ratu...na cijoj strani...e to je srz price i bitka koju mupi kao hrvat unapred gubi...otuda ovo njegovo ludilo koje meni licno postaje mucno da posmatram...covek je totalno trso...pa dok moderatori ne reaguju i ne srede ovu temu od njegovog ludila nema potrebe za daljim pisanjem...
Poslednja izmena:
- Poruka
- 31.079
Врло је дегутантно када се комунисти и они који деле њихово мишљење позивају ни мање ни више него на краља Петра, и то истог оног који је на почетку рата позвао све да се ставе под Дражину команду.
Како комунисти то нису урадили да ли то значи да су до 12. септембра 1944 они били сарадници окупатора и фашисти!?
- Poruka
- 31.079
И краљев проглас где проглашава Дражу за команданта Југословенске војске у отаџбини чула је цела Европа.
Изузев комуниста што значи да су они сарадници окупатора и фашисти, на крају крајева то није ни далеко од истине јер су као сарадници Немаца и ушли у овај рат.
Нигде се у овом прогласу не спомиње лично Дража, а пошто му је био надређени ваљда сматра да је и сам сарађивао са окупатором из Лондона.
А пошто су му ордење за допринос борби против фашизма дали Шарл де Гол и председник пољске владе Сикорски још у току рата и председник Труман на препоруку генерала Ајзенхауера после рата све иде ка томе да су и они уствари фашисти.
Ниси одговорио на питање где је то Титово наређење којим он наређује да се нападну Немци?
Није ваљда да велики антифашиста није био писмен.
Изузев комуниста што значи да су они сарадници окупатора и фашисти, на крају крајева то није ни далеко од истине јер су као сарадници Немаца и ушли у овај рат.
Нигде се у овом прогласу не спомиње лично Дража, а пошто му је био надређени ваљда сматра да је и сам сарађивао са окупатором из Лондона.
А пошто су му ордење за допринос борби против фашизма дали Шарл де Гол и председник пољске владе Сикорски још у току рата и председник Труман на препоруку генерала Ајзенхауера после рата све иде ка томе да су и они уствари фашисти.
Ниси одговорио на питање где је то Титово наређење којим он наређује да се нападну Немци?
Није ваљда да велики антифашиста није био писмен.
proka
Legenda
- Poruka
- 57.098
koji ti deo kraljeve rečenice nije jasan:
„Niko... ko se ogluši o ovaj apel neće izbeći naziv izdajnika pred svojim narodom i pred istorijom. Ovom porukom snažno osuđujem zloupotrebu imena kralja i autoritet krune za šta je bilo pokušaja kako bi se opravdala saradnja sa neprijateljem i izazvala nesloga među borcima u najtežim danima njihove istorije, od čega će koristi imati samo neprijatelj“.
- - - - - - - - - -
„Niko... ko se ogluši o ovaj apel neće izbeći naziv izdajnika pred svojim narodom i pred istorijom. Ovom porukom snažno osuđujem zloupotrebu imena kralja i autoritet krune za šta je bilo pokušaja kako bi se opravdala saradnja sa neprijateljem i izazvala nesloga među borcima u najtežim danima njihove istorije, od čega će koristi imati samo neprijatelj“.
- - - - - - - - - -
- Poruka
- 31.079
Наравно да је јасно на кога мисли али то помиње у завијеној форми и треба да објасни откуд такав заокрет у његовом држању према Дражи које је тотално супротно од предходног, зато је сарадња са окупатором била пожељна за споменути иако му је рецимо сама влада у Лондону уз инсистирање Британаца саветовала да одржава контакте са Италијанима у Далмацији а за сво време рата до јануара 1945 године у Дражином штабу су савезнички официри и ниједан не спомиње некакву сарадњу већ само борбе са Немцима.
И Дикин и Меклејн су били код Тита и наклоњени партизанима и они су се укључили у ту пропаганду против четника која је била и став Британске владе, отуда и они захтеви да четници предају партизанима просторе западно од Ибра као и да униште мостове у зони где је у том тренутку било гро немачке војске после операције Шварц и то је било немогуће па је Дража то наравно одбио.Не знам због чега партизанима као "водећим" антифашистичким борцима у Југославији то нису наредили.
Почетак краја Дражиног покрета а истовремено и владе у Лондону и краља Петра је био онога тренутка када су Британци пре свих подредили све њих својим интересима а они су били везани за Грчку а не за Југославију која је изручена комунистима као и остале источно европске земље које једва да су имале понеког комунисту попут Бугарске, Румуније, Мађарске, Чехословачке или Пољске.Са друге стране велики комунистички покрети постојали су у Грчкој и Италији паралелно са монархистичким, слично као у Југославији, али оне нису постале комунистичке јер су потпале под савезнички интерес па су ови покрети угушени.
И то ти је сва истина због чега су се савезници определи за партизане у Југославији а не због неке њихове фамозне борбе против окупатора која је била једино и само борба за власт, зато и немаш Титова наређења о нападу на Немце.
Док се Дража борио против окупатора када је савезницима било најтеже, и то од почетка рата а не као комунисти који су чекали да Немци нападну другу земљу, све је било у реду и они су га славили, међутим када је 1943 исход рата био познат а они могли да се посвете својим интересима после рата онда Дража не ваља јер договором са Стаљином морају да испоруче Југославију комунистима да би задржали интересе у Грчкој што им је приоритет.
У том контексту треба гледати и многобројне притиске на младог краља Петра да се одрекне Драже што им је на крају и успело септембра 1944 иако је само Дража као његов подређени водио рат за слободу и његов повратак на власт док су комунисти наравно гледали да га се отарасе.
Паметном доста.
- Poruka
- 31.079
Дража је изгубио грађански рат, мада гледајући како га закивају мајци комунистима данас и како се комунистички свет срушио можда и није само је мало дуже трајао, али овај светски није изгубио јер је био на савезничкој страни.
Јако је битно да ли је био сарадник окупатора као што су му комунисти пришили или није.Одговор је да није.
То је цела прича.
Јако је битно да ли је био сарадник окупатора као што су му комунисти пришили или није.Одговор је да није.
То је цела прича.
Jel Kika iz Proglasa, čuvena partizanka Božidarka Damnjanović–Marković Kika ?
Ненад
Iskusan
- Poruka
- 6.595
Јесте. Њу је Шумадија по злу запамтила...
Ненад
Iskusan
- Poruka
- 6.595
То су четници Павла Ђуришића који од маја 1944. нису под Дражином већ Љотићевом командом, а од априла 1945. под Дрљевићем.
Дражине јединице, тј. ДЧД, Шумадијска дивизија, Хрватска и Словеначка армија су се повукле у Италију, а не са Немцима у Аустрију, и нису се повлачиле где и Ђуришићеви. Због тога их Савезници нису изручивали(изузев Косте Мушицког)...
