Сарадња комуниста са усташама и Немцима

[Koča]

da, bas, tako...kako kaze Pavelic i plakat NDH...a sad da se vratimo na temu

kad mislis da prokomentarises to sto hrvatski komunisti pozdravljaju ustaski pokret i uzimaju ucesce u njemu...dokle mislis da bezis od ovoga i ispadas nemocni pajac????

Ako jos jednom budes ignorisao, shvaticu tvoje cutanje kao znak odobrenja tj priznanja saradnje hrvatskih komunista i ustasa moze???

 

[Utah]

da, bas, tako...kako kaze Pavelic i plakat NDH...a sad da se vratimo na temu

kad mislis da prokomentarises to sto hrvatski komunisti pozdravljaju ustaski pokret i uzimaju ucesce u njemu...dokle mislis da bezis od ovoga i ispadas nemocni pajac????

Ako jos jednom budes ignorisao, shvaticu tvoje cutanje kao znak odobrenja tj priznanja saradnje hrvatskih komunista i ustasa moze???

Tvoje cutanje na moje pitanje se shvata da izmisljas i pises bajke, kako Ndh nije smatrala hrvatske partizane za neprijatelje.....
Ti znas iz istorije da su ustase i hrvatski partizani borili kao saveznici protiv srpskih partizana - hahahahahaha
Hrvatski partizani nisu bili neprijatelji Ndh ???!!! Dokle mislis da izmisljas jadni clownu

 

[Koča]

Tvoje cutanje na moje pitanje se shvata da izmisljas i pises bajke, kako Ndh nije smatrala hrvatske partizane za neprijatelje.....
Ti znas iz istorije da su ustase i hrvatski partizani borili kao saveznici protiv srpskih partizana - hahahahahaha
Hrvatski partizani nisu bili neprijatelji Ndh ???!!! Dokle mislis da izmisljas jadni clownu

ok, drago mi je da smo se slozili oko toga da saradnja hrvatskih komunista i ustasa datira jos mnogo pre II sv.rata, a kao sto si upoznat iz iznetih dokaza ta saradnja je dozivela vrhunac u II sv.ratu....drago mi je da smo na to stavili tacku, to mi je i bio cilj! ...eto kako lepo moze da se diskutuje i kako moze mnogo toga da se nauci pa i da se promeni misljenje koje je postojalo usled neznanja...bice nesto od tebe...radujem se daljoj diskusiji

 

[Utah]

ok, drago mi je da smo se slozili oko toga da saradnja hrvatskih komunista i ustasa datira jos mnogo pre II sv.rata, a kao sto si upoznat iz iznetih dokaza ta saradnja je dozivela vrhunac u II sv.ratu....drago mi je da smo na to stavili tacku, to mi je i bio cilj! ...eto kako lepo moze da se diskutuje i kako moze mnogo toga da se nauci pa i da se promeni misljenje koje je postojalo usled neznanja...bice nesto od tebe...radujem se daljoj diskusiji

Drago mi je da smo se slozili da ti izmisljas i pises bajke o nekoj ''saradnji'' ustasa i komunista...
Od svake teme pravis cirkus i hvalis se svojim nezanjem. Po temi hrvatski partizani nisu bili neprijatelji Ndh....

 

[mupi]

saradnja hrvatskih komunista i ustasa

Legionari iz 369. divizije (Vrazje divizije) po prelasku u partizane...petokraka na kapi, legionarski nasivak na rukavu

Opet pišeš bajke.
Legionari nisu ustaše,sem ako u ustaše ne trpaš i nemačke komandante..

369. legionarska divizija, odnosno 369. (hrvatska) pešadijska divizija (njem. 369. (Kroatische) Infanterie-Division), poznata pod nadimkom „Vražja divizija“ (nem. Teufels-Division ), je bila jedinica Wehrmachta formirana od regruta iz Nezavisne države Hrvatske i nemačkog komandnog osoblja.

 

[Ненад]

Hrvatski partizani nisu bili neprijatelji Ndh ???

Мени ниси одговорила на питање шта су то хрватски партизани из Загребачког и Славонског корпуса урадили против НДХ и шта су Немци и усташе предузели против њих...

 

[mupi]

kako mogu da budu cinjenice ako sam ih ja izmislio... ajde povezi se malo sreco...opet si uzeo pogresne lekice...

Sta sam ja izmislio, prelazak ustasa u partizane??????

NDH je za neprijatelje smatrala samo sprske partizane i cetnike, ne hrvatske:

U septembru i oktobru 1944. jedinice NOVJ nanele s teške poraze 369. legionarskoj diviziji i oslobodile južnu Dalmaciju, Trebinje, Stolac i Livno.

Zapadno krilo nemačke odbrane Mostara predstavljali su položaji u Širokom Brijegu, okolnim selima Kočerinu i Lisama i istaknutim geografskim tačkama. Ove položaje na početku operacije držala su dva bataljona nemačkog 370. puka (hrvatski legionari) ojačana divizijskim artiljerijskim delovima, jednom bojnom Devetog ustaškog zdruga i Drugim gorskim zdrugom NDH.
Angažovane snage

Osovinske snage:

369. legionarska divizija
649. obalski artiljerijski puk
909. tvrđavski bataljon
116. izviđački bataljon
359. puk 181. divizije
Legija San Marko
9. gorska ustaško-domobranska divizija

Ukupna jačina: oko 20 bataljona, dva artiljeriska puka i nekoliko tenkova, sa ukupno oko 15.000 vojnika, ne računajući ojačanja koja su za vreme operacije prispela iz Sarajeva. Komanda: štab 21. korpusa u Sarajevu.

Snage JA:

Osmi dalmatinski korpus NOVJ
9. dalmatinska divizija
19. dalmatinska divizija
26. dalmatinska divizija


http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...gxrfWHniS_4N5kg&bvm=bv.48572450,d.Yms&cad=rja

 

[mupi]

Мени ниси одговорила на питање шта су то хрватски партизани из Загребачког и Славонског корпуса урадили против НДХ и шта су Немци и усташе предузели против њих...

Između ostaloga su vodili jednu od najkrvavijih bitaka na ovim prostorima

Bitka za Koprivnicu oktobra 1944. godine je bila jedna od krvavijih i manje poznatih bitaka Drugog svjetskog rata na području okupirane Jugoslavije, odnosno tadašnje NDH.
Nakon 4 dana i 5 noći žestokih borbi, završena je teškim porazom Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije od strane snaga NDH, koje su uporno branile grad.

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...bwy5-XoT91jaPKQ&bvm=bv.48572450,d.Yms&cad=rja

Rade Bulat:
držanjem Krašića, ustaše su držale važne komunikacije između Zagreba i Karlovca, a odatle su mogle vršiti brze napade na oslobođeni Žumberak, tako reći na sama vrata Zagreba. Ta bitka, u kojoj je sudjelovala i 4. udarna kordunaška brigada, trajala je dvije noći i jedan dan i vodila se u vrlo teškim uvjetima: dubokom snijegu, pod maglom na temperaturi od koje se sve ledilo. Ali, potukli smo neprijatelja, zarobili smo nekoliko stotina ustaša i njihovih pristaša, dosta naoružanja…

Koliko je bilo ubijenih, ranjenih, zarobljenih?

- U borbi je poginuo 41 partizan, a ranjeno ih je bilo 60. To je meni, kao komadantu, bila najveća žrtva do tada. Na ustaškoj strani poginulo je 372 ustaša (180 ih je poginulo u borbi, a 192 u osiguranju), zarobljeno je više od 200 ustaša, 87 domobrana i desetak žandara. Dva-tri dana poslije oslobađanja Krašića, Glavni štab Hrvatske, na čelu s Ivanom Rukavinom, napisao je da je 2. operativna zona, pod čijim je zapovijedanjem ratovala 13. narodnooslobodilačka proleterska brigada “Josip Kraš”, najvažniji sektor u cijeloj Hrvatskoj.

U svom izvješću Glavnom štabu Hrvatske, Marko Belinić, kao politički komesar, a u to vrijeme i komandant 2. operativne zone, koji je sa svojim štabom bio na poprištu bitke, zapisao je: “Kad su naše jedinice ušle u Krašić, po Krašiću je u potocima tekla ustaška krv, osam kilometara uz cestu od Krašića do Brlenića ležao je ustaški i domobranski leš do leša…”

- To je istina. Naše poginule borce sahranili smo na groblju u Sošicama.
Što je bilo sa zarobljenicima?

- Ja sam izvršio borbeni zadatak, predao neprijatelja nadležnoj komandi 2. operativne zone, odnosno Marku Beliniću i njegovu štabu, i vratio se u svoje jedinice. Nisam sudjelovao ni u ispitivanju ni u suđenju.

Suđenja, navodno, nije ni bilo, nego su zarobljenici “na sveopći zahtjev naroda”, suđeni javno, odvedeni su goli, bosi i po dvoje zavezanih ruku debelom žicom u Sošice, gdje im je Marko Belinić pročitao presudu: “U ime naroda Žumberka osuđeni ste na smrt svi, bez razlike”, što se i dogodilo, prema svjedočenju Mije Samca, bez zasjedanja “narodnog suda”, utvrđivanja krivice… Poklani su, nad jamom Jazovka, pokraj žumberačkog mjesta Sošice, jer su “partizani čuvali metke”, i bačeni u njezin ponor.

 

[mupi]

Da zatvorimo temu?

:Spisak saradnje ,upsss,spisak napada partizana komunista ustaških saveznika na garnizone NDH

U tabeli su hronološki prikazane značajnije operacije ustanika i kasnije NOVJ (kao i četnika u nekoliko navrata) protiv garnizona NDH:
datum garnizon napadač odbrana ishod više o napadu
27. juli 1941. Drvar Slomljen otpor garnizona Pokolj kod Drvara
27. juli 1941. Srb Slomljen otpor garnizona
28. juli 1941. Bosansko Grahovo Slomljen otpor garnizona Pokolj u Bosanskom Grahovu
30. juli 1941. Bosanska Dubica Slomljen otpor garnizona
30. juli 1941. Glamoč Slomljen otpor garnizona
30. juli 1941. Donji Lapac Slomljen otpor garnizona
5. avgust 1941. Šekovići Slomljen otpor garnizona
24. avgust 1941. Kladanj Napad odbijen
28. avgust 1941. Bileća Slomljen otpor garnizona
29. avgust 1941. Mrkonjić Grad Slomljen otpor garnizona
31. avgust 1941. Ljubinje Napad odbijen
5. septembar 1941. Kladanj Napad odbijen
5. septembar 1941. Gacko Napad odbijen
5. septembar 1941. Rogatica Slomljen otpor garnizona
6. septembar 1941. Kulen Vakuf Slomljen otpor garnizona
18. septembar 1941. Kotor Varoš Napad odbijen
22. septembar 1941. Zvornik Napad odbijen
28. septembar 1941. Kalinovik Napad odbijen
23. oktobar 1941. Rogatica Slomljen otpor garnizona
2. novembar 1941. Jajce Napad odbijen
8. decembar 1941. Pale Napad odbijen
17. decembar 1941. Olovo Slomljen otpor garnizona
12. januar 1942. Vojnić Slomljen otpor garnizona
19. februar 1942. Kotor Varoš Napad odbijen
23. februar 1943. Velika Kladuša Slomljen otpor garnizona
25. februar 1942. Mrkonjić Grad Napad odbijen
27. februar 1942. Donji Lapac Slomljen otpor garnizona
7. april 1942. Rogatica Napad odbijen
7. april 1942. Borač Slomljen otpor garnizona
22. april 1942. Bosanska Dubica Napad odbijen
16. maj 1942. Prijedor Slomljen otpor garnizona
26. maj 1942. Bosanski Petrovac Slomljen otpor garnizona
7. jun 1942. Topusko Napad odbijen
15. jun 1942. Vlasenica Napad odbijen Napad NOVJ na Vlasenicu juna 1942.
20. jun 1942. Bosanska Krupa Slomljen otpor garnizona
26. jun 1942. Sanski Most Napad odbijen
3. juli 1942. Dobrljin Slomljen otpor garnizona
7. juli 1942. Bosanski Novi Napad odbijen
8. juli 1942. Konjic Slomljen otpor garnizona
11. juli 1942. Gornji Vakuf Slomljen otpor garnizona
13. juli 1942. Prozor Slomljen otpor garnizona
16. juli 1942. Bugojno Napad odbijen
20. juli 1942. Glamoč Slomljen otpor garnizona
20. juli 1942. Bugojno Napad odbijen
24. juli 1942. Šujica Slomljen otpor garnizona
25. juli 1942. Tomislavgrad Slomljen otpor garnizona
30. juli 1942. Ključ Slomljen otpor garnizona
1. avgust 1942. Tomislavgrad Slomljen otpor garnizona
4. avgust 1942. Livno Slomljen otpor garnizona Borbe za Livno 1942.
11. avgust 1942. Kupres Napad odbijen Bitka za Kupres 1942. godine
13. avgust 1942. Kupres Napad odbijen Bitka za Kupres 1942. godine
22. avgust 1942. Udbina Napad odbijen Napad NOVJ na Udbinu avgusta 1942.
23. avgust 1942. Mrkonjić Grad Slomljen otpor garnizona Borbe za Jajce 1942.
26. avgust 1942. Jastrebarsko Slomljen otpor garnizona
6. septembar 1942. Gojilo Slomljen otpor garnizona Napad na Gojilo 1942.
19. septembar 1942. Fojnica Slomljen otpor garnizona
25. septembar 1942. Jajce Slomljen otpor garnizona Borbe za Jajce 1942.
12. oktobar 1942. Mrkonjić Grad Slomljen otpor garnizona Borbe za Jajce 1942.
15. oktobar 1942. Fojnica Slomljen otpor garnizona
15. oktobar 1942. Čazma Slomljen otpor garnizona
23. oktobar 1942. Glina Napad odbijen Napad NOVJ na Glinu oktobra 1942.
2. novembar 1942. Bihać Slomljen otpor garnizona Bihaćka operacija 1942.
5. novembar 1942. Bosanska Krupa Slomljen otpor garnizona
6. novembar 1942. Slunj Napad odbijen
14. novembar 1942. Slunj Slomljen otpor garnizona
18. novembar 1942. Bosanski Novi Napad odbijen Napad NOVJ na Bosanski Novi novembra 1942.
26. novembar 1942. Jajce Slomljen otpor garnizona Borbe za Jajce 1942.
26. novembar 1942. Dvor na Uni Napad odbijen Napad NOVJ na Dvor na Uni novembra 1942.
2. decembar 1942. Kotor Varoš Slomljen otpor garnizona
6. decembar 1942. Podravska Slatina Napad odbijen
10. decembar 1942. Sanski Most Napad odbijen Napad NOVJ na Sanski Most decembra 1942.
12. decembar 1942. Voćin Slomljen otpor garnizona
15. decembar 1942. Krašić slomljen otpor garnizona
15. decembar 1942. Topusko Napad odbijen
17. decembar 1942. Livno Slomljen otpor garnizona Borbe za Livno 1942.
19. decembar 1942. Tomislavgrad Slomljen otpor garnizona Borbe za Livno 1942.
28. decembar 1942. Kupres Napad odbijen
28. decembar 1942. Kostajnički Majur Slomljen otpor garnizona Napad NOVJ na Kostajnički Majur decembra 1942.

- - - - - - - - - -

2. januar 1943. Teslić Slomljen otpor garnizona Borbe za Teslić januara 1943
2. januar 1943. Krašić Slomljen otpor garnizona Napad NOVJ na Krašić januara 1943.
14. januar 1943. Gračac Napad odbijen
14. januar 1943. Teslić Napad odbijen Borbe za Teslić januara 1943
14. januar 1943. Tešanj Slomljen otpor garnizona Napad NOVJ na Tešanj januara 1943
16. januar 1943. Prnjavor Slomljen otpor garnizona Borbe za Teslić januara 1943
22. januar 1943. Okučani Napad odbijen Napadi NOVJ na Okučane januara 1943
28. januar 1943. Okučani Napad odbijen Napadi NOVJ na Okučane januara 1943
1. februar 1943. Pakrac Napad odbijen Napad NOVJ na Pakrac februara 1943
10. februar 1943. Imotski Slomljen otpor garnizona
11. februar 1943. Virovitica Napad odbijen
15. februar 1943. Gornji Lapac Slomljen otpor garnizona
15. februar 1943. Prozor Slomljen otpor garnizona Napad NOVJ na Prozor februara 1943.
19-26. februar 1943. Konjic Napad odbijen Bitka za Konjic 1943.
10. mart 1943. Sunja Slomljen otpor garnizona
29. mart 1943. Kotor Varoš Napad odbijen
9. april 1943. Otočac Napad odbijen Ofanziva NOVJ u Lici proleća 1943.
25. april 1943. Glamoč Napad odbijen Napad NOVJ na Glamoč aprila 1943.
2. maj 1943. Gospić Napad odbijen Ofanziva NOVJ u Lici proleća 1943.
9. maj 1943. Voćin Slomljen otpor garnizona
17. maj 1943. Velika Kladuša Napad odbijen
31. maj 1943. Glamoč Napad odbijen Napad NOVJ na Glamoč maja 1943.
3. jun 1943. Slunj Slomljen otpor garnizona
4. jun 1943. Našice Slomljen otpor garnizona
17. jun 1943. Cetingrad Slomljen otpor garnizona
19. jun 1943. Slunj Slomljen otpor garnizona
20. jun 1943. Velika Kladuša Napad odbijen
24. jun 1943. Han Pijesak Slomljen otpor garnizona
24. jun 1943. Olovo Slomljen otpor garnizona
25. jun 1943. Vlasenica Slomljen otpor garnizona Napad NOVJ na Vlasenicu juna 1943.
25. jun 1943. Srebrenica Slomljen otpor garnizona
27. jun 1943. Kladanj Slomljen otpor garnizona
28. jun 1943. Drinjača Slomljen otpor garnizona
28. jun 1943. Kakanj Slomljen otpor garnizona
4. juli 1943. Sokolac Napad odbijen
5. juli 1943. Zvornik Slomljen otpor garnizona Napad NOVJ na Zvornik jula 1943.
17. juli 1943. Ključ Napad odbijen
18. juli 1943. Kiseljak Slomljen otpor garnizona
28. juli 1943. Gradačac Slomljen otpor garnizona
3. avgust 1943. Gornji Vakuf Napad odbijen
5. avgust 1943. Maglaj Slomljen otpor garnizona
9. avgust 1943. Bijeljina Slomljen otpor garnizona
10. avgust 1943. Rajlovac Slomljen otpor garnizona
11. avgust 1943. Slunj Slomljen otpor garnizona
11. avgust 1943. Cetingrad Slomljen otpor garnizona
16. avgust 1943. Donji Vakuf Slomljen otpor garnizona
16. avgust 1943. Topusko Slomljen otpor garnizona
22. avgust 1943. Bugojno Slomljen otpor garnizona
23. avgust 1943. Derventa Napad odbijen
26. avgust 1943. Kotor Varoš Slomljen otpor garnizona
28. avgust 1943. Olovo Slomljen otpor garnizona
30. avgust 1943. Livno Slomljen otpor garnizona
30. avgust 1943. Gračanica Slomljen otpor garnizona
2. septembar 1943. Čazma Slomljen otpor garnizona
7. septembar 1943. Modriča Slomljen otpor garnizona
8. septembar 1943. Teslić Napad odbijen
9. septembar 1943. Zrin Slomljen otpor garnizona
10. septembar 1943. Vlasenica Napad odbijen
16. septembar 1943. Bosanski Šamac Slomljen otpor garnizona
22. septembar 1943. Sinj Napad odbijen
24. septembar 1943. Bijeljina Slomljen otpor garnizona

 

[mupi]

5. septembar 1944. Slavonska Požega Napad odbijen
5. septembar 1944. Benkovac Slomljen otpor garnizona
6. septembar 1944. Prijedor Slomljen otpor garnizona
7. septembar 1944. Ljubija Slomljen otpor garnizona
8. septembar 1944. Tešanj Slomljen otpor garnizona
8. septembar 1944. Doboj Napad odbijen
8. septembar 1944. Derventa Slomljen otpor garnizona
9. septembar 1944. Bugojno Slomljen otpor garnizona
9. septembar 1944. Jajce Slomljen otpor garnizona
9. septembar 1944. Gornji Vakuf Slomljen otpor garnizona
9. septembar 1944. Konjic Napad odbijen
10. septembar 1944. Donji Vakuf Slomljen otpor garnizona
10. septembar 1944. Kakanj Slomljen otpor garnizona
12. septembar 1944. Zvornik Slomljen otpor garnizona
12. septembar 1944. Slavonska Požega Slomljen otpor garnizona
13. septembar 1944. Cazin Slomljen otpor garnizona
13. septembar 1944. Daruvar Slomljen otpor garnizona
13. septembar 1944. Modriča Slomljen otpor garnizona
14. septembar 1944. Pakrac Slomljen otpor garnizona
16. septembar 1944. Lukavac Slomljen otpor garnizona
17. septembar 1944. Tuzla Slomljen otpor garnizona
18. septembar 1944. Banja Luka Slomljen otpor garnizona
23. septembar 1944. Gračanica Slomljen otpor garnizona
26. septembar 1944. Podravska Slatina Slomljen otpor garnizona
29. septembar 1944. Ilok Napad odbijen
30. septembar 1944. Travnik Napad odbijen
5. oktobar 1944. Gračanica Napad odbijen
5. oktobar 1944. Virovitica Slomljen otpor garnizona
7. oktobar 1944. Benkovac Slomljen otpor garnizona
10. oktobar 1944. Livno Slomljen otpor garnizona
13. oktobar 1944. Kotor Varoš Napad odbijen
13. oktobar 1944. Koprivnica Napad odbijen
14. oktobar 1944. Tomislavgrad Napad odbijen
20. oktobar 1944. Travnik Slomljen otpor garnizona
23. oktobar 1944. Kladanj Slomljen otpor garnizona
22. oktobar 1944. Rogatica Slomljen otpor garnizona
31. oktobar 1944. Zvornik Napad odbijen
5. novembar 1944. Rogatica Napad odbijen
8. novembar 1944. Cazin Slomljen otpor garnizona
12. novembar 1944. Rogatica Napad odbijen
18. novembar 1944. Našice Napad odbijen
17. decembar 1944. Korenica Napad odbijen
20. decembar 1944. Korenica Napad odbijen
26. decembar 1944. Korenica Slomljen otpor garnizona

- - - - - - - - - -

Napadi na garnizone NDH


http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...W15z51MA5V32CKQ&bvm=bv.48572450,d.Yms&cad=rja

 

[Koča]

izvori su ti kao uvek neprikosnoveni...hr vikipedija

al i to na stranu....lepo je sve ovo sto si postavio ali nicime nisi opovrgnuo dokazanu saradnju, u razlicitima periodima, na razlicitim mestima, izmedju razlicitih jedinica, koja je ovde predstavljena itd, itd...kao i ljubav hrvatskih komunista i ustasa jos krajem 30ih godina...

tako da, daleko bilo da je tema za zatvaranje...pa tek ce dokazi ove saradnje izlaziti na videlo, mada ih i danas ima pregrst...nista se ne brini

 

[Koča]

mozda da nam postavis jedno jedino Titovo naredjenje koje u prvi plan stavlja borbu protiv ustasa i istice ustase kao glavne neprijatelje???

A znamo iz nemackih i samih komunistickih izvora da je vrh KPJ predocio Nemcima sledece:

11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

Postavio sam bezbroj izvestaja gde se navodi da treba izbegavati borbu protiv ustasa ili je prihvatiti samo u slucaju samoodbrane, ako ustase nekim cudom napadnu jer sve snage treba usmeriti na cetnike...od vas sam trazio samo jedno suprotnog karaktera...samo jedno....

i cuj da zatvorimo temu???? istripovo si se decko gadno....mnogo je sira ova tema od par linkova vikipedije i standardne, davno prevazidjene hrvatske propagande...hrvatske, cija se citava istorija zasniva na falsifkatima i lazima...

 

[Лекизан]

Opet pišeš bajke.
Legionari nisu ustaše,sem ako u ustaše ne trpaš i nemačke komandante..

369. legionarska divizija, odnosno 369. (hrvatska) pešadijska divizija (njem. 369. (Kroatische) Infanterie-Division), poznata pod nadimkom „Vražja divizija“ (nem. Teufels-Division ), je bila jedinica Wehrmachta formirana od regruta iz Nezavisne države Hrvatske i nemačkog komandnog osoblja.

Поента није дали су усташе или не, већ да су се заједно са усташама и Немцима борили против четника и партизана, а онда прешли у партизане не сносећи било какву одговорност за све предходно урађено.

 

[mupi]

izvori su ti kao uvek neprikosnoveni...hr vikipedija

al i to na stranu....lepo je sve ovo sto si postavio ali nicime nisi opovrgnuo dokazanu saradnju, u razlicitima periodima, na razlicitim mestima, izmedju razlicitih jedinica, koja je ovde predstavljena itd, itd...kao i ljubav hrvatskih komunista i ustasa jos krajem 30ih godina...

tako da, daleko bilo da je tema za zatvaranje...pa tek ce dokazi ove saradnje izlaziti na videlo, mada ih i danas ima pregrst...nista se ne brini

Gde sam ti ja pobio tvrdnju o saradnji i nekakvom prijateljstvu ustaša i komunista do nemačkog napada na SSSR 22. 6. 1941pa mi je sada spočitavaš?
Mislim da sam bio jasan,bez nemačkog napada na SSSR nikakavog komunističkog ustanka na ovim prostorima nebi bilo.

Želiš da mi kažeš da se citirani napadi na garnizone i mesta nisu dogodili?

 

[mupi]

Поента није дали су усташе или не, већ да су се заједно са усташама и Немцима борили против четника и партизана, а онда прешли у партизане не сносећи било какву одговорност за све предходно урађено.

Tema je: saradnja ustaša i partizana,legionari nisu ustaše.

Četnici su zajedno sa ustašama napadali partizane,(npr na Kozari) što to znači?
Italijani su streljali ustaše i partizane,što to znači?
Nemci su streljali ustaše.
Partizani su primali masovna italijanske fašisze 1943 u svoje redove.Tko je tu antifašista?
Četnici su sarađvali sa Italijanima,zar Italijani nisu fašisti?
Srpski seljaci Banije su bili dio vojske NDH
Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3; Tomislav Aralica, Višeslav Aralica:
(...)Zanimljivo je napomenuti kako je neko vrijeme postojala čak i srpska pro-NDH milicija na području Banije, ustanovljena nakon njezine pacifikacije 1943. godine, s namjerom da odbaci partizane od srpskih sela na tom području.

Axis Forces in Yugoslavia 1941-45; Nigel Thomas, Krunoslav Mikulan, Darko Pavlović:
(...)From 1943, the UNS organized a Serbian Militia, the Serbian Self-Protection units (Srpske samozaštitne postrojbe) in the Banija Region south of Zagreb

 

[Koča]

Gde sam ti ja pobio tvrdnju o saradnji i nekakvom prijateljstvu ustaša i komunista do nemačkog napada na SSSR 22. 6. 1941pa mi je sada spočitavaš?
Mislim da sam bio jasan,bez nemačkog napada na SSSR nikakavog komunističkog ustanka na ovim prostorima nebi bilo.

Želiš da mi kažeš da se citirani napadi na garnizone i mesta nisu dogodili?

ok...

ne, ne zelim to da kazem, uopste i ne ulazim u to...na ovoj temi je dokazano da je ta saradnja nastavljena i u toku II sv.ratu...ti hoces da dokazes da je ta ljubav i zajednicki cilj naprasno nestao...e pa nije, do samog kraja rata...niko ne kaze da se partizani i ustase nisu borili, daleko bilo, Srbi i jesu isli u partizane i cetnike da bi se borili protiv ustasa, ali ostaju kontakti i saradnja hrvatskih komunista i ustasa za hrvatske interese koja je na kraju i dala rezultate...vi hrvati treba da budete ponosni na tu saradnju, a srpski komunisti da se stide...

- - - - - - - - - -

Tema je: saradnja ustaša i partizana,legionari nisu ustaše.

Četnici su zajedno sa ustašama napadali partizane,(npr na Kozari) što to znači?
Italijani su streljali ustaše i partizane,što to znači?
Nemci su streljali ustaše.
Partizani su primali masovna italijanske fašisze 1943 u svoje redove.Tko je tu antifašista?
Četnici su sarađvali sa Italijanima,zar Italijani nisu fašisti?
Srpski seljaci Banije su bili dio vojske NDH
Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3; Tomislav Aralica, Višeslav Aralica:
(...)Zanimljivo je napomenuti kako je neko vrijeme postojala čak i srpska pro-NDH milicija na području Banije, ustanovljena nakon njezine pacifikacije 1943. godine, s namjerom da odbaci partizane od srpskih sela na tom području.

Axis Forces in Yugoslavia 1941-45; Nigel Thomas, Krunoslav Mikulan, Darko Pavlović:
(...)From 1943, the UNS organized a Serbian Militia, the Serbian Self-Protection units (Srpske samozaštitne postrojbe) in the Banija Region south of Zagreb

da, legionari su marsovci...a domobrani su cinili sve da sprece ustaske zlocine i stitili su srpski narod...ajde bre...

 

[Koča]

za Kozaru lupetas...to je najgora propaganda i laz ali mozda ces nam staviti neki link hr vikipedije kao potvrdu???

istina je drugacija

ПЕТРОВА ГОРА И КОЗАРА 1942.ГОД

ВЕЛИКИ ГУБИЦИ СРПСКОГА НАРОДА.ЗАЈЕДНИЧКО ДЕЛО УСТАША И КОМУНИСТА

ne znam kakvu su ovo dalje buncanja...kojim pravcem ide hrvatska povijest ispasce jos ustase antifasisti...

 

[mupi]

mozda da nam postavis jedno jedino Titovo naredjenje koje u prvi plan stavlja borbu protiv ustasa i istice ustase kao glavne neprijatelje???

A znamo iz nemackih i samih komunistickih izvora da je vrh KPJ predocio Nemcima sledece:

11. marta oficir u stabu Nemackog opunomocenog generala u Zagrebu sacinio je u vecernjim casovima zabelesku o razgovoru koji je vodio sa pukovnikom Pfapfenrotom, povodom predloga partizanske delegacije. Izmedju ostalog u tacki 4. pise:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

Postavio sam bezbroj izvestaja gde se navodi da treba izbegavati borbu protiv ustasa ili je prihvatiti samo u slucaju samoodbrane, ako ustase nekim cudom napadnu jer sve snage treba usmeriti na cetnike...od vas sam trazio samo jedno suprotnog karaktera...samo jedno....

i cuj da zatvorimo temu???? istripovo si se decko gadno....mnogo je sira ova tema od par linkova vikipedije i standardne, davno prevazidjene hrvatske propagande...hrvatske, cija se citava istorija zasniva na falsifkatima i lazima...

Moj Kraljeviću Marko.

postavljaš linkove koje sam ti već predočio,orginal zapoved dalmatinskoj diviziji da baci Engleze u more jer se pronio glas da su se iskrcali kod Vodice pokraj Šibenika.

U Jugoslaviji je prvenstveno provedena komunistička revolucija pa tek onda borba protiv okupatora,tako da bi ti napre trebao da posložiš svoje linkove u teme gde pripadaju.

Kakve veze ima partizansko nemačka saradnja u slučaju britanskog iskrcavanja sa ustašama i ovom temom? Zar bi britanci prihvatili ustaše kao saveznike?

Čoveče,
naravno da su četnici glavni i jedini politički suparnik komunistima,oni održavaju vezu sa zapanim vladama koje će diktirarti uslove.Čim padnu Nemci,nema više ustaša,to komunisti znaju i tako nešto se dogodilo.

Kakva zapovest o napadu na ustaše i Nemce,sam ustanak je napad na Nemce . To zahteva SSSR

Možeš malo o partizanskoj borbi i napadima na garnizone u užoj Srbiji 1942/44?

 

[Koča]

Dok su komunisti navijali za ustaske zlocine nad Srbima:

Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanović Tempo dobio pismo Djure Pucara o pokolju 650 ljudi, žena i dece u okolini Prijedora, posle čega se očekivalo da će Nemci uzeti Srbe u zaštitu i ukinuti ustašku vlast, on je odgovorio:

Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe.

S. Skoko, Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942, knjiga 1, 294

Italijani su te Srbe spasavali od ustaskog noza

Italijani su te Srbe spasavali od ustaskog noza

Српски дечачић у италијанској војној болници у Обровцу. Рањен од усташа из ватреног оружја 3. августа 1941. у Србу

Жена и деца примају храну из италијанске војне кухиње

http://www3.picturepush.com/photo/a/11944061/img/11944061.jpg

Српкиња из Дивосела коју су усташе мучиле. Италијани је спашавају и односе у своју пољску болницу н. 823 у Оточцу, где је настао овај снимак


Zlocini ustasa i komunista nad Srbima iz italijanskih izvora

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=21492

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=279101#279101[/QUOTE]

 

[Koča]

Moj Kraljeviću Marko.

postavljaš linkove koje sam ti već predočio,orginal zapoved dalmatinskoj diviziji da baci Engleze u more jer se pronio glas da su se iskrcali kod Vodice pokraj Šibenika.

U Jugoslaviji je prvenstveno provedena komunistička revolucija pa tek onda borba protiv okupatora,tako da bi ti napre trebao da posložiš svoje linkove u teme gde pripadaju.

Kakve veze ima partizansko nemačka saradnja u slučaju britanskog iskrcavanja sa ustašama i ovom temom? Zar bi britanci prihvatili ustaše kao saveznike?

Čoveče,
naravno da su četnici glavni i jedini politički suparnik komunistima,oni održavaju vezu sa zapanim vladama koje će diktirarti uslove.Čim padnu Nemci,nema više ustaša,to komunisti znaju i tako nešto se dogodilo.

Kakva zapovest o napadu na ustaše i Nemce,sam ustanak je napad na Nemce . To zahteva SSSR

Možeš malo o partizanskoj borbi i napadima na garnizone u užoj Srbiji 1942/44?

moj Tomislave

ok drago mi je da se slazemo oko mnogo toga...

pa sta sam trebao da secem recenicu na pola...jel ti sad jasnije:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

 

[mupi]

ok...

ne, ne zelim to da kazem, uopste i ne ulazim u to...na ovoj temi je dokazano da je ta saradnja nastavljena i u toku II sv.ratu...ti hoces da dokazes da je ta ljubav i zajednicki cilj naprasno nestao...e pa nije, do samog kraja rata...niko ne kaze da se partizani i ustase nisu borili, daleko bilo, Srbi i jesu isli u partizane i cetnike da bi se borili protiv ustasa, ali ostaju kontakti i saradnja hrvatskih komunista i ustasa za hrvatske interese koja je na kraju i dala rezultate...vi hrvati treba da budete ponosni na tu saradnju, a srpski komunisti da se stide...

- - - - - - - - - -

da, legionari su marsovci...a domobrani su cinili sve da sprece ustaske zlocine i stitili su srpski narod...ajde bre...

Ustaše se bore za Hrvatsku,partizani se bore za Jugoslaviju.Hrvati celo vreme žele da sruše Jugoslaviju.
Gde ti vidiš okvir za saradnju?

Neverovatno.Na jednoj temi nema nikakvih Hrvata antifašista,a na drugoj temi hrvatzski antifašisti sarađuju sa ustašama.

Samo moraš da mi kažeš na kojem programu su sarađivali,nezavisne Hrvatske ili komunističke Jugoslavije?


Razlika između domobrana,legionara,ustaša je u tome što za razliku od domobrana ustaše nisu masovno prelazile u partizane,dok su legionari masovno izginuli.

Sada ti nastavi o marsovcima i falsificiranju istorije,
kako su Hrvati krajišnici u 17. veku terorisali u tridesetogišnjem ratu po Evropi da ih se svi stide,iako su Hrvati dobili nacionalnost tek u 19 veku a krajišnici su bili mahom Srbi.

 

[mupi]

moj Tomislave

ok drago mi je da se slazemo oko mnogo toga...

pa sta sam trebao da secem recenicu na pola...jel ti sad jasnije:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic, str 93
Arhiv VII, mikrofilm NAV-N-T-501, r.267, s. 528-9

Što su trebali partizani:doći na pregovore i kazati da će se boriti protiv Nemaca i njihove kvazi države?

 

[Koča]

Ustaše se bore za Hrvatsku,partizani se bore za Jugoslaviju.Hrvati celo vreme žele da sruše Jugoslaviju.
Gde ti vidiš okvir za saradnju?

Neverovatno.Na jednoj temi nema nikakvih Hrvata antifašista,a na drugoj temi hrvatzski antifašisti sarađuju sa ustašama.

Samo moraš da mi kažeš na kojem programu su sarađivali,nezavisne Hrvatske ili komunističke Jugoslavije?


Razlika između domobrana,legionara,ustaša je u tome što za razliku od domobrana ustaše nisu masovno prelazile u partizane,dok su legionari masovno izginuli.

Sada ti nastavi o marsovcima i falsificiranju istorije,
kako su Hrvati krajišnici u 17. veku terorizirali u tridesetogišnjem ratu po Evropi da ih se svi stide,iako su Hrvati dobili nacionalnost tek u 19 veku a krajišnici su bili mahom Srbi.

bez ljutnje ali ili se pravis lud ili si bezobrazan ili jednostavno plitak da shvatis...

Hrvati ustase i hrvati komunisti bore se za hrvatsku drzavu, protiv Srba...najveca briga hrvatskim komunistima bile su granice hrvatske...pricamo o toliko ociglednim stvarima...

svaki ustasa koji je hteo da predje u partizane presao je...banalizujes stvari...videli smo te hrvatske partizane, antifasiste od kojih se formiraju nove ustaske jedinice 1944...

 

[Koča]

Što su trebali partizani:doći na pregovore i kazati da će se boriti protiv Nemaca i njihove kvazi države?

recimo da ''neukaljani borci za slobodu'', veliki, hrabri, neustrasivi antifasisti, partizani nisu ni trebali da dolaze na pregovore...sta mislis o tome???

ti pregovori su bili upereni protiv cetnika...ajd sad mi objasni ako su cetnici nemacki saveznici, kako tvrdi hrvatska propaganda, kako to molim te komunisti dolaze kod nemaca sa pricom obustave neprijateljstva jer su im samo cetnici neprijatelji i zele samo protiv njih da se bore....znaci dodjes kod nemaca i predocis im da zelis da se boris protiv njihovih saveznika i nemci na to pristanu i oslobode ti put da se obracunas sa njihovim saveznicima...a ti si im neprijatelj

sou...nista manji nego kralj Tomislav

kazem ja komunjare same sebi raskrinkavaju...ne treba im niko...samo malo zdrave logike...

 

[mupi]

Dok su komunisti navijali za ustaske zlocine nad Srbima:

Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanović Tempo dobio pismo Djure Pucara o pokolju 650 ljudi, žena i dece u okolini Prijedora, posle čega se očekivalo da će Nemci uzeti Srbe u zaštitu i ukinuti ustašku vlast, on je odgovorio:

Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe.

S. Skoko, Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942, knjiga 1, 294

Italijani su te Srbe spasavali od ustaskog noza

Italijani su te Srbe spasavali od ustaskog noza

Српски дечачић у италијанској војној болници у Обровцу. Рањен од усташа из ватреног оружја 3. августа 1941. у Србу

Жена и деца примају храну из италијанске војне кухиње

http://www3.picturepush.com/photo/a/11944061/img/11944061.jpg

Српкиња из Дивосела коју су усташе мучиле. Италијани је спашавају и односе у своју пољску болницу н. 823 у Оточцу, где је настао овај снимак


Zlocini ustasa i komunista nad Srbima iz italijanskih izvora

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=21492

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?p=279101#279101

[/QUOTE]

Kako možeš da sarađuješ sa fašistima i ujedno da budeš antifašista?


Nije sporno da su komunistima odgovarali zločini zbog njihovog ustanka.Tko bi išao u šumu da mu život nije ugrožen?