Сарадња комуниста са усташама и Немцима

1.Ako su komunisti saradjivali sa ustasama , onda mora postojati neki ugovor o saradnji, gde su napisani uveti te saradnje
2. Ako je bilo te saradnje, onda je jako cudno da se cetnici lece u ustaskim bolnicama, i dobivaju novcanu pomoc, i nadoknadu

ovde je pregrst dokaza o ovoj saradnji i njenom kontinuitetu...videli smo da ta saradnja protiv ''velikosrpskog hegemonizma'' traje jos od 30ih godina...najzanimljiviji su naravno nemacki izvestaji o saradnji partizana i ustasa protiv cetnika, tj. Srba iz 1942. godine ;) tek nakon te zlocinacke i krvave saradnje udruzenih komunista i ustasa protiv Srba nastaju sve one pogodbe cetnika sa Nemcima i vlastima NDH...sta nam to govori? Srbi su morali da se odbrane, a tebi to izgleda smeta...trebalo je svi da stradaju pred udruzenom komunisticko-ustaskom hordom...

tako da ne vidim mesta recenici ''ako je bilo...''...bilo je i to u raznim vidovima...prelasci iz jednih u druge, snabdevanje oruzjem i municijom, sadejstva u borbama, tj zajednicke akcije, prikrivanje ustaskih zlocina itd, itd...:D

komunisti su npr. unistavali ostatke hramova porusenih u NDH...

protiv koga su se kiseli borili Hrvati (ustase) u poslednjem ratu...koga su proterivali i ubijali, ''cetnike'' ili neke ''partizane''? dakle, u njihovoj percepciji na koga su isli u svojim krvavim pohodima?

Nemacki izvestaji govore da su ustase smatrale cetnike za najvece neprijatelje, ne partizane...ustase su prelazile u partizane (i obrnuto), ne u cetnike...sam Djilas svedoceci o tromesecnoj saradnji sa Nemcima ili tzv. Martovskim pregovorima kaze da su Nemci govorili s prezirom o cetnicima...
 
Poslednja izmena:
Može li netko Koči da objasni sledeće:
hrvatskih partizana nema 1942 godine,jednostavno ne postoje.
Kako će netko tko ne postoji da sarađuje sa ustašama?

o cemu ti pricas? nemacki izvestaji spominju hrvatske komuniste i domace partizane...

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.

*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', IV-3, 1952).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)
 
Nemacki izvestaji govore da su ustase smatrale cetnike za najvece neprijatelje, ne partizane...ustase su prelazile u partizane (i obrnuto), ne u cetnike...sam Djilas svedoceci o tromesecnoj saradnji sa Nemcima ili tzv. Martovskim pregovorima kaze da su Nemci govorili s prezirom o cetnicima...

.......a ustaski govore o nekim ugovorima izmedju cetnickih vojvoda i ustasa, u Bosni....:D
-----ustase su hrvatski nacionalisti koji hoce sto vecu Hrvatsku; Cetnici su srpski nacionalisti koji hoce sto vecu Srbiju...naravno da su politicki neprijatelji jedni drugima....ali imaju zajednickog neprijatelja , partizane, pa ih to ujedinjuje
----Djilas nigde ne pise da je prisustvovao nekim pregovorima, u celoj svojoj knjizi, niti spominje tromesecnu saradnju sa nemcima...nemci su vise voleli cetnike nego ustase
 
.......a ustaski govore o nekim ugovorima izmedju cetnickih vojvoda i ustasa, u Bosni....:D
-----ustase su hrvatski nacionalisti koji hoce sto vecu Hrvatsku; Cetnici su srpski nacionalisti koji hoce sto vecu Srbiju...naravno da su politicki neprijatelji jedni drugima....ali imaju zajednickog neprijatelja , partizane, pa ih to ujedinjuje
----Djilas nigde ne pise da je prisustvovao nekim pregovorima, u celoj svojoj knjizi, niti spominje tromesecnu saradnju sa nemcima...nemci su vise voleli cetnike nego ustase

:hahaha:

tvoje baljezganje ne da nema trunke veze sa istinom nego nema sa zdravim razumom...

(hrvatski) komunisti i ustase su imali zajednicki cilj - borba protiv ''velikosrpskog hegemonizma''...to se jasno vidi zi Proletera gde komunisti daju podrsku ustaskom pokretu...:D

zjymq0.jpg


Izjava Pavelica:

''Neka se iz partizana na našoj zemlji odstrane tuđinci, hrvatske partizane sve ćemo smestiti na ovu pozornicu i pogostiti ih"

S. Avramov, Genocid u Jugoslaviji u svetlosti međunarodnog prava, 261.

I komunisti kazu da su im glavni neprijatelji cetnici, a ne ustase...s ustasama se bore samo u samoodbrani, ako ih kojim slucajem napadnu

13V.jpg


"Svu vašu borbu upotrebite protiv četnika u centralnoj Bosni i Krajini, a odbrambenu borbu protiv ustaša ako vas napadnu".

P. Simić, Srbija, zemlja neobjašnjiva, 170.

U vezi predloga partizanske delegacije Nemci kazu:

4. Oni izjavljuju da se ne bore protivu hrvatske drzave, i ni u kom slucaju protiv Nemaca, vec iskljucivo protiv cetnika. Oni su spremni da sa oruzjem u ruci istupe protiv svakog neprijatelja na kojeg mi ukazemo, pa isto tako i protiv Engleza prilikom iskrcavanja....

Martovski pregovori 1943. Miso Lekovic
___________________

Nemci su se svakako divili srpskom narodu, nazivali ga cvrstim, najsposobnijim na Balkanu, politicki najsvesnijim u Jugoistocnoj Evropi, ''najizvanrednijim i najdarovitijim elementom na Balkanu'', 44. zakljucili da jedna srpska vojska ne sme da postoji i da je bolja izvesna komunisticka opasnost...bilo je to iskreno postavanje prema dugogodisnjem ratnom protivniku, neprijatelju...s druge strane jesu izrazavali gadjenje prema svojim podguznim muvama Hrvatima i zgrazavali se nad hrvatskim zlocinima...no ustase (hrvati) su bili na njihovoj strani, ne cetnici (Srbi)...cetnici (Srbi) su bili njihov ogorceni neprijatelj...nije vlada bila u Berlinu nego u Londonu...Nemci su Drazu smatrali najopasnijim neprijateljem, protiv njega su pokrenuli brojne akcije i raspisali 2 poternice, unistenje djenerala Mihailovica smatrali su osnovicom svakog uspeha u celoj Jugoistocnoj Evropi, svakodnevno su hapsili i streljali njegove pristalice, itd, itd, a ne Pavelica i ustase...zato prestani da lupetas i da ovako naivno izvrces stvari....

Eto kakvi su Hrvati kad su ih se stideli i njihovi gospodari i nazivali najpogrdnijim imenima...vidim to i sam priznajes...

Eto kakvi su bili Srbi kad su im se divili i najogorceniji neprijatelji...:D

__________________

Hehe, Djilas je lepo opisao svoj prijatan boravak u Zagrebu, Velebitovu posetu roditelja, odlazak u bioskop, Kocinu cestitku za rodjendan, predloge da se napadnu saveznici :lol: vrhunac kolaboracije...
 

Prilozi

  • zjymq0.jpg
    zjymq0.jpg
    33,2 KB · Pregleda: 0
Poslednja izmena:
Постоје хрватски комунисти.

Ево шта је марта 1942. Тито наређивао према усташама и домобранима.

naša je dužnost da hrvatskoj vojsci objasnimo opasnost koja preti hrvatskom narodu u Bosni i drugim krajevima od strane srpskih četničkih bandi, od strane velikosrpske hegemonističke klike zbog ove najnovije Pavelićeve izdaje
nad hrvatskim narodom. Na tome pitanju mi moramo dobiti
hrvatske vojnike, pa i oficire, jer su sada nemački okupatorski banditi zamislili da će biti najbolje osloniti se na velikosrpsku hegemoniju u borbi protiv narodno-oslobodilačkog
pokreta u Jugoslaviji. Na tome pitanju treba da se sporazumete sa naprednim delovima HSS-a, da oni preko svojih veza
utiču u hrvatskoj vojsci da ona prilazi nama i da nam daje
oružje i municiju. Mi moramo tu vojsku ili pridobiti ili barem
neutralizirati u sadašnjoj borbi, jer četničke bande i Nedić, uz
pomoć okupatora, pretstavljaju u ovim krajevima za nas glavnu opasnost.
(Зборник, том 2, књига 2, 58)

Сарадњу партизана и усташа марта и априла 1942. потврђују немачки извештаји...

Da staviš imena tih hrvatskih komunista 1942 godine?
 
o cemu ti pricas? nemacki izvestaji spominju hrvatske komuniste i domace partizane...

Hoćeš da me uveriš da su ustaše pobili hrvatske komuniste u Keresticu,da bi nastavili saradnju sa srpskim partizanima komunistima samo nekoliko meseci posle?

Što bi pobili svoje komuniste i onda krenuli da sarađuju sa srpskim komunistima?

"Josip Skupnjak, potpredsjednik SABA RH, podsjetio je da je u zamku Kerestinac od 18. svibnja 1941. godine djelovao koncentracijski logor. U njemu su ustaše držale zatvorene istaknute komuniste i antifašiste. Među njima bila je brojna skupina uhićenih po nalogu vlade Cvetković – Maček koja je travnja 1941. godine predana njemačkim okupatorima i ustašama. U Kerestincu su, osim ostalih bili zatvoreni i Božidar Adžija, Otokar Keršovani i Ognjen Prica koji su uhićeni noću 30/31. ožujka 1941. godine. Nakon deset dana od formiranja NDH-a oni su predani u nadležnost glavnog ravnatelja RAVSIGUR-a i zapovjednika UNS-a Eugena Kvaternika Dide. Poslije tri mjeseca ustaške torture strijeljani su 19. srpnja u Maksimirskoj šumi zajedno sa Ivom Kuhnom, Zvonimirom Richtmanom, Ivanom Korskim, Viktorom Rosenzweigom, Alfredom Bergmanom, Sigismundom Krausom i Simom Crnogorcem, koji su iz logora izvedeni na gubilište kao taoci za odmazdu zbog ubojstva redarstvenog činovnika Ljudevita Tiljka.
Ostali zatočenici, spoznavši da su kao taoci osuđeni na likvidaciju, razoružali su 13. srpnja ustaške stražare i izvršili proboj (probojem su rukovodili Divko Budak i Andrija Žaja). Zbog slabosti u vanjskoj organizaciji bijega, stotinu i jedanaest komunista, koji su se našli van ustaškog logora, ostali su bez ikakvih veza. Jedan dio njih izginuo je u samim borbama na neprijateljskim uporištima, dok je većina uhvaćena i dovedena u Zagreb, a poslije strijeljana na gubilištu Dotršćina. Među njima bio je i književnik August Cesarec."
 
Да нећеш и бројеве телефона!!!!!
Upravo tako,koliko je hrvata u to vreme imalo telefon ,toliko ih je bilo u partizanima.

hrvati su bili u ustašama i domobranima,kakvi hrvatski komunisti partizani marta 1942.
Da mi nabrojiš hrvatske partizanske jedinice u to vreme.Neće da ti treba previše teksta.

- - - - - - - - - -

.......a ustaski govore o nekim ugovorima izmedju cetnickih vojvoda i ustasa, u Bosni....:D
-----ustase su hrvatski nacionalisti koji hoce sto vecu Hrvatsku; Cetnici su srpski nacionalisti koji hoce sto vecu Srbiju...naravno da su politicki neprijatelji jedni drugima....ali imaju zajednickog neprijatelja , partizane, pa ih to ujedinjuje
----Djilas nigde ne pise da je prisustvovao nekim pregovorima, u celoj svojoj knjizi, niti spominje tromesecnu saradnju sa nemcima...nemci su vise voleli cetnike nego ustase

Gde vi istoriju učite?
 
Hoćeš da me uveriš da su ustaše pobili hrvatske komuniste u Keresticu,da bi nastavili saradnju sa srpskim partizanima komunistima samo nekoliko meseci posle?

Što bi pobili svoje komuniste i onda krenuli da sarađuju sa srpskim komunistima?

"Josip Skupnjak, potpredsjednik SABA RH, podsjetio je da je u zamku Kerestinac od 18. svibnja 1941. godine djelovao koncentracijski logor. U njemu su ustaše držale zatvorene istaknute komuniste i antifašiste. Među njima bila je brojna skupina uhićenih po nalogu vlade Cvetković – Maček koja je travnja 1941. godine predana njemačkim okupatorima i ustašama. U Kerestincu su, osim ostalih bili zatvoreni i Božidar Adžija, Otokar Keršovani i Ognjen Prica koji su uhićeni noću 30/31. ožujka 1941. godine. Nakon deset dana od formiranja NDH-a oni su predani u nadležnost glavnog ravnatelja RAVSIGUR-a i zapovjednika UNS-a Eugena Kvaternika Dide. Poslije tri mjeseca ustaške torture strijeljani su 19. srpnja u Maksimirskoj šumi zajedno sa Ivom Kuhnom, Zvonimirom Richtmanom, Ivanom Korskim, Viktorom Rosenzweigom, Alfredom Bergmanom, Sigismundom Krausom i Simom Crnogorcem, koji su iz logora izvedeni na gubilište kao taoci za odmazdu zbog ubojstva redarstvenog činovnika Ljudevita Tiljka.
Ostali zatočenici, spoznavši da su kao taoci osuđeni na likvidaciju, razoružali su 13. srpnja ustaške stražare i izvršili proboj (probojem su rukovodili Divko Budak i Andrija Žaja). Zbog slabosti u vanjskoj organizaciji bijega, stotinu i jedanaest komunista, koji su se našli van ustaškog logora, ostali su bez ikakvih veza. Jedan dio njih izginuo je u samim borbama na neprijateljskim uporištima, dok je većina uhvaćena i dovedena u Zagreb, a poslije strijeljana na gubilištu Dotršćina. Među njima bio je i književnik August Cesarec."

nemam nameru da te uveravam u bilo sta, niti me zanimaju tvoje proizvoljne tvrdnje i konstatacije...postavio sam ti nemacke izvestaje, neki od njih sacuvani su i u komunistickim zbornicima...dobio si linkove...i tacka. ne vidim svrhu tvoje diskusije i sta hoces da kazes...ovo je pdf Istorija, dakle pre svega se pozivamo na dokumenta...
 
nemam nameru da te uveravam u bilo sta, niti me zanimaju tvoje proizvoljne tvrdnje i konstatacije...postavio sam ti nemacke izvestaje, neki od njih sacuvani su i u komunistickim zbornicima...dobio si linkove...i tacka. ne vidim svrhu tvoje diskusije i sta hoces da kazes...ovo je pdf Istorija, dakle pre svega se pozivamo na dokumenta...

Znači da ne postoje dokumenta gde su hrvati pobili svoje komuniste u Kerestincu?

Ja uporno pitam da mi navedete koji su to hrvatski komunisti u martu mesecu 1942 godine što sarađuju sa ustašama u istočnoj Hercegovini.

Ako nepostoje hrvatski komunisti partizani u to vreme što je neosporna istina,
gde je zdrava logika tvrditi da su ustaše pobile hrvatske komuniste i onda krenule da sarađuju sa srpskim komunistima partizanima.Kao da su ustaše pravile razliku između Srba četnika,Srba partizana ili Srba komunista.

Više ne stavljaš link talijanskih izvora o saradnji nepostojećih partizana iz okolice Sinja sa ustašama iz novembra 1941? Taj podatak je verodostojan kao i ovaj nemački.
 
pa da ponovim jos jednom...nekom treba vise puta...

nemam nameru da te uveravam u bilo sta, niti me zanimaju tvoje proizvoljne tvrdnje i konstatacije...postavio sam ti nemacke izvestaje, neki od njih sacuvani su i u komunistickim zbornicima...dobio si linkove...i tacka. ne vidim svrhu tvoje diskusije i sta hoces da kazes...ovo je pdf Istorija, dakle pre svega se pozivamo na dokumenta...
 
ako neko nista ne moze to je da ospori nemacke izvestaje...kao sto sam ti rekoa,neki su cak sacuvani u komunistickim zbornicima...i ne postoji jedan nemacki izvestaj te prirode pa da kazemo da su Nemci pogresili ili sl. vec ih ima najmanje 5 samo za period mart-april 1942.

Ti svodis diskusiju na to kao da sam ja nesto tvrdio bez argumenata...kao da sam ja nesto izmislio...covece, koliko puta da ti ponovim da imas nemacke izvestaje za to...
 
Upravo tako,koliko je hrvata u to vreme imalo telefon ,toliko ih je bilo u partizanima.
Ево ти један али вредан, одазивао се на име Јосип Броз Тито, телефон не знам али адреса му је била на Дедињу после рата.

Иначе у свим партизанским бригадама Срби су били већина све до негде краја 1943 када се ситуација мења, али је комуниста Хрвата било и раније у то углавног око Загорца у врховном штабу, гинули су зато ови други.
 
Ево ти један али вредан, одазивао се на име Јосип Броз Тито, телефон не знам али адреса му је била на Дедињу после рата.

Иначе у свим партизанским бригадама Срби су били већина све до негде краја 1943 када се ситуација мења, али је комуниста Хрвата било и раније у то углавног око Загорца у врховном штабу, гинули су зато ови други.

Puno grešaka u malo teksta.

Ovde Srbi nisu bili većina ;
Prva dalmatinska proleterska udarna brigada formirana je 6. septembra 1942,
Druga dalmatinska proleterska narodnooslobodilačka udarna brigada NOVJ je formirana 3. okotbra 1942
Deveta dalmatinska divizija osnovana je 13.februara 1943. g. od 3., 4. i 5. dalmatinske brigade

Te su jedine hrvatske partizanske jedinice stupile na tlo na istočne Hercegovine, netom nakon 4. ofenzive,bitke na Neretvi,aprila 1943
.Pre ovoga datuma nikakvih hrvatskih partizana nema u istočnoj Hercegovini.To neće promeniti nikakvi lažirani nemački izveštaji.

Članovi Vrhovnog štaba NOV i POJ su bili:
Josip Broz Tito, komandant
Arso Jovanović, načelnik štaba

Mihailo Apostolski
Svetozar Vukmanović
Nikola Grulović
Uglješa Danilović
Peko Dapčević
Petar Drapšin
Milovan Đilas
Vojislav Đokić
Sreten Žujović
Vlada Zečević
Pavle Ilić
Radivoje Jovanović
Edvard Kardelj
Sava Kovačević
Rade Končar
Franc Leskošek
Ivan Maček
Ivan Milutinović
Gojko Nikoliš
Savo Orović
Isidor Papo
Moša Pijade
Vlado Popović
Aleksandar Ranković
Ivo Lola Ribar
Ivan Rukavina
Pavle Savić
Vladimir Smirnov
Velimir Terzić
Rade Hamović

stoji hrvat do hrvata,kad bi se zaj...
 
Puno grešaka u malo teksta.

Ovde Srbi nisu bili većina ;
Prva dalmatinska proleterska udarna brigada formirana je 6. septembra 1942,
Druga dalmatinska proleterska narodnooslobodilačka udarna brigada NOVJ je formirana 3. okotbra 1942
Deveta dalmatinska divizija osnovana je 13.februara 1943. g. od 3., 4. i 5. dalmatinske brigade

Te su jedine hrvatske partizanske jedinice stupile na tlo na istočne Hercegovine, netom nakon 4. ofenzive,bitke na Neretvi,aprila 1943
.Pre ovoga datuma nikakvih hrvatskih partizana nema u istočnoj Hercegovini.To neće promeniti nikakvi lažirani nemački izveštaji.
Одакле ти извор за ове тврдње и због чега вежеш све за источну Херцеговину, кад су се партизанске јединице много више кретале по земљи од четничких формација.
Članovi Vrhovnog štaba NOV i POJ su bili:
Josip Broz Tito, komandant
Arso Jovanović, načelnik štaba

Mihailo Apostolski
Svetozar Vukmanović
Nikola Grulović
Uglješa Danilović
Peko Dapčević
Petar Drapšin
Milovan Đilas
Vojislav Đokić
Sreten Žujović
Vlada Zečević
Pavle Ilić
Radivoje Jovanović
Edvard Kardelj
Sava Kovačević
Rade Končar
Franc Leskošek
Ivan Maček
Ivan Milutinović
Gojko Nikoliš
Savo Orović
Isidor Papo
Moša Pijade
Vlado Popović
Aleksandar Ranković
Ivo Lola Ribar
Ivan Rukavina
Pavle Savić
Vladimir Smirnov
Velimir Terzić
Rade Hamović

stoji hrvat do hrvata,kad bi se zaj...
Не стоји баш ни Србин ди Србина:), битан је онај главни са врха листе, значи има комуниста Хрвата и пре рата и пре 1942.
 
Одакле ти извор за ове тврдње и због чега вежеш све за источну Херцеговину, кад су се партизанске јединице много више кретале по земљи од четничких формација.

Не стоји баш ни Србин ди Србина:), битан је онај главни са врха листе, значи има комуниста Хрвата и пре рата и пре 1942.

Na Sutjesci je izginulo oko 2 200 hrvata,sve iz ovih dalmatinskih brigada.
Celo vreme komentarišemo nemački izveštaj o saradnji hrvatskih komunista i partizana sa ustašama marta 1942 u istočnoj Hercegovini.Zar ne čitaš temu?


Popis poginulih boraca na Sutjesci

Ukupno poginulih boraca- 6391
po nacionalnosti

Srba - 3222
Hrvata- 2223
Crnogoraca- 644
Slovenaca- 2
Makedonaca- 3
Muslimana- 192
Jevreja- 25
Talijana- 3
Cigana-1
Poljaka- 1
Nemaca-1
Kanađana-1
neutvrđena nacionalnost- 73

Brigade s najvećim gubicima

brojno stanje - poginuli

1 prol. 1541 - 409
2 prol. 1025 - 360
4 prol. 1471 - 456
5 crnog. 1000 (otprilike) - 396
1 dalm. 1000 (otprilike) - 564
2 dalm. 1200 - 764
3.dalm 1000 (otprilike) - 531
7 banij. 600 - 365

Po teritorijalnoj pripadnosti

Hrvatska- 3580
BiH- 1776
Crna Gora - 646
Srbija- 284
Makedonija- 3

Ima hrvata komunista puno više pre događanja u Kerestincu jula 1941.Ustaše im tada naglo umanjuju broj.
Znači, Tito ustaša koji je smanjio lepu njihovu u odnosu na banovinu i još je rascepao na Neumu.
 
Izkaz načelnika OZN-e iz Raške Ratka Draževića:

„…Svakodnevno smo Krcuna telegramom izveštavali koliko smo četnika u toku dana ubili, ispadne da svakog dana ubijemo 30-40, a ono brojno stanje uvek ostane isto. Jedanput mesečno smo u Beogradu držali savetovanje, na kojima su se svi smejali mojim izveštajima – ubijeno i uhvaćeno 500 četnika, ali ih je na terenu i dalje 2000… Pred prve izbore pošto nisam mogao da isteram četnike, jer ih je celo selo pomagalo, iselio sam selo G. Atenica blizu Čačka sa svih 300 kuća u Takovo. Tada sam u Čačku pored Morave, za primer i bez mnogo provere, streljao najmanje 150 ljudi.Trudili smo se da budemo daleko odaniji revoluciji od Hrvata, koji su mudro i u nacionalnom interesu, čitave ustaške i domobranske jedinice sa postojećim komandnim kadrom, preko noći presvlačili u partizansku vojsku…“.

IZMEĐU SRPA I ČEKIĆA : Represija u Srbiji 1944 – 1953 . – Beograd : Institut za savremenu istoriju, 2006.
 
Poslednja izmena:
Izkaz načelnika OZN-e iz Raške Ratka Draževića:

„…Svakodnevno smo Krcuna telegramom izveštavali koliko smo četnika u toku dana ubili, ispadne da svakog dana ubijemo 30-40, a ono brojno stanje uvek ostane isto. Jedanput mesečno smo u Beogradu držali savetovanje, na kojima su se svi smejali mojim izveštajima – ubijeno i uhvaćeno 500 četnika, ali ih je na terenu i dalje 2000… Pred prve izbore pošto nisam mogao da isteram četnike, jer ih je celo selo pomagalo, iselio sam selo G. Atenica blizu Čačka sa svih 300 kuća u Takovo. Tada sam u Čačku pored Morave, za primer i bez mnogo provere, streljao najmanje 150 ljudi.Trudili smo se da budemo daleko odaniji revoluciji od Hrvata, koji su mudro i u nacionalnom interesu, čitave ustaške i domobranske jedinice sa postojećim komandnim kadrom, preko noći presvlačili u partizansku vojsku…“.

IZMEĐU SRPA I ČEKIĆA : Represija u Srbiji 1944 – 1953 . – Beograd : Institut za savremenu istoriju, 2006.

Za domobrane je tačno,prelazili su partizanima cele jedinice,artiljerija,čak i borbeni avioni (Franjo Kluz i prva partizanska eskadrila)
,Istoriska činjenica je također da je 4. domobranski zdrug u 5. ofenzivi osujetio prodor partizana prema Foči te ih prisilio na puno teži proboj preko Sutjeske i Zelengore, gde je većina partizana izginula.

Nijedna ustaška jedinica nije prešla partizanima,u protivnom navedi,mesto,vreme ili jedinicu koja je prešla.Još lakše,imenuj ustaškog komandanta koji je prešao partizanima.
Tvrdim da takav ne postoji.
 
Srbija zemlja neobjasnjiva : svedocanstva o lomovima i samosatiranju, Pero Simic

str.81

...Iako im nije bilo jasno da li su Pavelicevi vojnici ''odani Narodnooslobodilackoj borbi'' i da li im je uopste jasno ''sta je borba protiv fasizma'', Titovi oficiri su ih masovno primali u partizanske redove, a oni su menjajuci stranu pevali svom poglavniku: Pavelicu, a gdje ti je vojska, uzo Tito nije te ni pito.

str. 97,98,99

...Status oslobodioca Srbije Tito tad dodeljuje i jednoj jedinici okorelih hrvatskih nacista, ustasa, koje je njihov poglavnik Ante Pavelic 1941. poslao da za racun Hitlera jurisaju na SSSR, a Staljin ih posle zarobljavanja kod Staljingrada ponudio Titu da mu pomognu u osvajanju Srbije. I u jednom i u drugom slucaju, i kad su kidisali na Staljingrad, i kad su po Titovom odobrenju spartali po Srbiji, ovom prekaljenom ustaskom jedinicom komandovao je isti covek, pukovnik Marko Mesic. U oba slucaja i vecina ljudstva bila mu je istovetna, samo su im oznake i nazivi, ali i glavni pretpostavljeni bili razliciti. Na Istocnom frontu borili su se pod komandom Hitlerovog generala Fridriha fon Paulusa, nosili su ustaska znamenja i zvali se 369. ustaski puk, a u Srbiji su bili pod Titovom vrhovnom komandom, zvali su se prva ''Prva jugoslovenska brigada'' i na kapama, sve dok nisu zasli malo dublje u Srbiju, nosili ''znak slican ustaskom znaku''.

Borbeni put njihovog zapovednika, koji ih je vodio i na Rusiju i na Srbiju, bio je veoma bogat. Marko Mesic je bio oficir Kraljevine Jugoslavije, kojoj je on, cim je Hitler bombardovao Beograd, okrenuo ledja i stavio se na raspolaganje kvislinskoj NDH. Komandu nad 369. ustaskim pukom kroz koji je proslo oko 8.000 hrvatskih i muslimanskih nacista, koji su pre jurisa na SSSR zavrsili obuku u nacistickoj Nemackoj , preuzeo je pocetkom 1943. Desilo se to bas uoci bitke kod Staljingrada, jedne od najtezih na svim bojistima Drugog svetskog rata. Svoju vojsku osokolio je recima: ''U nas su uprte oci nase domovine, budite svjesni da ovdje izgradjujemo temelje domovine.'' Svojim ranjenim borcima, koje su nemacki nacisti avionima izvlacili iz staljingradske klanice, dovikivao je: ''Pozdravite domovinu i kazite da je 369. legija izvrsila svoju duznost prema Poglavniku, Fireru i prema Hrvatskoj.

...kome je Pavelic 1943. dodelio jedan od najvecih ordena NDH i promovisao ga u ''Velikog viteza hrvatskog zeljeznog trolista''....

Kada su ga Rusi zarobili Mesic se pokajao za ono sto je cinio na sovjetskom ratistu i Vladi SSSR predlozio da od njegovih prezivelih boraca i drugih Jugoslovena koji su se tamo zatekli formira brigadu koja ce poci u oslobadjanje Jugoslavije. Sovjeti konsultuju Tita, on tu ideju prihvata, slaze se da Mesic ostane komandant te jedinice i svom moskovskom politickom predstavniku Veljku Vlahovicu izdaje naredbu da ''Velikom vitezu'' preda jugoslovensku ratnu zastavu, da njemu i njegovim vojnicima poruci da tu ''slavnu zastavu drze cvrsto i visoko'' i da tako ''uvelicaju slavu Narodnooslobodilacke vojske Jugoslavije.''


Prilozi, str. 171

ustase.jpg



Pred Mesicev polazak u Srbiju Tito mu u Krajovi i srdacnoj atmosferi priredjuje rucak, a vec desetak dana kasnije, kada je njegov novi ratni saveznik duboko zagazio u Srbiju, ujesce se za jezik i pokajati. Tito ce se svom moskovskom vojnom predstavniku Velimiru Terzicu pozaliti kako u Mesicevoj brigadi ''ima mnogo ustaskih elemenata''. (na sta su skretali paznju partizanski komandanti iz Srbije.)

Prilozi, str.183

mesic.jpg


____________________________

Ovde bih samo potsetio na jedan raniji post

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=9470090&postcount=2

Dejvid Martin je zapisao tipicnu izjavu jednog Srbina iz toga doba: ''Oslobadaju nas ustaše, balisti, Italijani, Bugari... Ukratko, ''oslobadaju'' nas svi oni koji su nas godinama klali''.

Sve to imas na prethodnim stranicama ove teme...uostalom ovo sto sam postavio je izjava nacelnika OZNE.

Evo ti ga Huska sa ustasama

Zaboravljeni%20heroj%20%E2%80%93%20Huska%20Miljkovi%C4%873.jpg


A evo prilikom prelaska u partizane

Zaboravljeni%20heroj%20%E2%80%93%20Huska%20Miljkovi%C4%872.jpg


____________________________

Prvi komandant komunističkog JRV, ustaški general Franjo Pirc (JRV od ustaše Franja Pirca do Antona Tusa)

http://avijacija.com/?p=318


citiracu i Nenada

Ту су и народни херој Петовар, Месић, Суџук, Ибраковић, Миљковић, Крен, Филиповић итд. Све сами родољуби и ослободиоци

To je opste poznata stvar...svaki ustasa koji je zeleo da predje u partizane prihvacen je oberucke...o tome je izvestavao i BBC i to nije bila nikakva tajna...medjutim meni je zanimljivo ovo...prelazak partizana u ustase i to 44. godine!

Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:

"28. marta 1944. molio je k-t 771. inž. des. bataljona za odobrenje da iz Rijeke u Ražanac (20 km severno-severoist. od Zadra) prebaci 400 ustaških oficira i podoficira. Grupa armija »F« uputila je ustaše na njega. Korpus je dao svoju saglasnost. Prilog 14.

7. aprila javio se kod komandanta korpusa i komandanta 264. div. ustaški pukovnik Servaci sa svojim načelnikom štaba, ustaškim pukovnikom Čudinom, i predao zapovest koja je priložena u prevodu...

O vojnim pitanjima pukovnik Servaci je izložio:
On je u operativnom pogledu potčinjen k-tu 15 (brd.) AK i moli za podatak u kom rejonu treba da se smiri i da radi. Njegov rejon sada doseže od Novog do Trogira, pri čemu je izuzet rejon Gospića. On će, širenjem svog područja, da pređe na celo područje korpusa. Sa Desantnim inžinjerijskim bataljonom on je poveo 108 oficira i službenika, 282 ustaška podoficira i vojnika, poneo 130 tona opreme (uz to 4.000 garnitura odeće). Na raspolaganju mu stoje kao načelnik štaba ustaški pukovnik Čudina, a kao k-t novoformirane brigade ustaški pukovnik Cecet; ovaj zadnji na izričitu želju 264. div. (pukovnik C. bio je dosada komandant ustaške pukovnije na području divizije).

Sa dovedenim kadrom formiraju se navodno najpre jedna bojna Telesne garde i 7 ust. brig. (5 bojni). Vojnika ima u dovoljnom broju, većinom partizana kojima je dosadilo gerilsko ratovanje. Oficiri i podoficiri dolaze u dovoljnom broju, pošto je poglavnik za ustaše odustao od vrbovanja među domobranskim oficirima i podoficirima. Mesta formiranja su uglavnom veća mesta kao Obrovac, Benkovac, Zemunik, Drniš itd. Uzimaju se u obzir želje K-de korpusa. Mesta akcije i akciju određuje sam k-t korpusa. Između ostalog, moli se da se iziđe u susret željama za organizaciju i umirenje određenih rejona."

Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.
 
Poslednja izmena:
Sve to imas na prethodnim stranicama ove teme...uostalom ovo sto sam postavio je izjava nacelnika OZNE.

Evo ti ga Huska sa ustasama

Zaboravljeni%20heroj%20%E2%80%93%20Huska%20Miljkovi%C4%873.jpg


A evo prilikom prelaska u partizane

Zaboravljeni%20heroj%20%E2%80%93%20Huska%20Miljkovi%C4%872.jpg


____________________________

Prvi komandant komunističkog JRV, ustaški general Franjo Pirc (JRV od ustaše Franja Pirca do Antona Tusa)

http://avijacija.com/?p=318


citiracu i Nenada



To je opste poznata stvar...svaki ustasa koji je zeleo da predje u partizane prihvacen je oberucke...o tome je izvestavao i BBC i to nije bila nikakva tajna...medjutim meni je zanimljivo ovo...prelazak partizana u ustase i to 44. godine!

Izveštaj komande 15. brdskog armijskog korpusa komandi 2. oklopne armije od 9. aprila 1944. o formiranju novih ustaških jedinica u Dalmaciji od bivših partizana:

"28. marta 1944. molio je k-t 771. inž. des. bataljona za odobrenje da iz Rijeke u Ražanac (20 km severno-severoist. od Zadra) prebaci 400 ustaških oficira i podoficira. Grupa armija »F« uputila je ustaše na njega. Korpus je dao svoju saglasnost. Prilog 14.


Kočo koristiš demagogiju u raspravama a tako se ne diskutuje

Kada ti je netko proturio saradnju ustaša i četnika onda si strogo odvojio ustaše od domobrana i neka si.Dombrani kao sarađuju sa četnicima a ustaše ne.

Međutim ovde legionara Marka Mesić svrstavaš u ustaše.Da bi nešto diskutovao morao bi da poznaješ materiju o kojoj pišeš.
Marka Mesić i 369 legionarsku pukovniju koja se borila pod nemačkom komandom na istočnom frontu je regrutovalo ministarstvo domobranstva.Morao bi da znaš da je vojska NDH bila sastavljena od ustaša (stranačke vojske dobrovoljaca),domobrana (regularne vojske NDH služila po vojnom pozivu) i oružništva (oblik milicije).

U linku imaš pregršt pogrešaka,nemoj samo da kopiraš linkove bez provere,sem da Marko Mesić nije ustaša
"Marko Mesić preuzeo je komandu pocetkom 1943. Desilo se to bas uoci bitke kod Staljingrada, jedne od najtezih na svim bojistima Drugog svetskog rata."
Hrvati su u Staljingradu već u septembru 1942,u fabrici traktora,Marko Mesić preuzima komandovanje nakon 4 meseca borbi u Staljingradu i komandant je bio celih 17 dana.Do kapitulacije


Husku,muslimane smo već kometarisali.Da su došli japanci na teritoriju Jugoslavije muslimani bi mahom bili u japanskoj vojsci.
Muslimani nisu merodavni za ovu temu.

Naveo si točnu tezu za prelaske partizana do pred sam kraj rata u vojsku NDH.
Ne samo da ustaše nisu prelazile u partizane,čak je nakon Titove abolicije 1944 istu ili sličnu aboliciju objavio Pavelić,ništa manje hrvatskih partizana nije prešlo vojsci NDH nego je ovih prešlo partizanima.
Prvenstveno domobrana koji su prelazili partizanima,ustaše osim pojedinačnih slučajeva nisu prelazile partizanima.
 
Ту су и народни херој Петовар, Месић, Суџук, Ибраковић, Миљковић, Крен, Филиповић итд. Све сами родољуби и ослободиоци
Ненаде,
хоћеш ли нам дати пуна имена наведених лица, и због чега си их ставио у списак?
 
@mupi

od konstatacije da nijedan ustasa nikada nije presao u partizane, dodjosmo do toga da je bilo pojedinacnih slucajeva...hehe...napredujemo...ja ti kazem da je toga bilo koliko oces, tito sam govori o ustaskim elementima u nekim jedinicama, naravno ne zato sto to njemu smeta vec zato sto su na to ukazlivali srpski komandanti...BBC je o tome izvestavao, to se nije krilo...ne znam zasto ignoriste ovu izjavu komandanta OZNE...ona je vise nego merodavna i realna...sigurno nisu ustase prelazile u partizane na zadovoljstvo Srba ali jesu na zadovoljstvo svoje brace u komunistickim/partizanskim redovima...dok su hrvati mislili na svoju bracu, srpski komunisti su se takmicili ko ce vise cetnika da pobije...tu ide ona stara prica da su Srbi komunisti pre svega komunjare pa Srbia, a Hrvati komunisti pre svega Hrvati (pa citaj cak i USTASE, sto se mene tice je tako) pa tek onda komunisti...Pa i sam Pavelic kaze da se iz partizanske vojske odstrane tudjnici, a da ce Hrvatske partizane pogostiti...i sami plakati NDH izdvaja srbe partizane od hrvatskih partizana...sve je to vrlo prosto za onoga ko zeli da vidi...
 
@mupi

od konstatacije da nijedan ustasa nikada nije presao u partizane, dodjosmo do toga da je bilo pojedinacnih slucajeva...hehe...napredujemo...ja ti kazem da je toga bilo koliko oces, tito sam govori o ustaskim elementima u nekim jedinicama, naravno ne zato sto to njemu smeta vec zato sto su na to ukazlivali srpski komandanti...BBC je o tome izvestavao, to se nije krilo...ne znam zasto ignoriste ovu izjavu komandanta OZNE...ona je vise nego merodavna i realna...sigurno nisu ustase prelazile u partizane na zadovoljstvo Srba ali jesu na zadovoljstvo svoje brace u komunistickim/partizanskim redovima...dok su hrvati mislili na svoju bracu, srpski komunisti su se takmicili ko ce vise cetnika da pobije...tu ide ona stara prica da su Srbi komunisti pre svega komunjare pa Srbia, a Hrvati komunisti pre svega Hrvati (pa citaj cak i USTASE, sto se mene tice je tako) pa tek onda komunisti...Pa i sam Pavelic kaze da se iz partizanske vojske odstrane tudjnici, a da ce Hrvatske partizane pogostiti...i sami plakati NDH izdvaja srbe partizane od hrvatskih partizana...sve je to vrlo prosto za onoga ko zeli da vidi...

Pojedinačni slučajevi merodavni za temu?
Hoće li pojedinačni slučajevi Srba pripadnika vojske NDH što da promene?
Hoće li da pojedinačni slučajevi hrvata u četnicima što da promene?

Što je Mate ustaša iz nekoga sela uz pomoć komšije prešao u partizane to uopšte nije sporno,takvih događanja će uvek da bude.Mi valjda na ovoj temi pričamo o nekoj većoj razini saradnje.

Kako se tvoja teza o "hrvatskoj braći" uklapa u bitku za Mostar marta 1945,najveća bitka u istoriji hrvat na hrvata?

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...oqLuYPRNfsOE3MQ&bvm=bv.43287494,d.Yms&cad=rja
 

Back
Top