Сарадња комуниста са усташама и Немцима

[vathra]

Ненаде, да поновим питање пошто се не јављаш:

Ненаде,
хоћеш ли нам дати пуна имена наведених лица, и због чега си их ставио у списак?

Ту су и народни херој Петовар, Месић, Суџук, Ибраковић, Миљковић, Крен, Филиповић итд. Све сами родољуби и ослободиоци

 

[Ненад]

Извини, нисам ни приметио да си ме питао, нисам баш ми улазио на ову тему.

Коча је одговорио на почетку теме...

 

[Лекизан]

Na Sutjesci je izginulo oko 2 200 hrvata,sve iz ovih dalmatinskih brigada.
Celo vreme komentarišemo nemački izveštaj o saradnji hrvatskih komunista i partizana sa ustašama marta 1942 u istočnoj Hercegovini.Zar ne čitaš temu?

Читам, али се брзо пребацујете са догађаја на догађај па ко ће то све да похвата.
На Сутјесци није изгинуло толико Хрвата, чак по комунистичким изворима број свих погинулих је око 6000 бораца, откуда ти то је Хрвата било 2200, зар ти све борце из Далмације сматраш Хрватима или шта?
Зато и питам за извор тих података па буди љубазан па га подели са нама, сигурно ниси сам бројао погинуле тамо.

 

[mupi]

Читам, али се брзо пребацујете са догађаја на догађај па ко ће то све да похвата.
На Сутјесци није изгинуло толико Хрвата, чак по комунистичким изворима број свих погинулих је око 6000 бораца, откуда ти то је Хрвата било 2200, зар ти све борце из Далмације сматраш Хрватима или шта?
Зато и питам за извор тих података па буди љубазан па га подели са нама, сигурно ниси сам бројао погинуле тамо.

U pravu si,nisam ih ja brojao tamo
izvor podatka Gojko Jokić "Nacionalni park Sutjeska Tjentište" izdanje 1981 godina povodom 40 godina ustanka naroda i narodnosti Jugoslavije
na stranici 17 doslovce piše:utvrđen je indetitet 7 356 ovdje palih partizana- 6753 muškarca 603 žene
sad kad bolje pogledam,umanjio sam broj hrvata
poginulih Srba 3789
hrvata 2556

Ne treba da ti bude broj hrvata sporan,ove 3 dalmatinske brigade su u procentu preko 80% bile hrvatske.Dalmatinci su manjem broju popunjavali od 1943 godine 1. i 2. proletersku brigadu.
Komunisti su tako kao širili bratstvo i jedinstvo.

Nemoj me uzeti za reč,mislim da je trećina poginulih boraca 10 hercegovačke bila hrvatskog podretla.Tu su komunisti također kombinovali bratstvo i jedinstvo srba,hrvata i muslimana po broju boraca.

 

[Лекизан]

U pravu si,nisam ih ja brojao tamo
izvor podatka Gojko Jokić "Nacionalni park Sutjeska Tjentište" izdanje 1981 godina povodom 40 godina ustanka naroda i narodnosti Jugoslavije
na stranici 17 doslovce piše:utvrđen je indetitet 7 356 ovdje palih partizana- 6753 muškarca 603 žene
sad kad bolje pogledam,umanjio sam broj hrvata
poginulih Srba 3789
hrvata 2556
Ne treba da ti bude broj hrvata sporan,ove 3 dalmatinske brigade su u procentu preko 80% bile hrvatske.Dalmatinci su manjem broju popunjavali od 1943 godine 1. i 2. proletersku brigadu.
Komunisti su tako kao širili bratstvo i jedinstvo.

Nemoj me uzeti za reč,mislim da je trećina poginulih boraca 10 hercegovačke bila hrvatskog podretla.Tu su komunisti također kombinovali bratstvo i jedinstvo srba,hrvata i muslimana po broju boraca.

Е видиш ја мислим да су комунисти то братство и јединство комбиновали али тек на крају рата, када је требало да се напише шта су радили у току истог, док је ситуација била битно другачија и зато баш и неверујем њиховим ауторима.
Сам Тито је говорио да се бори само са Србима, и тако је и било бар до краја 1943 године, када су се Хрвати сетили да треба да буду и антифашисти па похрлили у Партизане.

 

[mupi]

Е видиш ја мислим да су комунисти то братство и јединство комбиновали али тек на крају рата, када је требало да се напише шта су радили у току истог, док је ситуација била битно другачија и зато баш и неверујем њиховим ауторима.
Сам Тито је говорио да се бори само са Србима, и тако је и било бар до краја 1943 године, када су се Хрвати сетили да треба да буду и антифашисти па похрлили у Партизане.

Nije baš,ovim dalmatinskim brigadama su komandovali dobrim delom crnogorci,
1. dalmatinskoj Petar Ćetković
2. komadant Ljubo Vučković,zamenika političkog komesara Jovo Kapičić
3.komandant Vojin Popović politički komesar Milija Stanišić

hrvati kažu da su oni ratovali a crnogorci im komandovali,svako svoga konja hvali,a istina negde između

Već sam napisao ,a izgleda moram da se ponavljam,
pobeda nad četnicima je Titu bila najbitnija.Samim porazom Nemaca ustaše odlaze sa političke scenen i porazom sila osovine ustaše nisu bitne.Jedino porazom sila osovine komunisti mogu da uspostava vlast.

Komunistima ostaju kao problem formiranja vlasti četnici.Četnici imaju saradnju sa legalnom vladomu Londonu.Četnici su pobedom saveznika jedina smetnja uspostavi komunističke vlasti u Jugoslaviji.

To je tako jasno,netreba oko toga stvarati famu.

 

[Лекизан]

Nije baš,ovim dalmatinskim brigadama su komandovali dobrim delom crnogorci,
1. dalmatinskoj Petar Ćetković
2. komadant Ljubo Vučković,zamenika političkog komesara Jovo Kapičić
3.komandant Vojin Popović politički komesar Milija Stanišić
hrvati kažu da su oni ratovali a crnogorci im komandovali,svako svoga konja hvali,a istina negde između
Već sam napisao ,a izgleda moram da se ponavljam,
pobeda nad četnicima je Titu bila najbitnija.Samim porazom Nemaca ustaše odlaze sa političke scenen i porazom sila osovine ustaše nisu bitne.Jedino porazom sila osovine komunisti mogu da uspostava vlast.
Komunistima ostaju kao problem formiranja vlasti četnici.Četnici imaju saradnju sa legalnom vladomu Londonu.Četnici su pobedom saveznika jedina smetnja uspostavi komunističke vlasti u Jugoslaviji.
To je tako jasno,netreba oko toga stvarati famu.

Командовали су Срби из Црне Горе мислиш ваљда, а што се тиче Хрвата они су били на фашистичкој страни (већина да не буде забуне), а Партизане су искористили да ускоче у кола победника.
Са овим болдованим и овим иза тога се наравно слажем, али то нема везе са процентом Хрвата у Партизанима ни пре 43. а ни после.

Комунистички аутори су после рата намерно повећавали број Хрвата у Партизанима, рецимо приказујући све борце из Далмације као Хрвате, или још у току рата формирјући хрватске бригаде а у њима већина Срби, како би се стекао утисак да су Хрвати већински били на савезничкој страни, а злочине и остала недела над Србима чинила шака јада око Павелића, што је далеко од истине.

 

[mupi]

Командовали су Срби из Црне Горе мислиш ваљда, а што се тиче Хрвата они су били на фашистичкој страни (већина да не буде забуне), а Партизане су искористили да ускоче у кола победника.
Са овим болдованим и овим иза тога се наравно слажем, али то нема везе са процентом Хрвата у Партизанима ни пре 43. а ни после.

Комунистички аутори су после рата намерно повећавали број Хрвата у Партизанима, рецимо приказујући све борце из Далмације као Хрвате, или још у току рата формирјући хрватске бригаде а у њима већина Срби, како би се стекао утисак да су Хрвати већински били на савезничкој страни, а злочине и остала недела над Србима чинила шака јада око Павелића, што је далеко од истине.

Hrvati bi bili i sa crnim vragom da im je omogućio državu.To nije sporno.

Ništa hrvatima nije pomoglo što su uskočili u kola pobednika.
Komunisti im smanjili republiku u odnosu na banovinu,pocepali je na Neumu,pobili dobar deo nakon rata,uveli nacionalizaciju,kolektivizaciju,rigidni komunizam.
Do prekida sa Staljinom 1950 godine najrigidniji oblik komunizma u Evropi je bio jugoslovenski komunizam.

Zar muslimani nisu uskočili u kolo pobednika? Hrvati su imali neke partizanske divizije, korpuse.
Što su muslimani imali?

Velika većina pripadnika dalmatinskih brigada su Hrvati.
Kao što je neosporno da je hrvatsko stanovništvo koje je činilo te partizanske jedinice bilo sa teritorija Dalmacije koji je pripao Italiji.Nisu dalmatinci sa teritorija koji su ostali u NDH baš rado odlazili u partizane do 1943 godine.
Realno,severna Dalmacija gde su u Dalmaciji živeli Srbi je većinski bila četnička.Srpski partizani su dominantni u Kordunu,Baniji,Slavoniji,gde praktički nije bilo četnika.

 

[Лекизан]

Hrvati bi bili i sa crnim vragom da im je omogućio državu.To nije sporno.
Ništa hrvatima nije pomoglo što su uskočili u kola pobednika.
Komunisti im smanjili republiku u odnosu na banovinu,pocepali je na Neumu,pobili dobar deo nakon rata,uveli nacionalizaciju,kolektivizaciju,rigidni komunizam.
Do prekida sa Staljinom 1950 godine najrigidniji oblik komunizma u Evropi je bio jugoslovenski komunizam.
Zar muslimani nisu uskočili u kolo pobednika? Hrvati su imali neke partizanske divizije, korpuse.
Što su muslimani imali?
Velika većina pripadnika dalmatinskih brigada su Hrvati.
Kao što je neosporno da je hrvatsko stanovništvo koje je činilo te partizanske jedinice bilo sa teritorija Dalmacije koji je pripao Italiji.Nisu dalmatinci sa teritorija koji su ostali u NDH baš rado odlazili u partizane do 1943 godine.
Realno,severna Dalmacija gde su u Dalmaciji živeli Srbi je većinski bila četnička.Srpski partizani su dominantni u Kordunu,Baniji,Slavoniji,gde praktički nije bilo četnika.

Много су их комунисти "оштетили" стварно, па све то су увели и Србима уз још две аутономне покрајине.
Погледај њихов учинак за време рата и последице које су их снашле после тог рата, па као да и нису били кажњени за било шта.
По чему су те бановске границе реалне па да их узмемо у обзир као мерило за било шта!!!
И птице на грани знају да су оне настале само захваљујући тежњи југословенске владе да очува земљу пред нацистичким претњама, и зато су чинили уступке Хрватима, показало се неуспешно јер Хрвати ни то нису ценили, па не могу да се позову ни на њих.Ако изузмемо да тај споразум никада није ратификовала скупшина па је правно ништаван.

 

[mupi]

Много су их комунисти "оштетили" стварно, па све то су увели и Србима уз још две аутономне покрајине.
Погледај њихов учинак за време рата и последице које су их снашле после тог рата, па као да и нису били кажњени за било шта.
По чему су те бановске границе реалне па да их узмемо у обзир као мерило за било шта!!!
И птице на грани знају да су оне настале само захваљујући тежњи југословенске владе да очува земљу пред нацистичким претњама, и зато су чинили уступке Хрватима, показало се неуспешно јер Хрвати ни то нису ценили, па не могу да се позову ни на њих.Ако изузмемо да тај споразум никада није ратификовала скупшина па је правно ништаван.

Banovina je nastala na pritisak Engleza.Nacistima Balkan nije bio interesna zona.
Najveća glupost na ovim prostorima su martovske demonstracije 1941.

Kad si kod ratifikovanja srpske skupštine 1939 godine,hrvatski sabor nikada nije ratifikovao ujedinjenje 1918 godine.

 

[Лекизан]

Banovina je nastala na pritisak Engleza.Nacistima Balkan nije bio interesna zona.

Najveća glupost na ovim prostorima su martovske demonstracije 1941.

Kad si kod ratifikovanja srpske skupštine 1939 godine,hrvatski sabor nikada nije ratifikovao ujedinjenje 1918 godine.

Бановина је настала да би се очувала стабилност земље у вихору другог светског рата који је увелико беснео Европом.Уступке хрватима треба гледати у том светлу, интересе су имале и једна и друга страна.

Апсолутно тачно.

Ово нисам знао, мада није ни морао, Хрватска тада није ни била независна држава већ део поражене АУ, такве ингеренције сабор у Загребу никада није ни имао.

 

[mupi]

Бановина је настала да би се очувала стабилност земље у вихору другог светског рата који је увелико беснео Европом.Уступке хрватима треба гледати у том светлу, интересе су имале и једна и друга страна.

Апсолутно тачно.

Ово нисам знао, мада није ни морао, Хрватска тада није ни била независна држава већ део поражене АУ, такве ингеренције сабор у Загребу никада није ни имао.

Česi i Slovaci su bili deo AU pa su svejedno dobili državu.

Nakon Čeha 28. oktobra 1918 Hrvatski sabor proglasio razvrgnuće svih veza s Austrijom i Ugarskom, te proglasio Dalmaciju, Hrvatsku i Slavoniju nezavisnom državom.

Austro-Ugarska priznaje novonastalo stanje i zapoveda da njena ratna mornarica pređe pod nadzor Narodnoga vijeća Slovenaca, Hrvata i Srba, a "Hrvati" iz grada Rijeke zahtevaju ujedinjenje s Italijom.
Na sednici od 23. i 24.novembra Središnji odbor Narodnog vijeća zaključuje da se ide na ujedinjenje s Kraljevinom Srbijom i prihvaća Naputak Delegaciji Narodnog vijeća SHS.

Hrvatska vlada taj čin nije nikada prihvatila, niti ga je potvrdio Hrvatski sabor. Umesto republike, zaživela je monarhija.U Hrvatskoj je zavladalo nezadovoljstvo. Ogorčenje tom odlukom iskazali su građani prosvedujući zagrebačkim ulicama kojima su se pridružili domobrani 25. domobranske pešačke pukovnije i 53. domobranske pukovnije 5. decembra 1918. godine, kličući Hrvatskoj i republici.
Na Trgu bana Jelačića presrela ih je naoružana srpska vojska i narodna straža, ubivši 20 i ranivši 17 domobrana i građana.

Hrvati želeli napolje netom su ušli.

 

[Gruban]

Komunisti im smanjili republiku u odnosu na banovinu,pocepali je na Neumu,


Povećana je za Istru,Zadar i Baranju a deo koji je pripao banovini 1939 nije smanjenje.To prividno smanjenje je imalo za cilj da se u novim okolnostima sačuva granica NDH na Drini tako što se formirala još jedna federalna jedinica (BiH) u kojoj su Hrvati sa svojim cvetovima imali u početku neznatnu većinu u odnosu na Srbe,koju je Broz raznim osmim ofanzivama i poltikom ekonomskog razvoja uvećavao.Ni on nije mogao zamisliti da će se cvetovi u jednom trenutku toliko osamostaliti da će doći u konflikt sa svojim baštovanom.

 

[skura58]

Naravno da je bilo.
Komunisti su se zajedno sa ustašama borili za rušenje Kraljevine.
Treba pročitati "Vreme Zla" od Dobrice Ćosića.

I obavezno "Knjigu o Milutinu" od Danka Popovića,
gde je fino obradjena tema Sremskog fronta,
kada je samo trebalo sačekati ruse koji su išli na Berlin
a Ćopo skupio srpsku omladinu i bez obuke je poslao
da juriša na ukopanog švabu.
Rezultat - Masakr.

Pa kraj rata (drugog):
Kada su se razbijene ustaške i četničke jedinice
(ovo treba pod znacima navoda, jer je to bila regularna vojska)
vraćale četnike zadesili razni Zidani mostovi i masovna ubijanja.
Kad je to trebalo u sa ustašama Ćopo se prodobrio:
- Ćujte, dosta smo ubijali,
hajde sada da prevaspitavamo.
Pa prevaspitavanje na Otoku Golom
gde je 90'% robijaša bilo pravoslavno
a čuvari (gle čuda) uglavnom bivše ustaše.
Ubijene bacali u more.

 

[Koča]

Banovina je nastala na pritisak Engleza.Nacistima Balkan nije bio interesna zona.
Najveća glupost na ovim prostorima su martovske demonstracije 1941.

Kad si kod ratifikovanja srpske skupštine 1939 godine,hrvatski sabor nikada nije ratifikovao ujedinjenje 1918 godine.

Englezi su verovatno najveci srpski neprijatelji u novijoj istoriji...kao takvi su na kraju i podrzali Hrvate u II sv.ratu, tj. Tita i partizane, a izdali Srbe i srpsku ideju, tj. Drazu i cetnike...

 

[Koča]

Naravno da je bilo.
Komunisti su se zajedno sa ustašama borili za rušenje Kraljevine.
Treba pročitati "Vreme Zla" od Dobrice Ćosića.

I obavezno "Knjigu o Milutinu" od Danka Popovića,
gde je fino obradjena tema Sremskog fronta,
kada je samo trebalo sačekati ruse koji su išli na Berlin
a Ćopo skupio srpsku omladinu i bez obuke je poslao
da juriša na ukopanog švabu.
Rezultat - Masakr.

Pa kraj rata (drugog):
Kada su se razbijene ustaške i četničke jedinice
(ovo treba pod znacima navoda, jer je to bila regularna vojska)
vraćale četnike zadesili razni Zidani mostovi i masovna ubijanja.
Kad je to trebalo u sa ustašama Ćopo se prodobrio:
- Ćujte, dosta smo ubijali,
hajde sada da prevaspitavamo.
Pa prevaspitavanje na Otoku Golom
gde je 90'% robijaša bilo pravoslavno
a čuvari (gle čuda) uglavnom bivše ustaše.
Ubijene bacali u more.

ako imas vremena i u mogicnosti si bilo bi dobro da izneses neke delove iz cosiceve knjige koji se ticu toga...mislim, to su cinjenice ali lepo bi bilo cuti i iz pera Cosica..

 

[mupi]

Komunisti im smanjili republiku u odnosu na banovinu,pocepali je na Neumu,


Povećana je za Istru,Zadar i Baranju a deo koji je pripao banovini 1939 nije smanjenje.To prividno smanjenje je imalo za cilj da se u novim okolnostima sačuva granica NDH na Drini tako što se formirala još jedna federalna jedinica (BiH) u kojoj su Hrvati sa svojim cvetovima imali u početku neznatnu većinu u odnosu na Srbe,koju je Broz raznim osmim ofanzivama i poltikom ekonomskog razvoja uvećavao.Ni on nije mogao zamisliti da će se cvetovi u jednom trenutku toliko osamostaliti da će doći u konflikt sa svojim baštovanom.

Čudnom nekom matematikom raspolažeš.
Banovina 65 000 km
SR Hrvatska 56 000 km

Hrvati u SFRJ izgubili većinu na teritoriju koji je spadao u banovinu: Brčkom,Bugojnu,Derventi,Fojnici,Gradačacu,Mostaru,Stocu,Travniku,
Da je ovaj teritorij bio deo hrvatske zar bi hrvati izgubili većinu u tim opštinama?

1931. po kotarevima(verska pripadnost):
Brčko 97962 34956 42208 20443
Bugojno 42947 12567 18558 11769
Derventa 67305 23931 34104 8250
Duvno 26150 1222 23109 1819
Fojnica 25146 566 15972 8587
Gradačac 50992 16457 19685 14521
Konjic 32189 4739 10735 16693
Livno 33260 6296 23653 3303
Ljubuški 48759 179 46198 2379
Mostar 83190 12730 52869 17400
Prozor 14713 61 9578 5067
Travnik 45386 5557 20903 18512
Stolac 41156 10310 20207 10632
Ukupno Pravoslavci Katolici Muslimani

Ukupno 1931.u.609155 p.129571 k.337779 m.139375

 

[mupi]

Englezi su verovatno najveci srpski neprijatelji u novijoj istoriji...kao takvi su na kraju i podrzali Hrvate u II sv.ratu, tj. Tita i partizane, a izdali Srbe i srpsku ideju, tj. Drazu i cetnike...

Što sve neću da pročitam na ovoj temi.

Zavisno od situacije hrvati su bili ustaše.Hrvati uopšte nisu išli u partizane,partizani su bili većinom Srbi
Da bih sada pročitao: englezi podržavali partizane to jest hrvate.

Više ni sam autor nema pojma što je napisao.Uglavnom po potrebi izvlači što mu u datom trenutku ide u prilog.

Englezi saveznici hrvata koji su na Blajburgu izručili ustašku vojsku partizanima da bi ih ovi masakrirali.Neverovatan oblik saradnje koji se uklapa
u izmišljenog partizanskog komandanta Bulšana,
ubistva komunista u Kerestincu (još mi nitko nije odgovorio zašto su ustaše pobile preko 100 hrvatskih komunista leta 1941 ako sarađuju)
,nepostojeće hrvatske partizane u istočnoj Hercegovini 1942 koji sarađuju sa crnom legijom,
međusobnu hrvatsku bitku za Lišticu,Mostar 1944 godine...

 

[Koča]

plitko razmisljas ebiga...nisi u stanju da dublje sagledas situaciju...a izgleda je slabo i poznajes...a ja nemam nameru da ti pojasnjavam bilo sta...sto se mene tice stvar je vrlo jasna...mogu da te uputim samo na sledece pa ako ti ni posle toga stvati nisu jasnije, ebiga...

da li mozes bar da uvidis kakvi su Hrvati zapravo pobednici postali pobedom komunista...dakle nije pobedila hrvatska strana (nemacka) nego srpska (saveznici)...navodno...a opet su hrvati izasli kao pobednici, a srbi kao gubitnici....mozes li tako da razumes? ebiga i vera je cudo i ona igra neku ulogu u svemu...

http://www.pressonline.rs/zabava/life-style/60213/bauk-velike-srbije.html

to sto su Srbi cinili vecinu u partizanima nista ne govori jer su se Srbi u partizanima borili za hrvatsku stvar...pa to je ljudi danas jasno ko dan...

a to sto su neki hrvatski komunisti pobijeni ne brise postojecu saradnju pre i u toku rata...kako mislis da to pobije sve dokaze o saradnji navedene samo na ovoj temi?

 

[mupi]

plitko razmisljas ebiga...nisi u stanju da dublje sagledas situaciju...a izgleda je slabo i poznajes...a ja nemam nameru da ti pojasnjavam bilo sta...sto se mene tice stvar je vrlo jasna...mogu da te uputim samo na sledece pa ako ti ni posle toga stvati nisu jasnije, ebiga...

da li mozes bar da uvidis kakvi su Hrvati zapravo pobednici postali pobedom komunista...dakle nije pobedila hrvatska strana (nemacka) nego srpska (saveznici)...navodno...a opet su hrvati izasli kao pobednici, a srbi kao gubitnici....mozes li tako da razumes? ebiga i vera je cudo i ona igra neku ulogu u svemu...

http://www.pressonline.rs/zabava/life-style/60213/bauk-velike-srbije.html

to sto su Srbi cinili vecinu u partizanima nista ne govori jer su se Srbi u partizanima borili za hrvatsku stvar...pa to je ljudi danas jasno ko dan...

a to sto su neki hrvatski komunisti pobijeni ne brise postojecu saradnju pre i u toku rata...kako mislis da to pobije sve dokaze o saradnji navedene samo na ovoj temi?

Tko nije u stanju da sagleda situaciju si ti.
Pobedom komunista izgubilu su nacionalisti,i srpski i hrvatski i muslimanski i šiptarski.

Hrvatska strana sasvim sigurno nije pobedila i to se vidi iz gore navedenih činjenica
.Smanjena država,republika SRH nazovi je kako hoćeš u odnosu na stanje pre to jest banovinu.Podeljena na Neumu.Pokolj na Blajburgu i u svakokm mestu gde je ušla partizanska vojska.nacionalizacija,kolektivizacija. Hrvati su nakon 2. sv. rata jedan od naroda sa najvećom stopom iseljavanja.Oko 5% stanovništva.Demografski gubitak mnogih područja u BiH.

Sve je ovo doživela i Srbija.Ona monarhistička Srbija koja je doživela također pogrom.Srbija podelena na AP.Gubi demografsku većinu u BiH.Nacionalizacija.Kolektivizacija.

Kako ne možeš da shvatiš da uvođenjem komunizma nema pobednika? Pobeđuju samo oni koji se odreknu nacije,familije,vere i prionu uz sistem.
Hrvati su uz šiptare imali najveći broj političkih zatvorenika.

 

[Лекизан]

Česi i Slovaci su bili deo AU pa su svejedno dobili državu.

Nakon Čeha 28. oktobra 1918 Hrvatski sabor proglasio razvrgnuće svih veza s Austrijom i Ugarskom, te proglasio Dalmaciju, Hrvatsku i Slavoniju nezavisnom državom.

Austro-Ugarska priznaje novonastalo stanje i zapoveda da njena ratna mornarica pređe pod nadzor Narodnoga vijeća Slovenaca, Hrvata i Srba, a "Hrvati" iz grada Rijeke zahtevaju ujedinjenje s Italijom.
Na sednici od 23. i 24.novembra Središnji odbor Narodnog vijeća zaključuje da se ide na ujedinjenje s Kraljevinom Srbijom i prihvaća Naputak Delegaciji Narodnog vijeća SHS.

Hrvatska vlada taj čin nije nikada prihvatila, niti ga je potvrdio Hrvatski sabor. Umesto republike, zaživela je monarhija.U Hrvatskoj je zavladalo nezadovoljstvo. Ogorčenje tom odlukom iskazali su građani prosvedujući zagrebačkim ulicama kojima su se pridružili domobrani 25. domobranske pešačke pukovnije i 53. domobranske pukovnije 5. decembra 1918. godine, kličući Hrvatskoj i republici.
Na Trgu bana Jelačića presrela ih je naoružana srpska vojska i narodna straža, ubivši 20 i ranivši 17 domobrana i građana.

Hrvati želeli napolje netom su ušli.

Јесу али се нису уједињавале са неком савезничком земљом.

Могли су они да проглашавају шта год хоће када то нико није признао, дакле нису били независни( пардон неовисни), уз то, то није одлука хрватског сабора већ југословенског одбора, то је мало шире јер је укључивало и Србе и Словенце.

АУ никада није признала ту назови државу већ Краљевину СХС.

Колико знам ти исти Хрвати исте те године кличу Србији и краљу Петру.
Каква република?
Нема се ту шта потврдити заиста.

 

[Gruban]

Čudnom nekom matematikom raspolažeš.
Banovina 65 000 km
SR Hrvatska 56 000 km

Hrvati u SFRJ izgubili većinu na teritoriju koji je spadao u banovinu: Brčkom,Bugojnu,Derventi,Fojnici,Gradačacu,Mostaru,Stocu,Travniku,
Da je ovaj teritorij bio deo hrvatske zar bi hrvati izgubili većinu u tim opštinama?

1931. po kotarevima(verska pripadnost):
Brčko 97962 34956 42208 20443
Bugojno 42947 12567 18558 11769
Derventa 67305 23931 34104 8250
Duvno 26150 1222 23109 1819
Fojnica 25146 566 15972 8587
Gradačac 50992 16457 19685 14521
Konjic 32189 4739 10735 16693
Livno 33260 6296 23653 3303
Ljubuški 48759 179 46198 2379
Mostar 83190 12730 52869 17400
Prozor 14713 61 9578 5067
Travnik 45386 5557 20903 18512
Stolac 41156 10310 20207 10632
Ukupno Pravoslavci Katolici Muslimani

Ukupno 1931.u.609155 p.129571 k.337779 m.139375

Nije moglo i jedno i drugo.Nije moglo da granica Srbije bude na Drini a zapadna granica Hrvatske po sporazumu iz 1939. Da je Broz obnovio granicu iz 1939 ostatak BiH koji je dosta veći i značajniji od onoga koji je pripao Hrvatskoj,imao bi apsolutnu srpsku većinu od nekih 60-tak % i BiH kao federalna jedinica ne bi ni bila formirana.Ona je formirana sa idejom da će u njoj Hrvati i muslimani biti većina naspram Srba i da će se vremenom muslimani sasvim integrisati u hrvatsku naciju a time i u hrvatsku državu za šta je osnov bio i period AU vladavine u Bosni i posebno Drugi svetski rat.
Ako je neko demografski gubio onda su to bili Srbi a ne Hrvati.Srbi su pali sa nekih 45 % koliko ih je bilo 1948 na 31 % 1991.Srpski krajevi u BiH su ekonomski najlošije stajali,tu su ulaganja i savezne države i republike BiH bila minimalna.Razvijani su krajevi sa hrvatsko-muslimanskom većinom uglavnom u centalnoj Bosni gde Srba nije bilo mnogo i tako je pospešivano iseljavanje u Srbiju.
U tom periodu ne znam kako je do toga došlo,sigurno ne voljom Josipa Broza,verovatno pod uticajem njihovih intelektualaca,muslimani su se emancipovali u posebnu naciju sa idejom da celu BiH prigrabe za sebe.

 

[Gruban]

Tko nije u stanju da sagleda situaciju si ti.
Pobedom komunista izgubilu su nacionalisti,i srpski i hrvatski i muslimanski i šiptarski.
.

Samo su neki izgubuli više neki manje.Jugoslavija je 1945 podeljena na način kojim su mogli da budu zadovoljni svi drugi nacionalisti osim srpskih.

 

[mupi]

Nije moglo i jedno i drugo.Nije moglo da granica Srbije bude na Drini a zapadna granica Hrvatske po sporazumu iz 1939. Da je Broz obnovio granicu iz 1939 ostatak BiH koji je dosta veći i značajniji od onoga koji je pripao Hrvatskoj,imao bi apsolutnu srpsku većinu od nekih 60-tak % i BiH kao federalna jedinica ne bi ni bila formirana.Ona je formirana sa idejom da će u njoj Hrvati i muslimani biti većina naspram Srba i da će se vremenom muslimani sasvim integrisati u hrvatsku naciju a time i u hrvatsku državu za šta je osnov bio i period AU vladavine u Bosni i posebno Drugi svetski rat.
Ako je neko demografski gubio onda su to bili Srbi a ne Hrvati.Srbi su pali sa nekih 45 % koliko ih je bilo 1948 na 31 % 1991.Srpski krajevi u BiH su ekonomski najlošije stajali,tu su ulaganja i savezne države i republike BiH bila minimalna.Razvijani su krajevi sa hrvatsko-muslimanskom većinom uglavnom u centalnoj Bosni gde Srba nije bilo mnogo i tako je pospešivano iseljavanje u Srbiju.
U tom periodu ne znam kako je do toga došlo,sigurno ne voljom Josipa Broza,verovatno pod uticajem njihovih intelektualaca,muslimani su se emancipovali u posebnu naciju sa idejom da celu BiH prigrabe za sebe.

Tako je.Da je uspostavljena granica Banovine,celi ostatak je Srbija.Ali komunisti su svesni da onda nema SFRJ.Da bi živela komunistička Jugoslavija moraju da se drže pod kontrolom Srbi i Hrvati.
BiH je formirana da ošteti i Srbe i hrvate,to je tako jasno .A najbolji dokaz je današnja BiH..

Da će se muslimani integrisati u hrvatsku naciju je smešno.Hrvati su bili gubitnici u ratu,muslimani se uvek priklanjaju jačemu.
Zar bi na to pristali Vatikan i katolička crkva koja ima dominatnu ulogu kod hrvata?

Još 1942 za vreme NDH muslimani su tražili svoja prava,pisali Nemcima da ih anketiraju i zaštite od Srba i hrvata.Što su se neko vreme rata prikonili ustašama,kod njih nije sporno.Vrlo brzo su postali najveći jugosloveni.Oni menjaju strane kao košulje.

Osvrt na tvoju tezu o centralnoj Bosni i dominaciji hrvata.Nacionalni sastav stanovništva - Grad Novi Travnik, popis 1991.
ukupno: 11.522

Srbi - 3.200 (27,77%)
Bošnjaci - 3.176 (27,56%)
Hrvati - 2.751 (23,87%)
Jugoslaveni - 1.887 (16,37%)
ostali, neopredijeljeni i nepoznato - 508 (4,43%)
Gradi se u centralnojj Bosni potpuno novi grad,sa novim tvornicama,novim soliterima a najbrojniji narod u njemu Srbi.Iako praktički nigde u blizini nema srpskih sela.

Jel uopšte ima smisla da bilo što pišem kada se upisi preskaču?Kažeš da hrvati nisu demografski oštečeni u BiH a u kratkom vremenu gube večinu u kotarevima Brčkom,Bugojnu,Derventi,Fojnici,Gradačacu,Mostar u,Stocu,Travniku.
U gradovima, gde se u komunizmu jedino nalaze radna mesta, hrvati nigde nemaju većinu u gradu BiH preko 10 000 stanovnika.Ako su imali većinu negde pre rata,gube je u SFRJ.Preostaje im samo privremeni rad u inostranstvo.

90-ih hrvati hteli iz SFRJ svim silama iako su u SFRJ odlično prošli,
Srbi oštečeni u svakom pogledu, a 90-ih se svom snagom borili za očuvanje takve SFRJ.Da čovek ne poveruje.

 

[mupi]

Samo su neki izgubuli više neki manje.Jugoslavija je 1945 podeljena na način kojim su mogli da budu zadovoljni svi drugi nacionalisti osim srpskih.

Hrvati zadovoljni podelom jer su muslimani trebali da postanu hrvati.
Tko može u ovo da poveruje?