Saradnja četnika sa ustašama

[banebeograd]

Лупеташ, лупеташ баш за све паре!
Себи придајеш толико значаја да постаје кисело и бљутаво. А и суштини ти појма немаш о сопственом животу а камо ли да се бавиш туђим и ,,утврђујеш им позитивне идентитете''. Па јел' те није баш нимало срамота да радиш то шта радиш?

imas ti neku sustinsku primebu ili samo pises da bi pisao ?
sta ti nije jasno u napisanom ??
kad dodjes u banku da dignes boracku penziju tamo ti traze vazeci dokument i to jos da bude i vremenski vazeci i iz kojeg se moze zakljuciti ko si tacno i nesumnjivo.
ili evo bicu jos konkretniji, mozda ces sad da razumes.

kad umres trazice od tvoje rodbine tvoja VAZECA dokumenta i na osnovu tvog IMENA i PREZIMENA i MESTA I DATUMA RODJENJA napisace umrlicu.
ako niko ne bude od svedoka ili ti umres na ulici i bez dokumenta ,
opet ce morati da traze da se identifikujes recimo preko otisaka prstiju ili ako se pojavi neko od rodbine ili prijatelja pa kaze ko si i da onda na osnovu podataka IME , PREZIME , IME OCA I MESTO I VREME RODJENJA potvrde da si to ti.

ako se ne pojavi niko od familije, prijatelja a ti kod sebe u trenutku smrti nemas nista od vazecih dokumenata obavice se obdukcija i cekace se potvrda identiteta,
sve do ne znam tacno sad kog vremena kad ce te u tom slucaju proglasiti NN licem i sahraniti na nekom groblju kao NN.

shvatas li sad zasto je bitno utvrditi identitet a ne lupati i sabirati realno nepoznate ljude i svrstavati ih bilo gde bez apsolutno tacno potvrdjenog identiteta.

 

[Nikita Kulganov]

USTAŠE I ČETNICI MARŠIRAJU BAČVICAMA

Zadnjih dana preko Splita prošlo je mnoštvo (govori se preko 1000) četnika i ustaša, prolazili su u kolonama izvan grada (Bačvice), pjevajući i aklamirajući. Oni će preuzeti mjesta koja napušta talijanska vojska … Mnogi splitski roditelji, čija su djeca kao četnici otišli iz Splita (vidi 7. prosinca), protestirali su kod talijanskih vlasti i četničkih vođa da im se djeca vrate kući.
http://www.ratnakronikasplita.com/kronika/1942

 

[Koča]

Ево и реакције Јосипа Броза на ову "сарадњу"

Sem Kardelja, J. B. Tito je među Hrvate poslao i Ivu Lolu Ribara i Vladimira Velebita, kojima je 6. marta 1942. naredio:

Naša je dužnost da hrvatskoj vojsci objasnimo opasnost koja preti hrvatskom narodu u Bosni i drugim krajevima od strane srpskih četničkih bandi, od strane srpske hegemonističke klike... Na tom pitanju mi moramo dobiti hrvatske vojnike, pa i oficire... Na tom pitanju treba da se sporazumete sa naprednim delovima Hrvatske seljačke stranke, da oni preko svojih veza utiču u hrvatskoj vojsci da ona prilazi nama i da nam daje oružje i municiju.33

Zbornik dokumenata, tom II, knjiga 3, 58.

партизани упозоравају усташе и домобране на опасност од четника и "српске хегемонистичке клике"

Позив усташама и домобранима да се прикључе партизанима и да им дају оружје за борбу против "српске хегемонистичке клике"

 

[Добро дошли]

Ево и реакције Јосипа Броза на ову "сарадњу"

Sem Kardelja, J. B. Tito je među Hrvate poslao i Ivu Lolu Ribara i Vladimira Velebita, kojima je 6. marta 1942. naredio:

Naša je dužnost da hrvatskoj vojsci objasnimo opasnost koja preti hrvatskom narodu u Bosni i drugim krajevima od strane srpskih četničkih bandi, od strane srpske hegemonističke klike... Na tom pitanju mi moramo dobiti hrvatske vojnike, pa i oficire... Na tom pitanju treba da se sporazumete sa naprednim delovima Hrvatske seljačke stranke, da oni preko svojih veza utiču u hrvatskoj vojsci da ona prilazi nama i da nam daje oružje i municiju.33

Zbornik dokumenata, tom II, knjiga 3, 58.

партизани упозоравају усташе и домобране на опасност од четника и "српске хегемонистичке клике"

Позив усташама и домобранима да се прикључе партизанима и да им дају оружје за борбу против "српске хегемонистичке клике"

Немој да препричаваш шта си прочитао јер ти се увек ,,поткраде грешка'' у интерпретацији. Зато дај цели пасус где то пише (и не истргнуте реченице) и дај линк. Мани се Зборник докумената, то је широк појам.

А што се тиче тог позива, не видим шта је ту проблем. Питање је ко и колико се њих одаазвало на позива, ако је тај позив заиста и био.
Коначно, и те усташе и домобрани ако су се одазивали на тај ,,позив'' знали су за исход рата или су били југословенске патриоте. На крају усташе, домобрани, четници свих фела, и др.сарадници окупатора нису из рата изишли као победници већ партизани.

 

[psmaniac]

Немој да препричаваш шта си прочитао јер ти се увек ,,поткраде грешка'' у интерпретацији. Зато дај цели пасус где то пише (и не истргнуте реченице) и дај линк. Мани се Зборник докумената, то је широк појам.

А што се тиче тог позива, не видим шта је ту проблем. Питање је ко и колико се њих одаазвало на позива, ако је тај позив заиста и био.
Коначно, и те усташе и домобрани ако су се одазивали на тај ,,позив'' знали су за исход рата или су били југословенске патриоте. На крају усташе, домобрани, четници свих фела, и др.сарадници окупатора нису из рата изишли као победници већ партизани.

Оно што ти сматраш крајем за усташе није био, они су своје
зло наставили и кроз институције нове власти и 90-их повели
борбу за коначан слом Југославије и наставак етничког чишћења
срба са авнојевски им додељене територије. Од Вардара па до
Триглава нигде ни једног партизана да брани тековине НОБ-а.

 

[proka]

PAVELIĆ ODOBRAVA DEJSTVA ČETNIKA IZ CRNE GORE U NDH

Šifrovani telegram V.P. 10, 12 januara 1943/XXI

Od više komande or. sn. "Slovenije-Dalmacija" - Operativno Vrhovnoj komandi Br. protok. 560

Još nisam primio izvještaj o gledištu OKW1 na pitanje poznate četničke operacije protiv partizana koja je u Rimu predložena generalu Lern [Löhr-u].

Međutim, nedavna rekonstrukcija jugoslovenskog ministarstva u Londonu, kao i priznavanje četničkih vođa, znači jačanje pokušaja da se akcija Draže Mihailovića stavi rame uz rame sa akcijom partizana. Ovo najviše preporučuje gornju četničku akciju, kako bi se produbio jaz koji već postoji između ova dva pokreta. U vezi sa poznatim formacijama iz Crne Gore koje bi imale učestvovati u spomenutoj akciji, govorio sam sa poglavnikom.

On je na kraju razgovora dodao: ako je s operativne strane potrebno i ako se ove formacije ne smatraju kao četničke nego kao dobrovoljačke jedinice u sastavu italijanskih snaga, neka se upotrebe u kratkom periodu, s tim da se po završetku operacije ponovo vrate u Crnu Goru.

Molim da mi izvolite javiti, mogu li po ovom izdati naređenja. General Roatta 12 jan. 1943/XXI

Arhiv VII, la, k. 3, reg. br. 6/2, Zbornik XIV, 2, str. 1040.

http://www.znaci.net/00001/114_6.pdf

paveliću je bilo najbitnije da se srbi medjusobno biju.......

 

[Koča]

PAVELIĆ ODOBRAVA DEJSTVA ČETNIKA IZ CRNE GORE U NDH

Šifrovani telegram V.P. 10, 12 januara 1943/XXI

Od više komande or. sn. "Slovenije-Dalmacija" - Operativno Vrhovnoj komandi Br. protok. 560

Još nisam primio izvještaj o gledištu OKW1 na pitanje poznate četničke operacije protiv partizana koja je u Rimu predložena generalu Lern [Löhr-u].

Međutim, nedavna rekonstrukcija jugoslovenskog ministarstva u Londonu, kao i priznavanje četničkih vođa, znači jačanje pokušaja da se akcija Draže Mihailovića stavi rame uz rame sa akcijom partizana. Ovo najviše preporučuje gornju četničku akciju, kako bi se produbio jaz koji već postoji između ova dva pokreta. U vezi sa poznatim formacijama iz Crne Gore koje bi imale učestvovati u spomenutoj akciji, govorio sam sa poglavnikom.

On je na kraju razgovora dodao: ako je s operativne strane potrebno i ako se ove formacije ne smatraju kao četničke nego kao dobrovoljačke jedinice u sastavu italijanskih snaga, neka se upotrebe u kratkom periodu, s tim da se po završetku operacije ponovo vrate u Crnu Goru.

Molim da mi izvolite javiti, mogu li po ovom izdati naređenja. General Roatta 12 jan. 1943/XXI

Arhiv VII, la, k. 3, reg. br. 6/2, Zbornik XIV, 2, str. 1040.

http://www.znaci.net/00001/114_6.pdf

paveliću je bilo najbitnije da se srbi medjusobno biju.......

Kao i priznavanje četničkih vođa, znači jačanje pokušaja da se akcija Draže Mihailovića stavi rame uz rame sa akcijom partizana.

Jел си ово хтео да нам докажеш како је Павелић пре овога већ одобрио партизанима ова дејства или нешто друго?

 

[banebeograd]

Jел си ово хтео да нам докажеш како је Павелић пре овога већ одобрио партизанима ова дејства или нешто друго?

roata salje telegram pavelicu u svoju komandu "Slovenije-Dalmacija" jer nije primio izvestaj
sta je hteo da kaze ne zna ni onaj sto je ovaj "telegram" svoje rucno napisao a ciji se "originalni prepis" nalazi u cuvenom
"Arhiv VII, la, k. 3, reg. br. 6/2, Zbornik "XIV, 2, str. 1040. "

 

[banebeograd]

Коначно, и те усташе и домобрани ако су се одазивали на тај ,,позив'' знали су за исход рата или су били југословенске патриоте.

ustase - jugoslovenske patriote

 

[proka]

još više je bilo četnika koji su prešli u partizane i postali jugoslovenske patriote

a jedan od četnika je već prve posleratne godine napredovao do titovog zamenika, tj predsednika skupštine

ko nijedan ustaša nikada, ipak je tito više voleo četnike

 

[banebeograd]

još više je bilo četnika koji su prešli u partizane i postali jugoslovenske patriote

a jedan od četnika je već prve posleratne godine napredovao do titovog zamenika, tj predsednika skupštine

ko nijedan ustaša nikada, ipak je tito više voleo četnike

pa to znamo, prebrojao si sve preletace poimenicno i citirao sve njihove knjige ,
nije maršal Josip Broz Tito voleo cetnike, nego ih se plasio, pogotovo ovih njegovih 4-5 preletaca, znao je on dobro po samom sebi kakvi su to ljudi .
ko je jednom izdao svoju domovinu taj je na sve spreman...

 

[Добро дошли]

ustase - jugoslovenske patriote

Jел' то хоћеш да кажеш да су чак и усташе биле патриоте за разлику од четника?
Наравно, четници нису имали кад' да искажу патриотизам јер су свом снагом помагали окупатора. Потпуно су запоставили монархистичку творевину Југославију које се данас одричу.

 

[banebeograd]

Jел' то хоћеш да кажеш да су чак и усташе биле патриоте за разлику од четника?

ne ja, to si ti rekao za ustase

усташе и домобрани ако су се одазивали на тај ,,позив'' знали су за исход рата или су били југословенске патриоте.

 

[banebeograd]

.. а данас прећуткују спасавање немачких пилота.

nemoj ti da precutkujes, daj nama neukima malo podataka na tu temu...

 

[banebeograd]

pa dobro ako neces da se ponavljas sto je neverovatna i nova okolnost za tebe a ti daj link na tu tvoju poruku u kojoj si pisao o
"spasavanju nemackih pilota" !

 

[psmaniac]

još više je bilo četnika koji su prešli u partizane i postali jugoslovenske patriote

a jedan od četnika je već prve posleratne godine napredovao do titovog zamenika, tj predsednika skupštine

ko nijedan ustaša nikada, ipak je tito više voleo četnike

Четници су били Југословенски родољуби док са усташама и домобранима
то није био случај.

 

[dulesrbenda]

Смешно је негирати и оспоравати сарадњу четрничких команданата са усташама и властима НДХ. То је једноставно чињеница. Могу се набројати сви четнички команданти и четнички одреди који су сарађивали са усташама и властима НДХ, који су били легализовани код њих и учествовали у борбеним дејствима заједно са снагама НДХ и Немцима против партизана.

Та сарадња је неспорна. Е сад, можемо да расправљамо зашто су они сарађивали (присталице четника кажу да је тзо ради спасавања народа), комунисти ће рећи да је то зато што је комунизам четницима био већи непријатељ од фашизма. Углавном, сарадња је неспорна.

Са друге стране, партизани су водили крвав рат како са окупаторима тако и са усташама и смешно је а и грубо прикривање истине да се говори о некаквој усташко-комунистичкој сарадњи и то на бази предратне привремене сарадње која се сводила на пар написа у Пролетеру и на сарадњи по затворима Краљевине. Кад је рат почео и кад је СССР нападнут од стране Хитлера, комунизам постаје један од главних непријатеља оклупатора и њихових сателита, где спадају и усташе. Од тада па до краја рата води се крвав рат који комунисти добијају и на крају крваво и немилосрдно истребљују како усташе тако и остале који су сарађивали са окупаторима. Усташама је било суђено, били су немилосрдно стрељани а као државне непријатеље УДБ-а их је ловила и убијала свуд по свету. Још један факт- удбаши су по иностранству поубијали више усташа него четника.

ПС: ја сам антикомуниста, али ово су чињенице и историју треба објективно сагледавати.

 

[Лекизан]

Смешно је негирати и оспоравати сарадњу четрничких команданата са усташама и властима НДХ. То је једноставно чињеница. Могу се набројати сви четнички команданти и четнички одреди који су сарађивали са усташама и властима НДХ, који су били легализовани код њих и учествовали у борбеним дејствима заједно са снагама НДХ и Немцима против партизана.
Та сарадња је неспорна. Е сад, можемо да расправљамо зашто су они сарађивали (присталице четника кажу да је тзо ради спасавања народа), комунисти ће рећи да је то зато што је комунизам четницима био већи непријатељ од фашизма. Углавном, сарадња је неспорна.

О каквој сарадњи говориш?Пре него што констатујеш да је нешто неспорно прво мораш то да и докажеш, овде нико ником не верује на лепу реч.

А како ћемо се вртети у круг по овом питању као много пута до сада онда најбоље да са објашњавањем и доказивањем кренеш тако што ћеш нам рећи шта подразумеваш под сарадњом, да прво то рашчистимо.

 

[Добро дошли]

pa dobro ako neces da se ponavljas sto je neverovatna i nova okolnost za tebe a ti daj link na tu tvoju poruku u kojoj si pisao o
"spasavanju nemackih pilota" !

О каквој сарадњи говориш?Пре него што констатујеш да је нешто неспорно прво мораш то да и докажеш, овде нико ником не верује на лепу реч.

А како ћемо се вртети у круг по овом питању као много пута до сада онда најбоље да са објашњавањем и доказивањем кренеш тако што ћеш нам рећи шта подразумеваш под сарадњом, да прво то рашчистимо.

Ako ми је корисник тражио линк за четничко спасавање и ја сам му то приложио, зашто си ми обрисао пост?

 

[proka]

О каквој сарадњи говориш?Пре него што констатујеш да је нешто неспорно прво мораш то да и докажеш, овде нико ником не верује на лепу реч.

А како ћемо се вртети у круг по овом питању као много пута до сада онда најбоље да са објашњавањем и доказивањем кренеш тако што ћеш нам рећи шта подразумеваш под сарадњом, да прво то рашчистимо.

.
jel treba da opet kačimo one silne ugovore četnika i ustaša o lojalnosti ndh?

od kad je to sporno?

pa četnici su imali takvi strategiju sve vreme rata, saradjivali su sa fašistima, nacistima i sa ustšama i to sve opravdavali borbom protiv partizana

kako to da nisu amerikanci saradjivali sa ustašama, ili sa fašistima nego su saradjivali sa komunistima protiv fašista???

p.s. slobodno i ti okači neki ugovor o priznaju ndh od strane četnika, radi tvoje istorijske korektnosti

 

[dulesrbenda]

О каквој сарадњи говориш?

О сарадњи четничких одреда и команданата са усташким властима. Конкретно, мислим на споразуме и заједничке војне акције између власти НДХ и четничких команданата. Рецимо, Урош Дреновић, Раде Радић, Мане Роквић, Вукашин Марчетић, Лазар Тешановић, Радивоје Керовић и тако даље, су имали потписане споразуме са НДХ.

Ти договори најчешће обухватају следеће:

1. Признавање права четницима од стране НДХ за ношење оружја
2. Признавање права четницима на одржавање реда на територији под њиховом контролом
3. Заједничку борбу против НОВЈ
4. Снабдевање оружјем, муницијом, храном и лековима четника од стране НДХ
5. Пружање материјалне помоћи породицама погинулих Срба
6. Пружање материјалне помоћи породицама Срба који су у заробљеништву

Већи део ових уговора садржи декларативне изјаве лојалности НДХ, па чак постоје и примери да се изјављује лојалност поглавнику.
У неким случајевима, НДХ је четницима гарантовала и плате и пензије, као и "бонусе" за убијене или заробљене припаднике НОВЈ. Практично, на тај начин четници су постали помоћне снаге НДХ у борби против партизана.

 

[dulesrbenda]

А како ћемо се вртети у круг по овом питању као много пута до сада онда најбоље да са објашњавањем и доказивањем кренеш тако што ћеш нам рећи шта подразумеваш под сарадњом, да прво то рашчистимо.

Сарадња је кад имаш споразум одређених снага, одредбе споразума и заједничке акције у складу са тим споразумима. За све ове наведене примере четничких команданата постоје и споразуми као и извори о заједничким акцијама. Како рекох, на основу тих споразума четници су били легализовани као део војске НДХ.

Ако то није сарадња онда ја не знам шта је. На овом пдф-у се мартовски преговори сматрају ,,кључним доказом" измишљене усташко-партизанске сарадње, иако ту нема никаквие сарадње пошто су преговори преговори, а не сарадња. Сарадња би била да је склопљен неки споразум и да су уследиле заједничке акције на основу тога. Пошто тога у тој причи нема, потпуно је сулудо наводити мартовске преговоре као доказ сараде партизана и НДХ, јер преговоре имају и зараћене стране.

Чини ми се да је баш код вас, који говорите о усташко-комунистичкој сарадњи, мало нејасно шта ви подразумевате под сарадњом.

 

[Лекизан]

О сарадњи четничких одреда и команданата са усташким властима. Конкретно, мислим на споразуме и заједничке војне акције између власти НДХ и четничких команданата. Рецимо, Урош Дреновић, Раде Радић, Мане Роквић, Вукашин Марчетић, Лазар Тешановић, Радивоје Керовић и тако даље, су имали потписане споразуме са НДХ.

Ти договори најчешће обухватају следеће:

1. Признавање права четницима од стране НДХ за ношење оружја
2. Признавање права четницима на одржавање реда на територији под њиховом контролом
3. Заједничку борбу против НОВЈ
4. Снабдевање оружјем, муницијом, храном и лековима четника од стране НДХ
5. Пружање материјалне помоћи породицама погинулих Срба
6. Пружање материјалне помоћи породицама Срба који су у заробљеништву

Већи део ових уговора садржи декларативне изјаве лојалности НДХ, па чак постоје и примери да се изјављује лојалност поглавнику.
У неким случајевима, НДХ је четницима гарантовала и плате и пензије, као и "бонусе" за убијене или заробљене припаднике НОВЈ. Практично, на тај начин четници су постали помоћне снаге НДХ у борби против партизана.

Не знам ни за какве споразуме али знам за записнике са састанака, такође не знам ни за какве заједничке акције, конкретно у којој је то акцији заједно са усташама учествовао Урош Дреновић или Мане Роквић, ко од поменитих је примао оружје од усташа, ко је од поменутих примао плате и пензије од усташа, а ко те бонусе?
Ипак мислим да мораш да објасниш појам сарадње прво.

 

[Лекизан]

Сарадња је кад имаш споразум одређених снага, одредбе споразума и заједничке акције у складу са тим споразумима. За све ове наведене примере четничких команданата постоје и споразуми као и извори о заједничким акцијама. Како рекох, на основу тих споразума четници су били легализовани као део војске НДХ.

Ако то није сарадња онда ја не знам шта је. На овом пдф-у се мартовски преговори сматрају ,,кључним доказом" измишљене усташко-партизанске сарадње, иако ту нема никаквие сарадње пошто су преговори преговори, а не сарадња. Сарадња би била да је склопљен неки споразум и да су уследиле заједничке акције на основу тога. Пошто тога у тој причи нема, потпуно је сулудо наводити мартовске преговоре као доказ сараде партизана и НДХ, јер преговоре имају и зараћене стране.

Чини ми се да је баш код вас, који говорите о усташко-комунистичкој сарадњи, мало нејасно шта ви подразумевате под сарадњом.

Па склопљен је споразум у Загребу између Немаца и комуниста, тромесечно примирје на терену шта ћеш више.

 

[Лекизан]

Ako ми је корисник тражио линк за четничко спасавање и ја сам му то приложио, зашто си ми обрисао пост?

Није ти тражио да постављаш онај текст са знака препун неистина и фалсификата поново.