Република Српска Крајина

[Ovi jedan]

Nisam to vidio. Ako je to napisao, isto rade i Hrvati na hrvatskim forumima. Za njih su svi Srbi u Krajini teroristi. On na srpskom forumu logično, stvari gleda iz srpske perspektive. A tebi se na srpskom forumu dozvoljava vrijeđanje srpskih žrtava (a i hrvatskih, jer su to bili građani Hrvatske).

Baš čudno iako je desetak puta napisa kako se JNA borila protiv terorista i kako su svi poginuli Hrvati teroristi šta naravno nikako nije točno ako znamo da su ginili i naši civili. Ne znam na osnovu čega se neko poginulo dite ili baba koji su po nacionalnosti bili Hrvati nazivaju teroristima?

Nije sporno da kod nas također ima ljudi koji će sve žrtve strpat pod jedan određen naziv, al ne pamtim da sam na najpoznatijem Hr forumu vidia da ljudi tek tako izjednačava sve poginule u Oluji ne radeći razliku između civila i vojnika. A pogotovo ne od strane moderatora. Na takvim se mistima najčešće raspravlja o samoj brojci civilnih žrtava, a ne o tome jesu li svi poginuli u Oluji bili teroristi(šta znamo da nije istina još tamo od 1995. kad su počeli pristizat prvi izvještaji o brojci poginulih vojnika i civila na suprotnoj strani).

Ne znam jel ti primjećuješ tu razliku u postavkama i kako se na žrtve gleda na jednoj strani, a kako ovde i to ponajprije od strane moderatora šta je zapravo i najporaznije od svega. Pa valjda bi on prvi triba bit staloženiji i odmjereniji prilikom odabira svojih riči i valjda bi on prvi triba bit primjerom nama ostalima kako se ovde ponašat i kojim se rječnik koristit. Koje je tvoje mišljenje u vezi toga?

Moj privatni izbor religije je irelevantan za ove rasprave.

PS o tome se triba mislit prije nego si mene i moje pretke uvuka u raspravu. Al vridilo je

 

[Zvonimir Božić]

Narodi Jugoslavije, polazeći od prava svakog naroda na samoopredeljenje, uključujući i pravo na otcepljenje, na osnovu svoje slobodno izražene volje u zajedničkoj borbi svih naroda i narodnosti unarodnooslobodilačkom ratu i socijalističkoj revoluciji, a u skladu sa svojim istorijskim težnjama, svesni da je dalje učvršćivanje njihovog bratstva i jedinstva u zajedničkom interesu, zajedno sa narodnostimasa kojima žive, ujedinili su se u saveznu republiku slobodnih i ravnopravnih naroda i narodnosti i stvorilisocijalističku federativnu zajednicu radnih ljudi — Socijalističku Federativnu Republiku Jugoslaviju,

Ustav SFRJ - 1974.

Ovo je prva rečenica u Ustavu. Prva! Jel ovo ulazi u glavu tebi i ostalima? Na koji onda način JNA ili bilo ko drugi ima pravo RH zabranit da se otcijepi ako ustav od stotinjak strana i članaka započinje jednom ovakvom rečenicom koja jasno i nedvosmisleno daje pravo svakom narodu na samoopredijeljenje i pravo na otcijepljenje?

A to šta se mi nismo složili da se granice RH minjaju bez našeg pristanka, to smo imali potpuno pravo prema članku 5. kojeg si postavia:

Teritorija republike ne može se menjati bez pristanka republike, a teritorija autonomne pokrajine — ni bez pristanka autonomne pokrajine.

Granica Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije ne može se menjati bez saglasnosti svih republika i autonomnih pokrajina.

Ustav je bio kontradiktoran. Narodi imaju pravo na samoopredjeljenje i ocijepljenje, a granice republika ne mogu se mijenjati? Ako narod ima pravo na otcijepljenje, onda se Srbi u Hrvatskoj ili BiH mogu osamostaliti isto kao Albanci na Kosovu ili Makedoniji. A ako nema promijene granica republika, onda se narodi ne mogu ocijepiti. Kontradikcija.

Ispada da je ustav išao na ruku Hrvatima, da je vrh JNA bio u rukama Hrvata, i da su na svim najvažnijim funkcijama od premijera do ministara vanjskih poslova, dominirali Hrvati. Ako je za Hrvate Jugoslavija bila tamnica, šta je tek onda bila za Srbe?

 

[Zvonimir Božić]

Baš čudno iako je desetak puta napisa kako se JNA borila protiv terorista i kako su svi poginuli Hrvati teroristi šta naravno nikako nije točno ako znamo da su ginili i naši civili. Ne znam na osnovu čega se neko poginulo dite ili baba koji su po nacionalnosti bili Hrvati nazivaju teroristima?

Nije sporno da kod nas također ima ljudi koji će sve žrtve strpat pod jedan određen naziv, al ne pamtim da sam na najpoznatijem Hr forumu vidia da ljudi tek tako izjednačava sve poginule u Oluji ne radeći razliku između civila i vojnika. A pogotovo ne od strane moderatora. Na takvim se mistima najčešće raspravlja o samoj brojci civilnih žrtava, a ne o tome jesu li svi poginuli u Oluji bili teroristi(šta znamo da nije istina još tamo od 1995. kad su počeli pristizat prvi izvještaji o brojci poginulih vojnika i civila na suprotnoj strani).

Ne znam jel ti primjećuješ tu razliku u postavkama i kako se na žrtve gleda na jednoj strani, a kako ovde i to ponajprije od strane moderatora šta je zapravo i najporaznije od svega. Pa valjda bi on prvi triba bit staloženiji i odmjereniji prilikom odabira svojih riči i valjda bi on prvi triba bit primjerom nama ostalima kako se ovde ponašat i kojim se rječnik koristit. Koje je tvoje mišljenje u vezi toga?

Primjećujem da Srbi ne slave ni Vukovar ni Srebrenicu kao državne praznike, a da Hrvati slave akcije koje su iza sebe ostavile brojne civilne žrtve.

U vezi stavova moderatora, ni tu se Hrvati i Srbi ne mogu usporediti. Hrvati su svoju wikipediju napunili srbofobijom i filoustaštvom, pa je dio moderatora morao napraviti stranicu "Sramota zvana ustaška wikipedija" i čak su pokrenuli hrvatsko-srpsku wikipediju koja je imala daleko više članaka, bila objektivnija i čitanija. Na kraju su dobili višegodišnju borbu i uspjeli do neke mjere očistiti hrvatsku wikipediju, ali je ostalo toliko smeća da se to godinama neće moći dovesti u red. A da ne kažem da pune istim takvim lažima i englesku wikipediju.

Što se tiče žrtava, na obje strane je bilo žrtava, na obje strane je bilo i heroja i zločinaca, i hrabrih momaka i kukavica, a većina je vjerojatno samo htjela preživjeti. Na obje strane su ginuli i vojnici i civili.

Znači kukakvica i beskičmenjak kako sam i mislia.

PS o tome se triba mislit prije nego si mene i moje pretke uvuka u raspravu. Al vridilo je

Imaš problem s analogijama. Ti se ovdje busaš u hrvatska prsa, pa sam te ljubazno podsjetio na činjenicu da su tvoji izvorno Morlaci. Kako se ja ne hvalim svojim porijeklom, nego pokušavam pisati objektivno, onda je ono potpuno nevažno. Kad bih ja ovdje govorio mi Srbi, ili mi Hrvati, onda bi mogao propitivati moje porijeklo.

U svakom slučaju, veći sam Hrvat od tebe, jer ja ovdje razumijem svaku riječ i mogu je izgovoriti s korektnim izgovorom, a za tebe je ovaj čisti izvorni hrvatki jezik kineski:

 

[Ovi jedan]

Ustav je bio kontradiktoran.

To nije naš problem.

Narodi imaju pravo na samoopredjeljenje i ocijepljenje, a granice republika ne mogu se mijenjati?

Da, svaki narod ima prvo na samooprdjeljenje i odcijepljenje unutar svojih granica, a ako se nekom drugom određenom narodu to ne sviđa uvik ima drugih republika u kojima mogu živit pod drugim obilježjima, višat zastave na PP i zgrade općina koje njima pašu, a i plaćanje vršit dražom valutom.

Na sve je drug Tito mislia

Ako narod ima pravo na otcijepljenje, onda se Srbi u Hrvatskoj ili BiH mogu osamostaliti isto kao Albanci na Kosovu ili Makedoniji.

Srbi se nisi mogli osamostalit unutar granica RH jer ih za to prieči članak 5. ustava SFRJ koji kaže: "Teritorija republike ne može se menjati bez pristanka republike", a RH nije pristala da se njen teritorij minja.

A ako nema promijene granica republika, onda se narodi ne mogu ocijepiti. Kontradikcija.

Mogu se otcijepiti unutar granica određene republike ako većina građana te republike odluči tako. A većina građana Slovenije i Hrvatske je odučilo tako na referendumu za osamostaljenje.

Ispada da je ustav išao na ruku Hrvatima, da je vrh JNA bio u rukama Hrvata, i da su na svim najvažnijim funkcijama od premijera do ministara vanjskih poslova, dominirali Hrvati.

Svašta ispada pa tako i ti.

Ako je za Hrvate Jugoslavija bila tamnica, šta je tek onda bila za Srbe?

Možda nebeska tamnica?

 

[Mrkalj]

To nije naš problem.



Da, svaki narod ima prvo na samooprdjeljenje i odcijepljenje unutar svojih granica, a ako se nekom drugom određenom narodu to ne sviđa uvik ima drugih republika u kojima mogu živit pod drugim obilježjima, višat zastave na PP i zgrade općina koje njima pašu, a i plaćanje vršit dražom valutom.

Na sve je drug Tito mislia


Srbi se nisi mogli osamostalit unutar granica RH jer ih za to prieči članak 5. ustava SFRJ koji kaže: "Teritorija republike ne može se menjati bez pristanka republike", a RH nije pristala da se njen teritorij minja.



Mogu se otcijepiti unutar granica određene republike ako većina građana te republike odluči tako. A većina građana Slovenije i Hrvatske je odučilo tako na referendumu za osamostaljenje.


Svašta ispada pa tako i ti.


Možda nebeska tamnica?

Reakcije su ti tipične za nekog ko je napadnut. Kolektivno umišljate neprijatelja i među sobom se takmičite ko će biti veći virtuelni ustaša. Halucinacije koje ne vode na dobro za onog ko halucinira. Ovo je poznat i dokumentovan psihološko-sociološki obrazac.

Može se javiti u zajednicama (ili državama, grupama, porodicama) koje su svesne ili polusvesne sopstvene odgovornosti za zločin, ali ga nikada nisu otvoreno priznale ni obradile. Tada se dešava paradoksalan proces:

1. Mehanizam „obrtanja uloga”

Kolektivna griža savesti izaziva psihološku nelagodnost (poznatu kao kognitivna disonanca — osećaj nesklada između slike o sebi kao „dobrim ljudima” i znanja da su učinili ili podržali zlo).

Pošto je direktno suočavanje bolno i preti urušavanju identiteta grupe, grupa preokreće narativ: žrtve postaju „opasne”, „neprijateljske” ili „nezahvalne”.

Na taj način se odgovornost premešta — umesto da se govori o zločinu, priča se o „pretnji” koja dolazi od onih kojima je učinjeno zlo.

2. Fenomen „projekcije” i „sekundarne viktimizacije”

Projekcija: nesvesno premeštanje sopstvenih krivice i agresije na drugog („oni su ti koji nas mrze / ugrožavaju”).

Sekundarna viktimizacija: ponovljeno psihološko nasilje nad žrtvama — u ovom slučaju kroz prolongirane verbalne napade, podsmehe, umanjivanje patnje, omalovažavanje rodbine žrtava.

Time se „zacementira” lažni osećaj moralne nadmoći i smanjuje nelagodnost zbog originalnog zločina.

3. Zašto to traje „do u nedogled”

Ako zajednica nikada ne prođe proces priznanja i pomirenja, unutrašnji konflikt ostaje nerešen.

Produženi napadi postaju način održavanja obrambenog narativa — jer svako priznanje, pa čak i tišina, moglo bi otvoriti vrata ka istini i rušenju lažne slike.

Paradoks: što je griža savesti jača (i dublje potisnuta), to su verbalni napadi intenzivniji i dugotrajniji.

4. Primeri iz prakse

Posleratne zajednice gde poražena strana nije priznala zločine često kreiraju narativ o „ugroženosti” od preživelih, iako realne pretnje nema.

Porodični obrasci: član porodice koji je zlostavljao drugog često ga kasnije optužuje da „uništava porodicu” time što priča o zlostavljanju.

Postkolonijalni odnosi: kolonizatori su, i nakon oslobođenja kolonije, pravdali svoje postupke tvrdnjama da im bivše kolonije „duguju” zahvalnost i da predstavljaju pretnju „njihovoj kulturi” ako se sećaju zločina.

 

[Frontiersman]

Srbi se nisi mogli osamostalit unutar granica RH jer ih za to prieči članak 5. ustava SFRJ koji kaže: "Teritorija republike ne može se menjati bez pristanka republike", a RH nije pristala da se njen teritorij minja.

Jesu. Onoga trenutka kada se Hrvatska juna 1991. odvojila od Jugoslavije, za nju ustav i pravila igre SFRJ ne važe.

 

[Ovi jedan]

Primjećujem da Srbi ne slave ni Vukovar ni Srebrenicu kao državne praznike, a da Hrvati slave akcije koje su iza sebe ostavile brojne civilne žrtve.

Вуковар година прва​

U vezi stavova moderatora, ni tu se Hrvati i Srbi ne mogu usporediti.

Slažem se, a to sam ti kroz ovaj slikoviti primjer i dokaza.

Hrvati su svoju wikipediju napunili srbofobijom i filoustaštvom, pa je dio moderatora morao napraviti stranicu "Sramota zvana ustaška wikipedija" i čak su pokrenuli hrvatsko-srpsku wikipediju koja je imala daleko više članaka, bila objektivnija i čitanija. Na kraju su dobili višegodišnju borbu i uspjeli do neke mjere očistiti hrvatsku wikipediju, ali je ostalo toliko smeća da se to godinama neće moći dovesti u red.

Mislim da se radi o tvojim proizvoljnim zaključcima i da nisi objektivan šta se više puta pokazalo kroz tvoje upise. A imam osnova i za smatrat kako lažeš jer si lažov.

A da ne kažem da pune istim takvim lažima i englesku wikipediju.

I Kinesku, i Tursku, i Češku, i Brazilsku, i Mađarsku, i Japansku itd.

Što se tiče žrtava, na obje strane je bilo žrtava, na obje strane je bilo i heroja i zločinaca, i hrabrih momaka i kukavica, a većina je vjerojatno samo htjela preživjeti. Na obje strane su ginuli i vojnici i civili.

Jedna od rijetkih pametnih iz tvoje tipkovnice.

Imaš problem s analogijama. Ti se ovdje busaš u hrvatska prsa, pa sam te ljubazno podsjetio na činjenicu da su tvoji izvorno Morlaci. Kako se ja ne hvalim svojim porijeklom, nego pokušavam pisati objektivno, onda je ono potpuno nevažno. Kad bih ja ovdje govorio mi Srbi, ili mi Hrvati, onda bi mogao propitivati moje porijeklo.

U svakom slučaju, veći sam Hrvat od tebe, jer ja ovdje razumijem svaku riječ i mogu je izgovoriti s korektnim izgovorom, a za tebe je ovaj čisti izvorni hrvatki jezik kineski:

Toliko u busanju u prsa

PS nemaš dokaza da su moji bili Morlaci porjeklom jer isto tako mogu bit i Hrvati koji su nakon prvotnog doseljenja u 7.st. otišli u 11.st. put Raške(ili negdi u te krajeve) te se ponovo s Turskim prodorima u 15.st. vratili u svoju prvu postojbinu na Balkanu. A na tim "putovanjima" i kroz generacije naravno da su se kao slobodni ljudi mišali s drugim narodima i plemenima s ovih prostora pa tako vjerovatno i s morlacima. Eto sad smo riješili i povijest mojih predaka pa se možemo vratit dalje na temu nesuđeni pravoslavče.

 

[Ovi jedan]

Reakcije su ti tipične za nekog ko je napadnut. Kolektivno umišljate neprijatelja i među sobom se takmičite ko će biti veći virtuelni ustaša. Halucinacije koje ne vode na dobro za onog ko halucinira. Ovo je poznat i dokumentovan psihološko-sociološki obrazac.

Može se javiti u zajednicama (ili državama, grupama, porodicama) koje su svesne ili polusvesne sopstvene odgovornosti za zločin, ali ga nikada nisu otvoreno priznale ni obradile. Tada se dešava paradoksalan proces:

Primjeni sve ovo na svoj narod pa vidi koliko se uklapate u navedeni obrazac

Jesu. Onoga trenutka kada se Hrvatska juna 1991. odvojila od Jugoslavije, za nju ustav i pravila igre SFRJ ne važe.

Di u ustavu RH piše da su imali pravo na to?

 

[Mrkalj]

Primjeni sve ovo na svoj narod pa vidi koliko se uklapate u navedeni obrazac

Da si malko pametniji, kao što nisi, ne bi ovde toliko flagrantno manifestovao hrvatsku kolektivnu kliničku sliku.

Pola miliona Hrvata na hipodromu kliču "Za dom spremni" - svaki šesti stanovnik Hrvatske?

 

[Frontiersman]

Di u ustavu RH piše da su imali pravo na to?

Zašto bi ih zanimao novi ustav tada međunarodno nepriznatog subjekta koji pokušava da odvoji teritoriju njihove države?

 

[Ovi jedan]

Da si malko pametniji, kao što nisi, ne bi ovde toliko flagrantno manifestovao hrvatsku kolektivnu kliničku sliku.

Zašto ostatak svita(pa i Meksikanci koji nisu u EU ili NATO paktu) imaju isti pogled na te događaje poput nas? Zašto ne dile mišljenje tebe i dijela tvojih sunarodnjaka da smo krivi za Vukovar ili rat u RH?

Pola miliona Hrvata na hipodromu kliču "Za dom spremni" - svaki šesti stanovnik Hrvatske?

Pola miliona ustaša ne vidim drugog objašnjenja

Nego da se vratimo na meni drage video uratke druge strane na kojem skrećem pozornost na ovu finu damu još finijih manira kao i na još jedan herojski momenat nekog od komšija na 1:06. Može mi neko od vas popunit praznu crtu jer ne mogu najbolje svatit šta je vaš paravojnik reka: "ja samo jednog vidim da se preda pa da ga ja ________ ."

Trpinjska cesta, 19. 11. 1991.g.​

 

[Zvonimir Božić]

Ne slave možda više Vukovar nakon šta su ga izgubili, al su ga slavili dok je bia njihov. Stoga lažove jedan mali evo ti proslava s prve godišnjice pada grada kad su iza sebe ostavili brojne civilne žrtve pa im to nije omelo ovu proslavu. Imaš tu postrojavanje vojske, govore političara pa tako i Šešelja, ali i okupljene građane koji slave godišnjicu oslobođenja Vukovara.

.​

Ne znam zašto moderatori ovo dopuštaju. Napišem da Srbi ne slave ulazak u Vukovar ili Srebrenicu kao državne praznike, a ovaj diskutant mi pošalje nekakvo postrojavanje, iz ratnog vremena, u istočnoj Slavonije koje nema veze s državnim praznikom Srbije i još piše da lažem.

Gdje Srbi slave Vukovar ili Srebrencu kao državne praznike?

 

[Zvonimir Božić]

Toliko u busanju u prsa

PS nemaš dokaza da su moji bili Morlaci porjeklom jer isto tako mogu bit i Hrvati koji su nakon prvotnog doseljenja u 7.st. otišli u 11.st. put Raške(ili negdi u te krajeve) te se ponovo s Turskim prodorima u 15.st. vratili u svoju prvu postojbinu na Balkanu. A na tim "putovanjima" i kroz generacije naravno da su se kao slobodni ljudi mišali s drugim narodima i plemenima s ovih prostora pa tako vjerovatno i s morlacima. Eto sad smo riješili i povijest mojih predaka pa se možemo vratit dalje na temu nesuđeni pravoslavče.

Jel treba veći dokaz od toga da ti usred ljeta satima pišeš po srpskim forumima, a živiš pored jedne od najljepših obala svijeta? Ti dokazuješ Srbima da ste vi pokatoličeni bolji u svemu od njih, a kad ste bolji, ona to briše izdaju vaših predaka koji su za obećanu šaku soli (nikad viđenu) izdali i slavu i vjeru i naciju. Gdje ćeš veći dokaz?

Normalni Hrvat se sad kupa (ako živi na moru, ako ne živi, uz sav hrvatski standard koji je solidan, teško si to može priuštiti). Normalnog Hrvata ne zanimaju Srbi.

Živio sam i među čakavskim Hrvatima oko 30 godina i među kajkavcima oko pola godine. Kad njima Srbin kaže da je otac Ruđera Boškovića bio Srbin koji je prešao na katolicizam (ali je do kraja života skupljao srpske pravoslavne mošti), Zagorec kaže: "Mogel je bit i Hotentot.", a Istrijan: "Ča me briga ča je bil. Treba delat, treba poć jutra jutro na delo." A Morlaci vade noževe kad im pokažeš imena predaka.

Imate slične simptome kao latentni homoseksualci. Takvi često najviše mrze homoseksualce, a stalno se njima bave. Vi ste latentni Srbi, mrzite Srbe, a stalno se bavite Šešeljem i Srbima.

Toliko u busanju u prsa

Nije busanje u prsa kad kažem da sam veći Hrvat od tebe. To nije teško. To je kao da kažem da sam bolji učenik od tebe, jer na kraju školske godine imam 3 jedinice, a ti 11. Obojica padamo razred. Meni možda razredno vijeće da jednu dvojku, a tebe ne bi spasio ni ministar obrazovanja.

 

[Ovi jedan]

Zašto bi ih zanimao novi ustav tada međunarodno nepriznatog subjekta koji pokušava da odvoji teritoriju njihove države?

Koje njihove države?

A ustav RH bi ih mora zanimat ako su mislili i dalje živit u toj državi koja je ostvarila svoje ustavno pravo iz SFRJ i koja je čekala na međunarodno priznanje šta je netom nakon osamostaljenja i usljedilo. Vi tu niste bili nikakav faktor koji bi nešto tribalo pitat.

Ne znam zašto moderatori ovo dopuštaju. Napišem da Srbi ne slave ulazak u Vukovar ili Srebrenicu kao državne praznike, a ovaj diskutant mi pošalje nekakvo postrojavanje, iz ratnog vremena, u istočnoj Slavonije koje nema veze s državnim praznikom Srbije i još piše da lažem.

Ah znači mora bit državni praznik da bi proslava bila odobrena od strane Zvoneka. Ne znam državne praznike u Srbiji, al poprilično sam uvjeren da imaju bar jedan državni praznik u kojem slave neku bitku iz svoje slavne povijesti. Ako sam u krivu neka me komšije isprave.

Gdje Srbi slave Vukovar ili Srebrencu kao državne praznike?

Ne slave ni Hrvati Vukovar nego mu odaju počast i taj dan se prisjećaju njegovog pada u ruke neprijatelja kao i pokolja hrvatskih branitelja i civila na Ovčari koji je usljedia. Nije da se taj dan rade tulumi i fešte ka na oluju kad se opet slavi povratak protuustavno otetog teritorija u okrilje naših ustavom zagarantiranih granica iz 1945.

Ne znam šta je to čudno i ko ne bi slavia jedan takav događaj pogotovo kad znamo koliko se dugo moralo čekat na povratak naše svete zemlje i koliko je Hrvata izgubilo svoje živote kako bi se to ostvarilo.

 

[Zvonimir Božić]

I Kinesku, i Tursku, i Češku, i Brazilsku, i Mađarsku, i Japansku itd.

Konkretan primjer podvale Hrvata u engelsu Wikipediju. Kao dokaz da je istočna Hercegovina bila naseljena Hrvatima i katolicima, navode rad dokazanog prevaranta Domagoja Vidovića i prevarantskog YT kanala "Dalmatinska povijest" koji s dalmatinskom poviješću veze nema. Tko je ubacio rad pokatoličenog srbofoba na engelsku wikipediju, u članak o srpskom pravoslavnom manastiru?

Along with Žitomislić and Tvrdoš, Zavala is one of the most important monasteries in East Herzegovina. The monastery was established around 1514. Two years later, in 1516, the Ottomans ordered the destruction of Catholic churches built before the conquest of Herzegovina. For this reason, many Catholics in the region of Popovo Polje converted to Eastern Orthodoxy. The proximity of the Zavala monastery was the main factor in their conversion.[2]

2. Vidović 2010, p. 285.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zavala_Monastery

 

[JulianAlpsMedia]

S druge strane, a pod naslovom "Ko nas, bre, zavadi?" može se lako videti da od druge polovine 1960-tih počinje plan demontaže Jugoslavije spolja.

Vise od 95% ucesnika na refrendumu 1990 u Sloveniji glasalo je za nezavisnost. SFRJ nije trebala nikog spolja da pocinje plan demontaze. Drzava prosto nije vise imala raison d'etre, osobito kad je Beograd poceo na nametne svoju viziju buducnosti federacije drugim republika.

 

[Zvonimir Božić]

Ne slave ni Hrvati Vukovar nego mu odaju počast i taj dan se prisjećaju njegovog pada u ruke neprijatelja kao i pokolja hrvatskih branitelja i civila na Ovčari koji je usljedia. Nije da se taj dan rade tulumi i fešte ka na oluju kad se opet slavi povratak protuustavno otetog teritorija u okrilje naših ustavom zagarantiranih granica iz 1945.

Ne znam šta je to čudno i ko ne bi slavia jedan takav događaj pogotovo kad znamo koliko se dugo moralo čekat na povratak naše svete zemlje i koliko je Hrvata izgubilo svoje živote kako bi se to ostvarilo.

Proslava dana sjećanja na žrtvu Vukovara je razumljiva u kontekstu Hrvata (iako bi to, logikom Kolinde i sličnih bilo slavljenje poraza, to mnogi hrvatski propagandisti kažu Srbima za Kosovo). S druge strane, Srbi nemaju zašto proslavljati što su jedan grad sravnili sa zemljom (zajedno s JNA). I patrijarh Porfirije je više puta pozivao Srbe da upale svijeću za hrvatske žrtve Vukovara, volio bih vidjeti da Bozanić ili Kultelaša pozovu Hrvate da zapale svijeću bar za Hrvate pobijene u Jasenovcu, a kamo li za Srbe u NDH, a kamo li za Srbe u Oluji ili Pakračkoj poljani.

U svakom slučaju, podržavam Hrvate da slave svoje žrtve u Vukovaru, ali bih volio da nakon 34 godine pozovu i predstavnike hrvatskih Srba da se poklone hrvatskim žrtvama i da s pola rečenice priznaju ubojstva vukovarskih Srba od strane Hrvata. Proslava Oluje je nešto drugo. Kao što smo vidjeli neki dan, pjevaju da će zapaliti Krajinu do Knina. Ne mogu zamisliti Srbe da pjevaju da će paliti Kosovo do Prizrena.

 

[Frontiersman]

Koje njihove države?

Srbije/Jugoslavije

A ustav RH bi ih mora zanimat ako su mislili i dalje živit u toj državi

Očigledno da nisu planirali da žive u Hrvatskoj.

Ne znam državne praznike u Srbiji, al poprilično sam uvjeren da imaju bar jedan državni praznik u kojem slave neku bitku iz svoje slavne povijesti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_Serbia

 

[JulianAlpsMedia]

Srbije/Jugoslavije

"Srbija" i "Jugoslavija" nisu isto.

 

[Frontiersman]

"Srbija" i "Jugoslavija" nisu isto.

U ovom kontekstu se misli na srpsku državu u datom trenutku. SFR Jugoslavija koja se posle reformira u Državnu zajednicu Srbije i Crne Gore, koja se opet reformira u Republiku Srbiju.

 

[Ovi jedan]

Jel treba veći dokaz od toga da ti usred ljeta satima pišeš po srpskim forumima, a živiš pored jedne od najljepših obala svijeta? Ti dokazuješ Srbima da ste vi pokatoličeni bolji u svemu od njih, a kad ste bolji, ona to briše izdaju vaših predaka koji su za obećanu šaku soli (nikad viđenu) izdali i slavu i vjeru i naciju. Gdje ćeš veći dokaz?

Normalni Hrvat se sad kupa (ako živi na moru, ako ne živi, uz sav hrvatski standard koji je solidan, teško si to može priuštiti). Normalnog Hrvata ne zanimaju Srbi.

Živio sam i među čakavskim Hrvatima oko 30 godina i među kajkavcima oko pola godine. Kad njima Srbin kaže da je otac Ruđera Boškovića bio Srbin koji je prešao na katolicizam (ali je do kraja života skupljao srpske pravoslavne mošti), Zagorec kaže: "Mogel je bit i Hotentot.", a Istrijan: "Ča me briga ča je bil. Treba delat, treba poć jutra jutro na delo." A Morlaci vade noževe kad im pokažeš imena predaka.

Da si živia 30 god među čakavskim Hrvatima onda bi zna da se "pola" njih ne kupa jer su proveli vrimena u moru za dva života pa ga nisu gladni ka neki. A ako se i kupaju to je onda kroz jutro ili pridvečer kad nije toliki zvizdan.

Isto tako razlika između Istrijana i Zagoraca u uspordbi s Dalmatincima je utolika šta prvotni nisu imali direktan dodir s komšijama i njihovim razaranjima(i srića da nisu) za razliku od nekih drugih krajeva naše domovine. Kao Hrvat mora bi znat primjetit tu razliku u našim regijama i zašto neko drugačije reagira na svakojaka svojatanja od strane Srba jer jedni su to i osjetili na svojoj koži dok drugi nisu. S tim da su oni imali sriću da su im susidi Talijani, Slovenci i Mađari iz koje se možeš razvijat i napredovat, a ne svakojaki pećinari bez naobrazbe koji su po mentalnom sklopu zapeli negdi u 17. stoljeću. Okruženje te čini boljim/lošijim pa makar i indirektno.

Imate slične simptome kao latentni homoseksualci. Takvi često najviše mrze homoseksualce, a stalno se njima bave. Vi ste latentni Srbi, mrzite Srbe, a stalno se bavite Šešeljem i Srbima.

Tako i ti imaš simptome muškarca zarobljenog u tilu žene pa non stop tražiš svoja muda među nogama, a nikako svatit da si doli najobičnija, znaš i sam šta

Nije busanje u prsa kad kažem da sam veći Hrvat od tebe. To nije teško. To je kao da kažem da sam bolji učenik od tebe, jer na kraju školske godine imam 3 jedinice, a ti 11. Obojica padamo razred. Meni možda razredno vijeće da jednu dvojku, a tebe ne bi spasio ni ministar obrazovanja.

Ako imaš 1,87 ili više onda si veća Hrvatica od mene

 

[Zvonimir Božić]

Vise od 95% ucesnika na refrendumu 1990 u Sloveniji glasalo je za nezavisnost. SFRJ nije trebala nikog spolja da pocinje plan demontaze. Drzava prosto nije vise imala raison d'etre, osobito kad je Beograd poceo na nametne svoju viziju buducnosti federacije drugim republika.

Zamisli da ja kažem da Hrvatska više nema raison d'etre jer previše novca ide u Zagreb, jer Slavonci rade u Dalmaciji kao konobari (ili češće u Irskoj) ili jer je Istri puno bolje da bude samostalna država.

Moje je duboko uvjerenje na temelju gotovo 30 godina istraživanja da je do rata došlo jer je rat odgovarao i Tuđmanu i Miloševiću.

Tuđman je, vjerojatno s dobrim razlozima, smatrao da će 12.5 posto Srba u Hrvatskoj konstantno predstavljati potencijalne saveznike Srbije u regionalnim nadmetanjima. Osim toga, Srbija je preko njih mogla svoje unutarnje krize izvoziti u nedogled u Hrvatsku. U geopolitičkom smislu, imao je racionalan razlog za smanjenje Srba u Hrvatskoj. A jugoslavenstvo je mogao uništiti i na tom pepelu kult HDZ-a i sebe i svoje vizije Hrvatske izgraditi samo ratom.

Milošević je vjerovao, da će mu pobunjeni Srbi u Hrvatskoj biti jak adut u pregovorima oko podijele BiH i ostanka Kosova unutar SRJ. Nije mu bilo cilj da cijela Hrvatska ostane u Jugoslaviji, niti da zadrži makar i Krajinu, nego da je zamjeni za dobar dio BiH i za zadržavanje Kosova (a i sebe na vlasti). Krajina je za njega bila sredstvo, a ne cilj.

Naravno da rat nisu mogli izazvati samo njih dvojica, udbaško-partijske strukture su na njega pristale jer su izbjegle lustraciju i izvele tranziciju društvenog vlasništva u privatno (njihovo). Rat je bio idealno „pokriće“ za to.

Zapadni centri moći, ako i nisu potaknuli razbijanje Jugoslavije (što je za Njemačku gotovo sigurno), bili su zainteresirani za upravljanje krizom kad je već počela, a ne za njeno smirivanje. Njemačka je bila najaktivnija u poticanju brzog međunarodnog priznanja Hrvatske i Slovenije, zbog vlastite strategije prema Balkanu. SAD, UK i Francuska više su igrale na kartu kontrole krize nego njenog sprječavanja. Način na koji je međunarodna zajednica (posebno EZ i kasnije UN) „upravljala“ sukobom sugerira da im je zamrznuti, dugotrajni konflikt bio prihvatljiviji od brzog rješenja koje bi možda ojačalo jednu stranu.

 

[JulianAlpsMedia]

Zapadni centri moći, ako i nisu potaknuli razbijanje Jugoslavije (što je za Njemačku gotovo sigurno), bili su zainteresirani za upravljanje krizom kad je već počela, a ne za njeno smirivanje. Njemačka je bila najaktivnija u poticanju brzog međunarodnog priznanja Hrvatske i Slovenije, zbog vlastite strategije prema Balkanu. SAD, UK i Francuska više su igrale na kartu kontrole krize nego njenog sprječavanja. Način na koji je međunarodna zajednica (posebno EZ i kasnije UN) „upravljala“ sukobom sugerira da im je zamrznuti, dugotrajni konflikt bio prihvatljiviji od brzog rješenja koje bi možda ojačalo jednu stranu.

U to vreme, Sovjetski Savez, slična (post)komunistička federacija, takođe se raspadao. Kako bi Zapad opravdao priznavanje bivših sovjetskih republika, a uskraćivanje priznanja bivšim jugoslovenskim republikama? Pogotovo ako bi njihovo nepriznavanje u stvari značilo priznanje autoriteta Beograda nad republikama koje su jasno odbile da njima vladaju Beograd i još uvek komunistička JNA?

 

[Ovi jedan]

Srbije/Jugoslavije



Očigledno da nisu planirali da žive u Hrvatskoj.

Po ustavu iz 1974. SR Hrvatska se imala pravo odcijepit i to u svojim sadašnjim granicama za razliku od SAO Krajine koja nije imala ta prava po nikakvom ustavu i tu svaka rasprava staje. Nismo na pazaru pa ćemo se sad cijenkat ili izmišljat neka nova pravila da bi se opravdalo vaše krive odluke iz 90ih.

Sad možete samo učit iz njih i nastojat ne ponavljat ovakve iste greške ubuduće(ka šta virujem da smo i mi naučili na nekim našim greškama iz povijesti).

A ako se Srbima nije živilo u Hrvatskoj imali su svu slobodu ovog svita svoju sriću potražit u nekoj drugoj državi. Ali nisu imali tu slobodu da proglase RSK, nazivaju Knin ili Vukovar svojim vjekovnim gradovima kako bi ih prisvojili ili šta je još luđe da najavljuju granice na potezu V-K-O-K pozivajući se na ko zna kakvo "istorijsko sveto pravo"(pretpostavljam na račun one idiotarije iz kužine Vuka Karadžića i njegovog djela o kovčežiću i Srbima koji su svi i svuda).

 

[Mrkalj]

Proslava dana sjećanja na žrtvu Vukovara je razumljiva u kontekstu Hrvata (iako bi to, logikom Kolinde i sličnih bilo slavljenje poraza, to mnogi hrvatski propagandisti kažu Srbima za Kosovo). S druge strane, Srbi nemaju zašto proslavljati što su jedan grad sravnili sa zemljom (zajedno s JNA). I patrijarh Porfirije je više puta pozivao Srbe da upale svijeću za hrvatske žrtve Vukovara, volio bih vidjeti da Bozanić ili Kultelaša pozovu Hrvate da zapale svijeću bar za Hrvate pobijene u Jasenovcu, a kamo li za Srbe u NDH, a kamo li za Srbe u Oluji ili Pakračkoj poljani.

U svakom slučaju, podržavam Hrvate da slave svoje žrtve u Vukovaru, ali bih volio da nakon 34 godine pozovu i predstavnike hrvatskih Srba da se poklone hrvatskim žrtvama i da s pola rečenice priznaju ubojstva vukovarskih Srba od strane Hrvata. Proslava Oluje je nešto drugo. Kao što smo vidjeli neki dan, pjevaju da će zapaliti Krajinu do Knina. Ne mogu zamisliti Srbe da pjevaju da će paliti Kosovo do Prizrena.

Hijena će gest dobre volje lava razumeti samo kao slabost lava jer razmišlja mozgom hijene.