Reinkarnacija

ZA SIZIFA
Sizife, stvarno si inteligentan decko - mogao bi da budes direktor marketinga prirodno-matematickog fak, ili, u najmanju ruku PR menager.
Pa dobro bre, Sizife, da li si cuo za zenske manastire?
 
ZA ZNE ZNE
Nemoj bas sve da svaljujes na Boga, ne verujem da on viri u nase pojedinacne sudbine niti da ima karakter nekog sefa koji kontrolise sta radimo.
Osim toga, mi mnogo vise paznje poklanjamo sta jedni drugima sugerisemo da misli o Bogu i Bozijem pa nije cudo kolika zbrka.
U svakom slucaju mi jedni drugima zasedamo i presedamo, a i sami sebi zbog losih procena i sl. Ako Bog postoji onda je jedno sigurno - dato ti je da se rodis zdrav i pametan - kako mozes da kazes da te ne voli neka takva sila koja stvara i radja? Zamisli da si ispao onaj krastavac iz prethodne diskusije? Salim se ali - bas je mocno sve to sto imas kao bice, mozes sve... bas sve... zivot ljudski je fantasticno stanje, malo komplikovano jer ga mi komplikujema ali ipak super.
 
MilicaN:
ZA SRPKINJU
Uf, draga moja, bas mi je laknulo. Na zalost nisam sve pomno citala pa ne znam tvoje tekstove ali odlicno da ima ovde nekog ko je dosao do spoznaja umesto pokusaja da se dokaze ovo ili ono.
Volela bih da te upoznam - bice valjda... Odusevio me otac Tadej(s kim sam 3x pricala) ali ovo sto hocu da kazem odnosi se na njegov - kosmos je velika centrala misli itd.. Imam dosta prijatelja koji su duboko u spoznajama i cine cuda.. Jedan od mojih najboljih prijatelja je dobio najgoru dijagnozu i na moj uzas i brigu se smejao i govorio - ja sam to ocekivao ove godine da dodje i ja cu to da sredim, sad ces da vidis kako to rade veliki decaci.. i sredio je , vec je sve davna proslost Sa njim sam isla kod oca Tadeja i posle razgovora o njegovom duhovnom razvoju otac Tadej mu je poljubio ruku na rastanku - ja sam plakala i znala da ce biti izlecen.. sve su to divne stvari, mnogo te voli Milica
Kliknite za proširenje...
Draga Milice,
Otac Tadej mi je zivot promenio. U vreme kada sam srljala po istocnjackim mislima, druzila se sa vrlo opasnim i sumljivim grupama koje su prosipale filozofije instant prosvetljenja na ovim nasim ojadjenim prostorima, susret sa Ocem Tadejem i prorocke reci koje mi je uputio definitivno su vratile moj zivot na ispravnu stazu. Otac Tadej mi je objasnio kako se tvori Hristova molitva, zasto ljudima sa ovih prostora ne odgovaraju istocnjacke vere (zbog genetskog nasledja, frekvencija naseg uma nije prilagodjenja istocnjackim verama koje su previse magijski obojene/zbog mnogobostva pa vrlo cesto nasi ljudi umesto brzog prosvetljenja dozivljavaju brzi nervni slom...itd.itd. Poslednji put kada sam ga videla, pre nego se povukao "pokazao"mi je mrezu misli koja nas okruzuje...tada mi se mnogo toga pojasnilo...
U Junu mesecu sam bila na sahrani Ocu Tadeju. Sahranjen je u Vitovnici, pored same crkve. Tuga sto se rastajemo od duhovnog oca pretvorila se na kraju u radost- toliko su ptice pevale da se maltene hor nije cuo i osecala se takva blagodat - da niko i nije mogao biti tuzan. Tada sam shvatila sta znaci ono "smrt pravednika". Poslacu ti adresu sajta na kojem mozes da vidis slike.
Milice, sestro u Hristu,samo napred i proverenim Svetosavskim stazama.Bog s tobom.
 
MilicaN:
Pa dobro bre, Sizife, da li si cuo za zenske manastire?
Kliknite za proširenje...
Manastiri nemaju veze sa ovim što ja govorim. Ja tvrdim da je nelogično i neetično da žene ne mogu biti sveštenici samo zato što su žene. Manastiri nemaju sa ovim nikakve veze, jer ni u njima žene nisu sveštenici.
Srpkinja:
...frekvencija naseg uma nije prilagodjenja istocnjackim verama koje su previse magijski obojene...
Kliknite za proširenje...
Ovo je ozbiljna tvrdnja koja zvuči kao da dolazi iz usta u najmanju ruku doktora neurohirurgije ili neuropsihijatrije. Ali pošto znamo da ju je izreklo jedno medicinski neobrazovano lice, onda zvuči kao čista besmislica, ako malo ozbiljnije razmislite.
 
MilicaN:
ZA ZNE ZNE
- kako mozes da kazes da te ne voli neka takva sila koja stvara i radja?
Kliknite za proširenje...
Milice, nisi dobro razumjela kontekst moga teksta. Dakle, djeca ne vole onog nepoznatog oca. Oca koji je pobjegao od odgovornosti odgajanja i brige za dijete.
Analogno tome, sličan osječaj se javlja kod predodžbe o nepoznatom bogu. Stanje u svjetskim religijama upravo zbog toga izleda ovako jadno. One kompromisno lažu i govore da su sve religije dobre i da su jedan od puteva ka bogu, dok zapravo na taj način hoće reći da je Bog Lažac.
Medjutim Bog nije taj koji je ostao nepoznat. Religije svijeta su te koje su ga učinile nepoznatim zahvaljujuči nerazumnim dogmama i idejama.
On medjutim i dalje govori o sebi putem djela stvaranja i putem Biblije.
 
Pa dobro, OK. Nemam mnogo vremena da razmislim pazljivo da odgovorim ali, u principu, nisam sklona da polemisem o uredjenju institucija jer u sisitemu organizacija koje se bave masama ima takvih bljuvotina.... uopste me ne interesuju sa aspekta dubljih istina i ideja jer to tretiram kao i politiku .. o tome jedino ako cemo da menjamo svet...
Pa i kada razmisljam o Bogu, ja licno, znaci to je moja premisa koju ne zelim da dokazujem, razmisljam o sili koja je ljudskom mozgu tesko dokuciva i koja je nazivana ovako i onako vekovima... uredjenje i monasi me ne interesuju osim ako mogu da nesto naucim - i Milarepu i oca Tadeja gledam skoro isto.
Znas sta, umorna sam i pomalo zalosna od ovih svih prepucavanja i dokazivanja - upadamo u lavirinte raznih nedoumica gde ljudi svasta veruju, pa onda tu vrslja Sizif, koji u glavi ima jaku masinicu, i razbija sve redom - ovo ne moze, ovo je glupo.... hocu nesto sto bi me uverilo.... volela bih da se naprave teme za one koji veruju jer me interesuje sta misle oni koji su postigli mir, stalozenost, ljubav i mudrost da pomognu drugima
 
MilicaN:
.... volela bih da se naprave teme za one koji veruju jer me interesuje sta misle oni koji su postigli mir, stalozenost, ljubav i mudrost da pomognu drugima
Kliknite za proširenje...
Milice, upravo ovo o čemu govoriš moguće je postići kroz normalno, logičko i racionalno razmišljanje. Ne moraš da veruješ u "nevidljive svetove", kako to lepo kaže Andrić, da bi bio srećan. Nevidljivi svetovi su laž, a prava sreća leži u razumu i osećaju koji iz njega proističe. Gordost nije loša osobina ukoliko se ne kanališe na loš način, gordost je samo osećanje koje proističe iz ljudske superiornosti nad silama prirode. (Barem u većem nivou nego kod drugih vrsta životinja.)

Ovo o čemu ti govoriš i ova sila koju nazivaš Bog lako može da se "skrati" sa Prirodom.
 
Auh. Milica je super. Jedna od onih "sad sam teista jer sam nasla boga koji mi je pomogao, ali u stvari samo prtim modu i nosim brojanice". Milice ajde nadji ti biologiju, fiziku, hemiju... Da vidis kako je vera suplja stvar, kad ti ljudi dokazu da nema smisla. Sve to trabunjanje o ljubavi i sl. Pa ljubav je samo reakcija organizma na razlicite hemijske i elektronske podsticaje. Znam, znam skodi ljudskoj tastini da sebe smatra samo gomilom proteina, ali tako je. To je tu, dokazanao, a dusa...E pa nje nema nigde, kako ni boga. Zasto se tako kriju ako treba svi da ih negujemo?
Reinkarnacija ima smisli u fazonu da materija stalno kruzi u kosmosu (ovo stalno je tesko pojmljivo ljudskom mozgu, jer je covek empirijski navikao da sve ima pocetak i kraj, ali to je samo varka). I tako ja kad umrem, mene bakterije pojedu, njih neka veca zivotinja itd. i tako ti ja kruzim ili reinkarniram:)Ono sa dusom i karmom...ma daj sad ce te mi reci da jos uvek verujete u Deda Mraza.
 
ZA NIEGRA
Ako smo gomila proteina koji rade na elektricnim impulsima - ostacemo samo polemicari; a ako poverujemo da ima i nesto drugo, mozda bismo postali i prijatelji; pa ako bismo opet poverovali da smo ipak samo gomila proteina dosli bi na kraju do racunice da nam se interesi ne poklapaju do kraja pa bi ipak ostali niko i nista; a - ako bismo jako verovali da je ljubav moguca, mozda bi mogli postati srecni proteini sa kezom od uveta do uveta
 
ZA SIZIFA
Znas sta Sizife, po milioniti put, stvarno cenim tvoje znanje i trud koji si ulozio ali sam shvatila - medju veoma religioznim ljudima ima fenomenalno obrazovanih koji mogu da obuhvate sva tvoja znanja na zdravorazumskom planu ali ti, i mi ostali koji se drzimo zdravorazumskog u velikoj meri, ne mozemo da diskutujemo o mnogim stvarima koje oni poznaju. Mene to privlaci, verujem da postoji neko inteligentno uredjenje, nema veze kako se zove, i zalosna sam kad pomislim da mi mozemo da ga shvatimo mozda koliko obican mrav moze da shvati coveka.
Inace uzivam u tvojim komentarima a nekad me i nerviras kolio si tvrd... Nema veze, da si ti nama ziv i zdrav
 
Sizif:
MilicaN:
Pa dobro bre, Sizife, da li si cuo za zenske manastire?
Kliknite za proširenje...
Manastiri nemaju veze sa ovim što ja govorim. Ja tvrdim da je nelogično i neetično da žene ne mogu biti sveštenici samo zato što su žene. Manastiri nemaju sa ovim nikakve veze, jer ni u njima žene nisu sveštenici.
Srpkinja:
...frekvencija naseg uma nije prilagodjenja istocnjackim verama koje su previse magijski obojene...
Kliknite za proširenje...
Ovo je ozbiljna tvrdnja koja zvuči kao da dolazi iz usta u najmanju ruku doktora neurohirurgije ili neuropsihijatrije. Ali pošto znamo da ju je izreklo jedno medicinski neobrazovano lice, onda zvuči kao čista besmislica, ako malo ozbiljnije razmislite.
Kliknite za proširenje...
Uh, Sizife, vidi se da nisi nikada razgovarao sa nasim starcima- koji nisu doktori neurohirugije (izgleda da to dozivljavas kao intelektualni vrh-svaka im cast za njihov domen, ali to nema veze sa duhovnoscu)...da ti malkice pojasnim spornu misao...radi se o energijama koje su "prejake" ili "preniske" ili nazovi kako hoces za nasa mozdana tkiva. Genetskim nasledjem je za nas Hristov put najpogodniji put. Ali s tobom dobro uzemljenim ne vredi mnogo diskutovati. Mozda za 100 godina kada nauka prosiri dimenzije kroz koju sagledava stvarnost- tada ces biti propustljiviji.
 
MilicaN:
...medju veoma religioznim ljudima ima fenomenalno obrazovanih koji mogu da obuhvate sva tvoja znanja na zdravorazumskom planu ali ti, i mi ostali koji se drzimo zdravorazumskog u velikoj meri, ne mozemo da diskutujemo o mnogim stvarima koje oni poznaju.
Kliknite za proširenje...
Molim? Znači oni koji veruju u "više sile" mogu diskutovati o tome jer veruju da one postoje, a mi koji ne verujemo da one postoje mi o tome ne možemo diskutovati jer nismo "dovoljno prosvetljeni"???
Ako je ovo tvoj stav, onda je 100% pogrešan. Većina nas koji ne veruju u takve gluposti su nekad, barem kao deca bili ubacivani u kandže organizovane religije i mi smo se sami, razumom, iz toga izvukli.

To nama daje puno pravo da o tome diskutujemo sa onima koji još nisu shvatili da nema nevidljivih svetova.
 
Srpkinje:
Uh, Sizife, vidi se da nisi nikada razgovarao sa nasim starcima- koji nisu doktori neurohirugije (izgleda da to dozivljavas kao intelektualni vrh-svaka im cast za njihov domen, ali to nema veze sa duhovnoscu)...da ti malkice pojasnim spornu misao...radi se o energijama koje su "prejake" ili "preniske" ili nazovi kako hoces za nasa mozdana tkiva. Genetskim nasledjem je za nas Hristov put najpogodniji put. Ali s tobom dobro uzemljenim ne vredi mnogo diskutovati. Mozda za 100 godina kada nauka prosiri dimenzije kroz koju sagledava stvarnost- tada ces biti propustljiviji.
Kliknite za proširenje...

Srpkinja, razgovarao sam sa starcima, od njih sam naučio ko su Deda Mraz, veštice, ale i bauci. Ali to nema veze sa životom.

"Prejake" i "preniske" energije koje pominješ ne postoje, to je samo stvar tvoje uobrazilje. Način na koji pišeš o njima zvuči kao da imaš kod kuće pet instrumenata kojim ih svakodnevno pručavaš, meriš i procenjuješ. Kao da već danas poseduješ ovo znanje, koje će meni glupom pripasti kad prođu ovih navodnih sto godina.

Blago tebi ako je tako. Ali nije. O tim energijama ti znaš samo iz priče, a ja ti kažem - energija nije ništa iracionalno, to je samo prosta soposobnost vršenja rada, kog vrše sile, a sila ima četiri i ni jedna više. Ako se otkrije još neka, to neće biti rezultat vere u Boga nego istraživačkog rada, mada takvu šansu za sada nemamo potrebe da razmatramo jer se sve pojave u poznatom Kosmosu objašnjavaju sa ove četiri navedene sile. Toliko.
 
Sizif:
Blago tebi ako je tako. Ali nije. O tim energijama ti znaš samo iz priče, a ja ti kažem - energija nije ništa iracionalno, to je samo prosta soposobnost vršenja rada, kog vrše sile, a sila ima četiri i ni jedna više. Ako se otkrije još neka, to neće biti rezultat vere u Boga nego istraživačkog rada, mada takvu šansu za sada nemamo potrebe da razmatramo jer se sve pojave u poznatom Kosmosu objašnjavaju sa ove četiri navedene sile. Toliko.
Kliknite za proširenje...

A nikad se nije zapitao odakle ta energija/materija.... nego je ostao ograničen u razmatravanju njenih efekata...
 
Kissko:
A nikad se nije zapitao odakle ta energija/materija.... nego je ostao ograničen u razmatravanju njenih efekata...
Kliknite za proširenje...
Prvo, možeš slobodno lično da mi se obraćaš, a ne u trećem licu, to je stvar kulture razgovora. Drugo, odakle te energije potiču ne znamo ni ti ni ja. Ja mogu da verujem da su nastale tako što je džinovska kornjača rešila da ih stvori i da šare na kornjačinim leđima danas jasno potvrđuju ovu činjenicu, a ti možeš reći da je stvorilo "nešto" što nikad nisi ni video ni osetio ali knjiga koju je nekad neko napisao jasno govori da je to tako.

Obojica možemo verovati u šta god hoćemo, ali će isključivo efekti ove četiri sile upravljati i mojim i tvojim životom u kompletu sa našim bezgraničnim neznanjem.
 
ZA SIZIFA
Bas si cudan tip, kakvi su ti to argumenti - kao da ja imam 5 godina pa ces ti da mi objasnis sta je Deda Mraz.. ranije si bio bolji...
Strasno mnogo energije trosis na forumu a zdravorazumski gledano - sta ce ti to? I - nemoj da se podsmevas - recimo za "molela" i sl... to vec nije nivo koji se ocekuje od tako obrazovane osobe. Pogotovo sto je u pitanju gosca...
 
MilicaN:
ZA SIZIFA
Bas si cudan tip, kakvi su ti to argumenti - kao da ja imam 5 godina pa ces ti da mi objasnis sta je Deda Mraz...
Kliknite za proširenje...
Hajde ti meni objasni šta je Deda Mraz, pošto ja ne vidim suštinsku razliku između njega i Boga. Čime konkretno dokazujemo da je jedan "stvarniji" od drugog, osim prostom verom u tu činjenicu?
 
ZA SIZIFA
Svidja mi se pitanje, razmislicu.
Za pocetak, razlika je u uzrastu koji veruje iako je sve u reziji odraslih. Mada, ko zna, mozda su Deda Mraza deca izmislila i iskukala odraslima da ga uvedu u nas svet.
 
Za Starog Lisca veliki poljubac.
ZA SIZIFA I NICE-A
Sad cu da probam da razradjujem temu ali pozivam sve, narocito Nice-a da se pridruze jer mi se nesto cini da bi bilo zabavno da krenemo kao sa dodatnom pricom kod ZARATUSTRE - IV deo, u nasem forumskom izdanju. Ovde ima dosta pametnih ljudi a Bog nece da se ljuti, ja garantujem. Evo, nek se sve svali na mene. Dakle:
Jenog dana setase Gospod Bog vrletima i gudurama jedne jos neistrazene planine kad na putu ugleda trbusastog stvora sa crvenom kapom na glavi.
GOSPOD BOG: O, gle, decji Bog! Kakvo prijatno iznenadjenje! Eto meni razonode na ovom cudnom putu.
DEDA MRAZ Gospode Boze!!! Da li te to moje oci vide ili sam iznenada, snazno, ojacao u veri? Svejedno, bice mi cast putovati u tako uglednom drustvu.
GOSPOD BOG ga, pun ljubavi, uze pod ruku : Pa, stari, kako idu poslovi? Kako tvoji vernici?
DEDA MRAZ munu drugarski Gospoda Boga laktom i sramezljivo rece: Ma, hajde, salis se samnom. Znamo svi da im brzo postanem smesan a onda idu tebi i klanjaju ti se vekovima.
GOSPOD BOG: Hajde, hajde, cuti. Das im cokoladu, medu i auto i obozavaju te a mene stalno prizivaju, pitaju, ljute se i dure i uglavnom im je malo toga jasno.
DEDA MRAZ Pa sad...mozda. Eto, razmisljao sam da uvedem neke novine - znas, stvari napreduju, kompjuteri, marketing. A ja stalno teram one irvase i nosim isto odelo... Sta mislis - da se spustam sa neba velikim svetlecim toboganom? Ili neki drugi prevoz?
Cujem da tvoj mali dolazi uskoro. Prica se. A pisu i da ce da vozi neki super auto. Mogao bih mozda i ja da porazmislim o nekom modelu.
GOSPOD BOG : Ah ti ljudi! Vecito su se divili svojim izmisljotinama. Jas sam Gospod Bog i cinim cuda, zna se, a i decka sam svasta naucio.Ne znam sta ce izbrati ali znam, da stose ljudskih dostignuca tice, daleko su od toga i nogu od magarca da naprave a ja sam ga stvorio onako, usput, dok sam vrteo olovku.
DEDA MRAZ : A sta mislis da ti meni stvoris neki prevoz da se deca oduseve a ja cu tvojima da poklanjam sta pozele?
GOSPOD BOG Slusaj ti, debela Crvenkapo! To ti i radis - pravis zbrku. Zavodis ih dok su mali pa posle tajno prizeljkuju tebe a ovamo misle da prizivaju i mole se meni. Kad bi to bilo za njihovo dobro, odmah bih te ukinuo. Ali, tek onda ce mnogi ostati cemerni i nesrecni.
( Ovde cu da stanem pa nek nastavlja neko dalje...)
 
MilicaN:
Za Starog Lisca veliki poljubac.
ZA SIZIFA I NICE-A
Sad cu da probam da razradjujem temu ali pozivam sve, narocito Nice-a da se pridruze jer mi se nesto cini da bi bilo zabavno da krenemo kao sa dodatnom pricom kod ZARATUSTRE - IV deo, u nasem forumskom izdanju. Ovde ima dosta pametnih ljudi a Bog nece da se ljuti, ja garantujem. Evo, nek se sve svali na mene. Dakle:
Jenog dana setase Gospod Bog vrletima i gudurama jedne jos neistrazene planine kad na putu ugleda trbusastog stvora sa crvenom kapom na glavi.
GOSPOD BOG: O, gle, decji Bog! Kakvo prijatno iznenadjenje! Eto meni razonode na ovom cudnom putu.
DEDA MRAZ Gospode Boze!!! Da li te to moje oci vide ili sam iznenada, snazno, ojacao u veri? Svejedno, bice mi cast putovati u tako uglednom drustvu.
GOSPOD BOG ga, pun ljubavi, uze pod ruku : Pa, stari, kako idu poslovi? Kako tvoji vernici?
DEDA MRAZ munu drugarski Gospoda Boga laktom i sramezljivo rece: Ma, hajde, salis se samnom. Znamo svi da im brzo postanem smesan a onda idu tebi i klanjaju ti se vekovima.
GOSPOD BOG: Hajde, hajde, cuti. Das im cokoladu, medu i auto i obozavaju te a mene stalno prizivaju, pitaju, ljute se i dure i uglavnom im je malo toga jasno.
DEDA MRAZ Pa sad...mozda. Eto, razmisljao sam da uvedem neke novine - znas, stvari napreduju, kompjuteri, marketing. A ja stalno teram one irvase i nosim isto odelo... Sta mislis - da se spustam sa neba velikim svetlecim toboganom? Ili neki drugi prevoz?
Cujem da tvoj mali dolazi uskoro. Prica se. A pisu i da ce da vozi neki super auto. Mogao bih mozda i ja da porazmislim o nekom modelu.
GOSPOD BOG : Ah ti ljudi! Vecito su se divili svojim izmisljotinama. Jas sam Gospod Bog i cinim cuda, zna se, a i decka sam svasta naucio.Ne znam sta ce izbrati ali znam, da stose ljudskih dostignuca tice, daleko su od toga i nogu od magarca da naprave a ja sam ga stvorio onako, usput, dok sam vrteo olovku.
DEDA MRAZ : A sta mislis da ti meni stvoris neki prevoz da se deca oduseve a ja cu tvojima da poklanjam sta pozele?
GOSPOD BOG Slusaj ti, debela Crvenkapo! To ti i radis - pravis zbrku. Zavodis ih dok su mali pa posle tajno prizeljkuju tebe a ovamo misle da prizivaju i mole se meni. Kad bi to bilo za njihovo dobro, odmah bih te ukinuo. Ali, tek onda ce mnogi ostati cemerni i nesrecni.
( Ovde cu da stanem pa nek nastavlja neko dalje...)
Kliknite za proširenje...
...

Milice ovo ti je dobro,nastavi ali ubaci i Isusa u pricu!
 
MilicaN:
...
GOSPOD BOG Slusaj ti, debela Crvenkapo! To ti i radis - pravis zbrku. Zavodis ih dok su mali pa posle tajno prizeljkuju tebe a ovamo misle da prizivaju i mole se meni..
Kliknite za proširenje...
...

Ovo je jako blizu istini. U stvari to i jeste. Potražite nešto o izvoru Santa Clausa ili Svetog Nikole pa ćete videti ko se krije iza njega...
 
Pa hajde, narode, valjda neko moze da nastavi. Hajde neko da poraspravi dalje kako ko od njih dvojice stoji porodicno - zasto se Deda Mraz nije zenio a sta je Gospod Bog postigao na planu postovanja i ljubavi od svoje porodice, kako stoji sa onim da sin treba da prevazidje oca, kako sa postovanjem od oca ka sinu i obrnuto, da li Deda Mraz zavidi i prizeljkuje nesto i sta?
 
Kissko:
MilicaN:
...
GOSPOD BOG Slusaj ti, debela Crvenkapo! To ti i radis - pravis zbrku. Zavodis ih dok su mali pa posle tajno prizeljkuju tebe a ovamo misle da prizivaju i mole se meni..
Kliknite za proširenje...
...

Ovo je jako blizu istini. U stvari to i jeste. Potražite nešto o izvoru Santa Clausa ili Svetog Nikole pa ćete videti ko se krije iza njega...
Kliknite za proširenje...

У праву си. Стварно Санта Клаус је... :arrow: Свт. Николај из Мир Ликијски.

Поздрав.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top