Rehabilitacija, istina o streljanju i grobu Draže Mihailovića

[Gruban]

Pojedinici u četnicima verovatno jesu odgovorni za određeni broj zločina.I da se uzme da je to i Vranić iako nerazjašnjen slučaj i još nekoliko šta s tim.U svakoj vojsci u ratu ima psihopata.Zašto ih ne bi bilo i u četnicima.Smešno je povezivati četnike sa zločinima.Ciljevi JVuO nisu uključivali zločin kao nezaobilazni momenat za njihovo ostvarenje što se za komuniste ne bi moglo da kaže jer komunistička revolucija podrazumeva teror protiv neistomišljenika.

 

[ArnoldLayne]

Tito nije saradjivao sa Nemcima,kao Ljotic i Nedic.
Pokolj u Vranicima i Drugovcima su su komunisti ''sklepali''...verovatno su izmislili i crne trojke....

evo, ovo si rekla..

ako si vec antikomunista, znas i sama kojim se orudjem koriste... dezinformacijama i obmanama.

zasto samo u slucaju jugoslavije ne verujes da su sposobni na tako nesto ?

 

[Utah]

Таква наредба не постоји.



Постоји наређење о уништењу паравојне јединицве, не о убијању цивила.
Злочин није био плански већ спонтан.



Комунисти нису?

Takva naredba postoji:

Naš avalski korpus sa srezovima Grocka, Vračar, Umka spava dubokim snom. Na svim oblastima u neposrednoj blizini Beograda, nakotili su se komunisti i njihovi simpatizeri. Naređuje se komandantima, i to: majoru Mihailu Jovanoviću, kapetanu Lazoviću, kapetanu Nikoli Kalabiću, dalje Komarčeviću i rudničkom korpusu da najenergičnije sa juga na sever… čisteći usput i sve srezove, naročito srez kosmajski, naročito je važno što pre očistiti srezove Grocka i Umka. U isto vreme čestitam čin kapetana Živojinu Lazoviću i Nikoli Kalabiću... Unapređenja biće još s obzirom na zasluge...

—Depeša generala Mihailovića komandantima od 5 oktobra 1943.
-Knjiga poslatih depeša štaba Draže Mihailovića, oktobar 1943, Vojni arhiv; Četnička arhiva
Za tebe su simpatizeri nekog pokreta = paravojna formacija ???!!! Zlocin je bio planski.
Da li su cetnici saradjivali sa okupatorom i cinili zlocine ? da ili ne

 

[Utah]

evo, ovo si rekla..

ako si vec antikomunista, znas i sama kojim se orudjem koriste... dezinformacijama i obmanama.

zasto samo u slucaju jugoslavije ne verujes da su sposobni na tako nesto ?

Mene zanima istorija kao nauka, koja zadovoljava svoje naucne principe - pouzdanost,precisnost,sistematcnost,opstost i objektivnost.
Tako da sve proveravam iz vise izvora.

 

[Ненад]

Takva naredba postoji:

Naš avalski korpus sa srezovima Grocka, Vračar, Umka spava dubokim snom. Na svim oblastima u neposrednoj blizini Beograda, nakotili su se komunisti i njihovi simpatizeri. Naređuje se komandantima, i to: majoru Mihailu Jovanoviću, kapetanu Lazoviću, kapetanu Nikoli Kalabiću, dalje Komarčeviću i rudničkom korpusu da najenergičnije sa juga na sever… čisteći usput i sve srezove, naročito srez kosmajski, naročito je važno što pre očistiti srezove Grocka i Umka. U isto vreme čestitam čin kapetana Živojinu Lazoviću i Nikoli Kalabiću... Unapređenja biće još s obzirom na zasluge...

—Depeša generala Mihailovića komandantima od 5 oktobra 1943.
-Knjiga poslatih depeša štaba Draže Mihailovića, oktobar 1943, Vojni arhiv; Četnička arhiva
Za tebe su simpatizeri nekog pokreta = paravojna formacija ???!!! Zlocin je bio planski.
Da li su cetnici saradjivali sa okupatorom i cinili zlocine ? da ili ne

Дакле, не признајеш факте да легална војска има право оснивања војних судова и да су симпатизери паравојних формација преступници и да на основу тога легална војска може да им суди и да им одређује казне смрти, батинања или затвора.
На основу наредбе о уништењу паравојне формације ту утврђујеш да се злочин десио плански иако се десио после борбе четника и партизана после које су партизани поубијали четничке рањенике због чега је извршилац злочина полудео.
Не признајеш чињеницу да исти није награђен као што тврди један сведок, већ ражалован и одлучено је да му се суди после рата што је такође доказ да злочин није био планиран.

На твоје питање Da li su cetnici saradjivali sa okupatorom i cinili zlocine ?
Одговарам, не у Србији четници нису сарађививали са окупатором, већ су то управо чинили комунисти који су били путовође и трагачи Немцима у Србији приликом сваке осовинске операције проитв четника. Да ли је онда суђење и убијање свесних петоколонаша против легалне војске ратни злочин, наравно да не.
Овим не кажем да се у Вранићу није десио злочин, већ оповргавам твоју тврдњу да је свако убиство цивила злочин.

 

[Utah]

Дакле, не признајеш факте да легална војска има право оснивања војних судова и да су симпатизери паравојних формација преступници и да на основу тога легална војска може да им суди и да им одређује казне смрти, батинања или затвора.
На основу наредбе о уништењу паравојне формације ту утврђујеш да се злочин десио плански иако се десио после борбе четника и партизана после које су партизани поубијали четничке рањенике због чега је извршилац злочина полудео.
Не признајеш чињеницу да исти није награђен као што тврди један сведок, већ ражалован и одлучено је да му се суди после рата што је такође доказ да злочин није био планиран.

На твоје питање Da li su cetnici saradjivali sa okupatorom i cinili zlocine ?
Одговарам, не у Србији четници нису сарађививали са окупатором, већ су то управо чинили комунисти који су били путовође и трагачи Немцима у Србији приликом сваке осовинске операције проитв четника. Да ли је онда суђење и убијање свесних петоколонаша против легалне војске ратни злочин, наравно да не.
Овим не кажем да се у Вранићу није десио злочин, већ оповргавам твоју тврдњу да је свако убиство цивила злочин.

Simpatizer nekog pokreta nije prestupnik kao sto ti izmisljas, ni po jednom zakonu, on je civil.
Ostaje cinjenica da je Draza izado narednjenu o unistenju partizana i simpatizera u Vranicu, sto je prizano na sudjenju.
Draza je imao komandu nad cetnicima, to je njegova vojska.
Kada cetnici dodju u Vranice i poubijali zene,decu,starce....jer su simpatizeri partizana to je ZLOCIN !!!

 

[Ненад]

Simpatizer nekog pokreta nije prestupnik kao sto ti izmisljas, ni po jednom zakonu, on je civil

Шта може бити симпатизер покрета који саботира легалну војску и залаже се за уништење исте него преступник?

Ostaje cinjenica da je Draza izado narednjenu o unistenju partizana i simpatizera u Vranicu

Не остаје. Остаје чињеница да је издао наређење о уништењу паравојне формације.

Kada cetnici dodju u Vranice i poubijali zene,decu,starce....jer su simpatizeri partizana to je ZLOCIN !!!

Наравно да се у Вранићу десио злочин, али оно што ја причам иде у другом правцу.
Ти не признајеш чињеницу да легална војска има право оснивања војних судова и суђења преступницима и да је могла да осуђује преступнике на смрт, батинање, затвор или да их ослободи.
За тебе је свако убиство од стране легалне војске злочин.
Са друге стране нисам приметио да си икада осудила паравојну формацију због истог критеријума због којег осуђујеш легалну војску.

 

[vujadin]

Mene zanima istorija kao nauka, koja zadovoljava svoje naucne principe - pouzdanost,precisnost,sistematcnost,opstost i objektivnost.
Tako da sve proveravam iz vise izvora.

Ако све провераваш онда си Вранић погрешно разумела или ниси узимала у обзир све информације. Ја имам у мом окружењу живог човека који ми је испричао шта се десило у Вранићу и није истоветно са тим што си ти и други овде поствили већ безброј пута. Једног дана све се сазна па ће и то о Вранићу Зашто ниси описала колико су Немци побили цивила у одмазди за два убијена инжињера које су убили комунисти из Вранића? Немци су из околних села побрали таоце и сељани из тих места чије су чланове породица Немци побили су се осветили на Вранићу. Ко је све учествовао у тој освети познато је свима око Вранића али нико још није нашао храбрости да то изнесе на јавност и разумљиво је зашто. Ако је истина да те истина и прецизност занимају онда имаш прилику да то и докажеш. И сигуран сам да ће ти и то у потпису имати већу тежину ако се потрудиш и изнесеш истину на јавност.

 

[Utah]

Шта може бити симпатизер покрета који саботира легалну војску и залаже се за уништење исте него преступник?



Не остаје. Остаје чињеница да је издао наређење о уништењу паравојне формације.



Наравно да се у Вранићу десио злочин, али оно што ја причам иде у другом правцу.
Ти не признајеш чињеницу да легална војска има право оснивања војних судова и суђења преступницима и да је могла да осуђује преступнике на смрт, батинање, затвор или да их ослободи.
За тебе је свако убиство од стране легалне војске злочин.
Са друге стране нисам приметио да си икада осудила паравојну формацију због истог критеријума због којег осуђујеш легалну војску.

Po kom to zakonu je simpatizer = prestupnik ??? To ne postoji nigde !
Simpatizer je civil, a ne pripanik paravojne foramcije.
Ne mozes ti da izmisljas zakone kako tebi odgovaraju.
Legalna vojska ne ubija civile, ako ih ubije to je zlocin.

- - - - - - - - - -

Ако све провераваш онда си Вранић погрешно разумела или ниси узимала у обзир све информације. Ја имам у мом окружењу живог човека који ми је испричао шта се десило у Вранићу и није истоветно са тим што си ти и други овде поствили већ безброј пута. Једног дана све се сазна па ће и то о Вранићу Зашто ниси описала колико су Немци пбили цивила у одмазди за два убијена инжињера које су убили комунисти из Вранића? Немци су из околних села побрали таоце и сељани из тих места чије су чланове породица Немци побили су се осветили на Вранићу. Ко је све учествовао у тој освети познато је свима око Вранића али нико још није нашао храбрости да то изнесе на јавност и разумљиво је зашто. Ако је истина да те истина и прецизност занимају онда имаш прилику да то и докажеш. И сигуран сам да ће ти и то у потпису имати већу тежину ако се потрудиш и изнесеш истину на јавност.

Tvoj drugar nenad prica drugu pricu.

 

[Ненад]

Po kom to zakonu je simpatizer = prestupnik ??? To ne postoji nigde !
Simpatizer je civil, a ne pripanik paravojne foramcije.
Ne mozes ti da izmisljas zakone kako tebi odgovaraju.
Legalna vojska ne ubija civile, ako ih ubije to je zlocin.

Значи, нема везе ако је тај цивил био путовођа окупатору, цинкарио легалну војску, подржава паравојну формацију која ради против легалне војске, свако кажњавање истог за своја дела било смрћу, батинањем или затвором је ратни злочин, јел то хоћеш да ми кажеш?

 

[Utah]

Значи, нема везе ако је тај цивил био путовођа окупатору, цинкарио легалну војску, подржава паравојну формацију која ради против легалне војске, свако кажњавање истог за своја дела било смрћу, батинањем или затвором је ратни злочин, јел то хоћеш да ми кажеш?

Ona poklana deca u Vranicu i da su bili putovodje okupatoru,i da su cinkarili legalnu vojsku,podrzavali paravojne formacije....nisu smela da budu ubijena jer nisu punoletna, a pogotova da se siluju.

 

[Ненад]

Ona poklana deca u Vranicu i da su bili putovodje okupatoru,i da su cinkarili legalnu vojsku,podrzavali paravojne formacije....nisu smela da budu ubijena jer nisu punoletna, a pogotova da se siluju.

Убијање деце је злочин, слажем се.
Али ево шта си ти рекла.

Legalna vojska ne ubija civile, ako ih ubije to je zlocin

У преводу сваки цивил има право да ради против легалне војске шта год хоће, он не сме бити кажњен и легална војска нема право да га казни јер ће свако кажњавање истог, ма колико год био велик његов рад против исте, је ратни злочин.
Али ако он ради преступе против легалне војске, ако цинкари легалну војску, подводи окупатору присталице исте, потказује их и обележава за убијање, ту нема никаквог ратног злочина, он је цивил и може му се шта год хоће. И не сме бити кажњен због таквих дела.

 

[Utah]

Убијање деце је злочин, слажем се.
Али ево шта си ти рекла.



У преводу сваки цивил има право да ради против легалне војске шта год хоће, он не сме бити кажњен и легална војска нема право да га казни јер ће свако кажњавање истог, ма колико год био велик његов рад против исте, је ратни злочин.
Али ако он ради преступе против легалне војске, ако цинкари легалну војску, подводи окупатору присталице исте, потказује их и обележава за убијање, ту нема никаквог ратног злочина, он је цивил и може му се шта год хоће. И не сме бити кажњен због таквих дела.

Postoje sudovi koji utvrdjuju krivicu, cak i preki sud,ali sud. Mora se dokazati da je optuzeni pocinio krivicna dela za koja se optuzuje. Ko je bio legalna vojska za vreme ww2, ispalo je na kraju partizani.

 

[Ненад]

Postoje sudovi koji utvrdjuju krivicu, cak i preki sud,ali sud. Mora se dokazati da je optuzeni pocinio krivicna dela za koja se optuzuje. Ko je bio legalna vojska za vreme ww2, ispalo je na kraju partizani.

А не, ниси ли рекла да је свако убијање цивила ратни злочин? Да баш тако си рекла.

Legalna vojska ne ubija civile, ako ih ubije to je zlocin

А пази сада твој одговор. А ко оснива преке судове ако не легална војска?

И пази сад ово.
Када сам рекао да је на слово З као последњу опомену стављено 75 људи и да је 10 осуђено на смрт у одсуству(јер је кривица била доказана а нису могли бити ухваћени да би им се судило па су осуђени у одсуству), шта је био твој одговор:

Cak da uzmem tvoj podatak, da je samo 10 likvidirano, to je zlocin !

Значи, тада си бранила оне који су ликвидирани, због доказане кривице, а сада мало мењаш мишљење.
Није ли беше твој став да је убиство било којег цивила од стране легалне војске ратни злочин, чак и ако је кривица истог доказана?
Колико се сећам то си писала пар постова пре.

Довољно о томе какав си дискутант.

 

[Utah]

А не, ниси ли рекла да је свако убијање цивила ратни злочин? Да баш тако си рекла.



А пази сада твој одговор. А ко оснива преке судове ако не легална војска?

И пази сад ово.
Када сам рекао да је на слово З као последњу опомену стављено 75 људи и да је 10 осуђено на смрт у одсуству(јер је кривица била доказана а нису могли бити ухваћени да би им се судило па су осуђени у одсуству), шта је био твој одговор:



Значи, тада си бранила оне који су ликвидирани, због доказане кривице, а сада мало мењаш мишљење.
Није ли беше твој став да је убиство било којег цивила од стране легалне војске ратни злочин, чак и ако је кривица истог доказана?
Колико се сећам то си писала пар постова пре.

Довољно о томе какав си дискутант.

I dalje je ubijanje civila ratni zlocin.
Osudjeno u odsustvu,bitan detalj, koliko su cetnici bili legalna vojska videlo se tokom rata i kako su zavrili.
Ja treba da pisem sta se tebi svidja.
Kralj,saveznici i svi ostali su sutnuli cetnike, znaci nije bila legalna vojska.

 

[Ненад]

I dalje je ubijanje civila ratni zlocin.
Osudjeno u odsustvu,bitan detalj, koliko su cetnici bili legalna vojska videlo se tokom rata i kako su zavrili.
Ja treba da pisem sta se tebi svidja.
Kralj,saveznici i svi ostali su sutnuli cetnike, znaci nije bila legalna vojska.

Аха значи сада се враћамо на старо, прво тврдиш да је свако убијање цивила ратни злочин.
Затим, иде пост који каже следеће.

Postoje sudovi koji utvrdjuju krivicu, cak i preki sud,ali sud. Mora se dokazati da je optuzeni pocinio krivicna dela za koja se optuzuje

Значи, у претходном посту мењаш причу-да није свако убиство цивила ратни злочин.

Да би се у овом посту вратила на своју претходну тврдњу-да свако убиство цивила јесте ратни злочин, све у намери да четнике колективно прикажеш као злочинце и свако убиство од стране истих као ратни злочин.

Питање тога ко је био легалан је мало прешироко, о томе можемо да дискутујемо такође ако хоћеш, али за сад оволико-тек после марта 1945. партизани званично постају легална војска после формирања Уједињене владе и званичног признања ЈНА.

 

[Utah]

Аха значи сада се враћамо на старо, прво тврдиш да је свако убијање цивила ратни злочин.
Затим, иде пост који каже следеће.



Значи, у претходном посту мењаш причу-да није свако убиство цивила ратни злочин.

Да би се у овом посту вратила на своју претходну тврдњу-да свако убиство цивила јесте ратни злочин, све у намери да четнике колективно прикажеш као злочинце и свако убиство од стране истих као ратни злочин.

Питање тога ко је био легалан је мало прешироко, о томе можемо да дискутујемо такође ако хоћеш, али за сад оволико-тек после марта 1945. партизани званично постају легална војска после формирања Уједињене владе и званичног признања ЈНА.

Cetnici osudili nekog u odsutvu, a cetnici porazena vojska, o kom ti legitimnosti cetnika pricas ???!!!
Za razliku od tebe za mene je istorija nauka sa svojim naucnim principima, jedan od principa je objektivnost. Cetnicki zlocini,partizanski zlocini,ustaski,nemacki...tu nema razlike razlike zlocin je zlocin.
Ti ako je ovo ,onda je ono.

 

[Ненад]

Cetnici osudili nekog u odsutvu, a cetnici porazena vojska, o kom ti legitimnosti cetnika pricas ???!!!
Za razliku od tebe za mene je istorija nauka sa svojim naucnim principima, jedan od principa je objektivnost. Cetnicki zlocini,partizanski zlocini,ustaski,nemacki...tu nema razlike razlike zlocin je zlocin.
Ti ako je ovo ,onda je ono.

Хвала, довољно од тебе. Већ си показала ко си и шта си само на овој страници са 3 поста у потпуној супротности један са другим, што је успело само још твом земљаку на овом пдф под никовима кисели и сабљар. А ти си као нека женска верзија истог.

 

[Utah]

Хвала, довољно од тебе. Већ си показала ко си и шта си само на овој страници са 3 поста у потпуној супротности један са другим, што је успело само још твом земљаку на овом пдф под никовима кисели и сабљар. А ти си као нека женска верзија истог.

Ti izmislis nesto i onda verujes u to sto ti izmislio.
Po tvojoj logici, vojska ndh je bila legalna i sa pravom je ubijala simpatizere cetnika i partizana, jer jer kada sj stizali u logore, razlozi zbog koji su dosli su bili komnista ili cetnik ( bili su tamo sto su Srbi), isto kao i cetnici jedni i drugi na kraju rata su porazeni.
Sada ti izmisjas neke zakone da je sipatizer neki ''prestupnik'' takav termin ne postoji u zakonu. Sada ja trebam da kazem draza je ubijajo,ali lagalni i to nije zlocin, a kada su to isto radili partizani onda je to zlocini ,,,koliko je logicno to sto ti pises ?
Svi treba da imaju isto misljenje kao i ti.
Koje su sve zlocini cetnici pocinili, a ti to sve hoces da opravdas.

 

[Ненад]

Ti izmislis nesto i onda verujes u to sto ti izmislio.
Po tvojoj logici, vojska ndh je bila legalna i sa pravom je ubijala simpatizere cetnika i partizana, jer jer kada sj stizali u logore, razlozi zbog koji su dosli su bili komnista ili cetnik ( bili su tamo sto su Srbi), isto kao i cetnici jedni i drugi na kraju rata su porazeni.
Sada ti izmisjas neke zakone da je sipatizer neki ''prestupnik'' takav termin ne postoji u zakonu. Sada ja trebam da kazem draza je ubijajo,ali lagalni i to nije zlocin, a kada su to isto radili partizani onda je to zlocini ,,,koliko je logicno to sto ti pises ?
Svi treba da imaju isto misljenje kao i ti.
Koje su sve zlocini cetnici pocinili, a ti to sve hoces da opravdas.

Hoces objektivno da razgovaramo? Izvini, ali objektivno ne razgovaras.
Evo ti malo objektivnih cinjenica:1. Legalna vojska ima pravo osnivanja vojnih sudova 2. Jedina legalna vojska do marta 1945. su cetnici i niko vise. U tom slucaju cetnici su pocinili zlocine ako su prekoracili ovlascenje i ubijali bez presuda vojnih sudova. Svi ostali su paravojne formacije i prestupnici i svako ubistvo od strane ostalih, pa i partizana(do marta 1945.) je ratni zlocin.

Ti namerno ne priznajes legalnost cetnika do marta 1945. da bi ih okarakterisala kao ratne zlocince, jer je to u skladu sa tvojom ideologijom, posto si ti spoj ona 2 najgora-Hrvatica i komunistkinja.
Stoga i tvoja tvrdnja da je svako ubistvo civila od strane cetnika ratni zlocin, kao i da legalna vojska nema pravo da sudi civilima.
Ali te nisam video da govoris da su ubistva civila od strane komunista i ostalih ratni zlocini.
A ja da smatram objektivnim nekoga ko na istoj stranici diskusije pise 2 odgovora potpuno u suprotnosti jedan sa drugim-prvo da legalna vojska nema nikakvo pravo da sudi civilima, a onda da ima ne pada mi napamet.
Takve mogu samo da smatram provokatorima i bezobraznicima, a u te i ti spadas.

 

[sabljar]

Hoces objektivno da razgovaramo? Izvini, ali objektivno ne razgovaras.
Evo ti malo objektivnih cinjenica:1. Legalna vojska ima pravo osnivanja vojnih sudova 2. Jedina legalna vojska do marta 1945. su cetnici i niko vise. U tom slucaju cetnici su pocinili zlocine ako su prekoracili ovlascenje i ubijali bez presuda vojnih sudova. Svi ostali su paravojne formacije i prestupnici i svako ubistvo od strane ostalih, pa i partizana(do marta 1945.) je ratni zlocin.

Ti namerno ne priznajes legalnost cetnika do marta 1945. da bi ih okarakterisala kao ratne zlocince, jer je to u skladu sa tvojom ideologijom, posto si ti spoj ona 2 najgora-Hrvatica i komunistkinja.
Stoga i tvoja tvrdnja da je svako ubistvo civila od strane cetnika ratni zlocin, kao i da legalna vojska nema pravo da sudi civilima.
Ali te nisam video da govoris da su ubistva civila od strane komunista i ostalih ratni zlocini.
A ja da smatram objektivnim nekoga ko na istoj stranici diskusije pise 2 odgovora potpuno u suprotnosti jedan sa drugim-prvo da legalna vojska nema nikakvo pravo da sudi civilima, a onda da ima ne pada mi napamet.
Takve mogu samo da smatram provokatorima i bezobraznicima, a u te i ti spadas.

A ti namerno fantaziras o legalnosti cetnika....

BR. 5
UKAZ KRALJA JUGOSLAVIJE PETRA II OD 29. AVGUSTA 1944. O RAZRESENJU DRAŽE MIHAILOVIĆA DUŽNOSTI NAČELNIKA ŠTABA VRHOVNE KOMANDE JUGOSLOVENSKE VOJSKE U OTADŽBINI1
MI PETAR II
po milosti Božjoj i volj i narodnoj Kralj Jugoslavije
Na predlog Našeg Ministra vojske, mornarice i vazduho-plovstva, resili smo i rešavamo:
da se razreši dužnosti Načelnika Štaba Vrhovne komande u okupiranoj Otadžbini armiski đeneral MIHAILOVIĆ M. DRAGOLJUB i stavi na raspoloženje Našem Ministru vojske, mornarice i vazduhoplovstva.2
Naš Pretsednik Ministarskog saveta i Ministar vojske, mornarice i vazduhoplovstva neka izvrši ovaj Ukaz.
O. Br. 881
29. avgusta 1944. god.
London
Pretsednik Ministarskog saveta, Ministar inostranih poslova i Ministar vojske, mornarice i vazduhoplovstva,
Dr. Ivan Subašić s.r.
PETAR s.r.
1Tekst preuzet iz »Službenih novina Kraljevine Jugoslavije« br. 20, ratno izdanje, London, 25. oktobra 1944 (Arhiv VII, AEV, k. 11, reg. br. 19/1).
2Za načelnika Štaba Vrhovne komande jugoslovenske vojske u otadžbini Draža Mihailović je imenovan ukazom kralja Petra br. 662 od 10. juna 1942 (Zbornik NOR-a, tom XIV, knj. 1, Prilog I, dok. br. 6).

1.Kraljevska Vojska je kapitulirala 17.aprila 1941, sto je priznato od strane Kraljevske Vlade, i pitanje legitimnosti te kapitulacije nije bilo dovodjeno u pitanje citavo vreme rata
2. 1942, 10 juna je na papiru stvorena JVuO kao vojna fomacija Kraljevine Jugoslavije
3. 29. avgusta 1944 JVuO je ukinut
4. u septembru 1944, Kralj Petar imenuje NOVJ na celu sa Marsalom Titom, kao legalnu vojsku , i trazi da se pripadnici JVuO stave pod Titovu komandu

Prema tome tvoje inzistiranje na nekoj "legitimnosti" cetnika je bezmisleno. Oni su se "legalizirali" kod Nediceve vlade 1941 godine, i stavili se na taj nacin pod nemacku takticku komandu, sto i nemacki dokumenti potvrdjuju.Celo vreme rata su bili , ili pod talijanskom komandom , u sastavu MVAC ,do 1943, u nemackom sastavu, do 15. maja 1945 (Bleiburg), i pod taktickom komandom ustasa /NDH od 1942, do kraja rata
Stvaranje "vojnih sudova" je stvar svhatanja , a ne legalnosti.Cetnicki "vojni sudovi " su kafanska sudnica razularene koljacke bande, koja ima oruzje (dobiveno od nemaca na poklon) i koja se izivljava nad civilima, koji ne dele interese te bande

legalizovani cetnici D.Mihailovica kod Nedica/Nemaca

 

[Ненад]

Kraljevska Vojska je kapitulirala 17.aprila 1941

Капитулација коју потпишу ратни заробљеник и политичар без функције је нелегална.

sto je priznato od strane Kraljevske Vlade,

Управо супротно, Влада је прогласила капитулацију неважећом.

1942, 10 juna je na papiru stvorena JVuO kao vojna fomacija Kraljevine Jugoslavije

Не, него су четнички одреди ЈВ преформирани у обновљену ЈВ, са формалном поделом на војску у Отаџбини, ван ње и у заробљеништву.

29. avgusta 1944 JVuO je ukinut

Укинута је Врховна команда ЈВ, што је противправно јер Врховна команда једне земље не може бити укинута.

u septembru 1944, Kralj Petar imenuje NOVJ na celu sa Marsalom Titom, kao legalnu vojsku , i trazi da se pripadnici JVuO stave pod Titovu komandu

И поништава свој проглас јануара 1945.

Oni su se "legalizirali" kod Nediceve vlade 1941 godine, i stavili se na taj nacin pod nemacku takticku komandu, sto i nemacki dokumenti potvrdjuju

Па Немци, у име сарадње воде легализоване четнике у логоре као бање и убијају их све у име те сарадње.

.Celo vreme rata su bili , ili pod talijanskom komandom , u sastavu MVAC ,do 1943, u nemackom sastavu, do 15. maja 1945 (Bleiburg), i pod taktickom komandom ustasa /NDH od 1942, do kraja rata

Једини који је имао команду над четницима је Дража, и нико други(не рачунам Пећанчевце, клерикалне, и од маја 1944. Ђуришићеве).

Cetnicki "vojni sudovi " su kafanska sudnica razularene koljacke bande, koja ima oruzje (dobiveno od nemaca na poklon) i koja se izivljava nad civilima, koji ne dele interese te bande

Наприча ми присталица тоталитарне странке и њене паравојне формације.

legalizovani cetnici D.Mihailovica kod Nedica/Nemaca

И наравно, правимо се луди да сам ти одговорио на те слике које си постављао на теми Недићева Србија-односи са НДХ и Бугарском.

Ево мало о судбинама тих легализованих четника који су ту поменути.

Капетан Бора Рајковић је заглавио Бањицу, не знам шта је после било са њим, мајор Глишић Матхаузен, Игњатовића су убили љотићевци, капетан Стојановић је убијен мислим на Бањици, мајор Пантелић је исто ухапшен али не знам где је тачно заглавио мада мислим неки немачки логор, Мојсиловића су Немци отерали у логор.

Оћемо још мало немачких сарадника које су Немци у име савезништва убијали и одводили у логоре, онако, само из главе?
1. мајор Манојло Кораћ, отеран у логор
2. Потпуковник Андрија Јевремовић, отеран у логор
3. Потпуковник Момчило Матић, отеран у логор
4. Капетан Нешко Недић, отеран на Бањицу, побегао октобра 1943. уз помоћ потплаћених припадника СДС
5. Поручник Живадин Љубисављевић, отеран у Матхаузен
6. Потпуковник Милан Калабић, убијен крајем 1942.
7. Поручник Воја Поповић, отеран у неки немачки логор, после рата живео у Аустрији
8. Потпоручник Ладислав Цвенк, отеран у логор
9. Потпуковник Јован Тришић, отеран у логор

А колико су још Немци тих својих сарадника отерали у логор којих се ја нисам сетио. Сјајан пример савезништва.

 

[Gruban]

A ti namerno fantaziras o legalnosti cetnika....



1.Kraljevska Vojska je kapitulirala 17.aprila 1941, sto je priznato od strane Kraljevske Vlade, i pitanje legitimnosti te kapitulacije nije bilo dovodjeno u pitanje citavo vreme rata
2. 1942, 10 juna je na papiru stvorena JVuO kao vojna fomacija Kraljevine Jugoslavije
3. 29. avgusta 1944 JVuO je ukinut
4. u septembru 1944, Kralj Petar imenuje NOVJ na celu sa Marsalom Titom, kao legalnu vojsku , i trazi da se pripadnici JVuO stave pod Titovu komandPogledajte prilog 286007

1.Ratni plan iz 1940 predviđao je organizovanje gerilskog otpora na okupiranim teritorijama i obavezu oficira da mu se pridruže što pitanje legitimnosti kapitulacije čini deplasiranim.Nema diskontinuiteta između vojske u čije ime je Kalafatović potpisao kapitulaciju i vojske kojom je komandovao Draža Mihailović.
4."Naređenje" kralja kojim se praktično odriče krune (što je mogao samo u svoje ime ne i u ime dinastije a još manje u ime države- kraljevine) rezultat je pritiska od strane države na čijoj teritoriji je boravio.Smešno je pozivati se na tu kraljevu izjavu.

 

[Лекизан]

Takva naredba postoji:
Naš avalski korpus sa srezovima Grocka, Vračar, Umka spava dubokim snom. Na svim oblastima u neposrednoj blizini Beograda, nakotili su se komunisti i njihovi simpatizeri. Naređuje se komandantima, i to: majoru Mihailu Jovanoviću, kapetanu Lazoviću, kapetanu Nikoli Kalabiću, dalje Komarčeviću i rudničkom korpusu da najenergičnije sa juga na sever… čisteći usput i sve srezove, naročito srez kosmajski, naročito je važno što pre očistiti srezove Grocka i Umka. U isto vreme čestitam čin kapetana Živojinu Lazoviću i Nikoli Kalabiću... Unapređenja biće još s obzirom na zasluge...
Da li su cetnici saradjivali sa okupatorom i cinili zlocine ? da ili ne

Таква наредба којом Дража наређује да се чине злочини, у овом случају овај у Вранићу, не постоји.
Какве везе има Калабић са свим овим?
Четници нису сарађивали са окупатором.Злочина је било али нису били планирани, као усташки геноцид Срба на пример, већ су дело локалних команданата и јединица на терену.
Командант који је починио злочин у Вранићу не да није златом награђен од Драже као што тврди комунистичка историографија већ је ражалован, с тим и Дражина командна одговорност престаје.

 

[Utah]

Hoces objektivno da razgovaramo? Izvini, ali objektivno ne razgovaras.
Evo ti malo objektivnih cinjenica:1. Legalna vojska ima pravo osnivanja vojnih sudova 2. Jedina legalna vojska do marta 1945. su cetnici i niko vise. U tom slucaju cetnici su pocinili zlocine ako su prekoracili ovlascenje i ubijali bez presuda vojnih sudova. Svi ostali su paravojne formacije i prestupnici i svako ubistvo od strane ostalih, pa i partizana(do marta 1945.) je ratni zlocin.

Ti namerno ne priznajes legalnost cetnika do marta 1945. da bi ih okarakterisala kao ratne zlocince, jer je to u skladu sa tvojom ideologijom, posto si ti spoj ona 2 najgora-Hrvatica i komunistkinja.
Stoga i tvoja tvrdnja da je svako ubistvo civila od strane cetnika ratni zlocin, kao i da legalna vojska nema pravo da sudi civilima.
Ali te nisam video da govoris da su ubistva civila od strane komunista i ostalih ratni zlocini.
A ja da smatram objektivnim nekoga ko na istoj stranici diskusije pise 2 odgovora potpuno u suprotnosti jedan sa drugim-prvo da legalna vojska nema nikakvo pravo da sudi civilima, a onda da ima ne pada mi napamet.
Takve mogu samo da smatram provokatorima i bezobraznicima, a u te i ti spadas.

To sto iznosis su neobjektivne cinjenice
1.U nedicevoj Srbiji,gde su Nemci za tebe su cetnici ''legalna vojska''.
2.Cetnici su legalna vojska do marta su 1945 za koga za tebe ? Cetnici su porazena vojska, oni su pocinili zlocine nad civilnim stanovnistvom i u saradnji sa okupatorm.

Ti si izgleda spoj nenaucnog i neobjektivnog.
Da li si video da govrim o zlocinu nad Jermenima ?
Koliko si ti objektivan, kada pises o cetnicima kao o ''legalnoj '' vojsci koja nije nikada presla na van pesackog prelaza, a kamoli izvrsila zlocin.
Za tebe su istorijske cinjnice - provokacija i bezobrazluk.
Posalji te tvoje ''dokaze'' o cetnicima kao legalnoj vojsci, i da nisu izvrsili nijedan zlocini akademiji nauka i drustvu istoricara....prema tome ne mozes ti da nesto izmislis i da je to istina....simpatizeri su za tebe ''paravojna formacija'' po kom zakonu ? Stvarno je smesno to sto pises.