Разлог Mојковачке битке - истине и збалуде

[Bastiani]

Koliko si samo umišljen a u suštini nemaš pojma. Kako to preporuka "ne boriti se na Mojkovcu" i od koga preporuka. Kakva preporuka kad je tupavi kralj Nikola Crnogorsku vojsku odmah na početku rata prepustio na milost i nemilost srpskim oficirima koji su podmetali Crnogorce ko da su cepanice a ne ljudi. Crnogorska vojska pod komandom srpskih oficira i generalštaba vojske Petra I i Nikole Pašića. Podmetali su ih namerno da ih što više izgine i na Mojkovcu i na Cetinju, samo da bi otvorili put za okupaciji koja je usledila 1918. godine i detrinizaciji Petrovića.

Glupi, alavi kralj Nikola se tek kada mu je zet Petar zabio nož u ledja a unuk ga definitivno, onako na kvarno, ko poslednji mufljuz likvidirao, setio da je monarh nezavisne države i nezavisnog naroda i da je Crnogorac. Ali bilo je kasno, Karadjordjevići su već privodili kraju svoj krvavi pir na Balkanu. A što nije bilo "instrukcije" kada su se Crnogorci tukli u okviru Mojkovačke operacije sa austrougarskim divizijama na Drini, ili zašto se u Srbiji ne uči da su se Crnogorci sa austrougarskom vojskom 1914. godine tukli na Palama.

Počelo je pod ruskom dirigentskom palicom 1903, a završilo se neslavno 17.04.1941. Da ne bi srpskih socijaldemokrata i komunista, ostade nam stid i sram za milenijume.

Ако си само хтео да кажеш да се ложиш на комунизам, могао си то одмах, ниси морао претходно да исписујеш гомилу срања. Немој да се тртомудаш овуда јер немаш појма. Имаш пдф. Политика и блог ако неко хоће то да чита па мастиљај до миле воље. Овде се сматра пристојним да будеш елементарно обавештен о ономе о чему пишеш.

 

[k.jankovic]

Ако си само хтео да кажеш да се ложиш на комунизам, могао си то одмах, ниси морао претходно да исписујеш гомилу срања. Немој да се тртомудаш овуда јер немаш појма. Имаш пдф. Политика и блог ако неко хоће то да чита па мастиљај до миле воље. Овде се сматра пристојним да будеш елементарно обавештен о ономе о чему пишеш.

A ja mislio da se, elementarno, smatra pristojnim reći neku činjenicu a ne paušalnu ocenu. Baš bi bilo "elementarno pristojno" da kažeš šta to nije tačno u ovome što sam napisao.

Nije crnogorska vojska bila pod komandom srpskog generalštaba i srpskih oficira? Nije Mojkovačka operacija trajala dva meseca? Nisu se Crnogorci tukli sa austrougarskom vojskom na Palama? Nisu Karađorđevići ko poslednji smradovi navukli tupavog Nikolu? Nije Crna Gora okupirana 1918?

 

[Добро дошли]

Ако си само хтео да кажеш да се ложиш на комунизам, могао си то одмах, ниси морао претходно да исписујеш гомилу срања. Немој да се тртомудаш овуда јер немаш појма. Имаш пдф. Политика и блог ако неко хоће то да чита па мастиљај до миле воље. Овде се сматра пристојним да будеш елементарно обавештен о ономе о чему пишеш.

Исто важи и за тебе. Овај пост ти је пун епитета и није примерен за Пдф Историја.
Иначе и ја замерам к.јанковићу што је препричао чланке о краљу Николи, о утицају српског генерал-штаба на командовање, и сијасет других ствари, могао је ладно да направи ,,kopi-paste'' и да га не боли глава. Такви чланци постоје јер сам их и сам читао, и нису од велике користи јер је то био типично црногорски поглед на дешавања 1914/15 годину. Хоћу рећи, ипак је то пропаганда.
За обојицу важи: не можете а да се не дотакнете комунизма. Потсећате ме на домаћицу која није скувала добар ручак па покушава да тај недостатак побољша са зачинима. Вам комунизам управо служи као зачин а нема благе везе са историјом тог времена.

 

[k.jankovic]

Исто важи и за тебе. Овај пост ти је пун епитета и није примерен за Пдф Историја.
Иначе и ја замерам к.јанковићу што је препричао чланке о краљу Николи, о утицају српског генерал-штаба на командовање, и сијасет других ствари, могао је ладно да направи ,,kopi-paste'' и да га не боли глава. Такви чланци постоје јер сам их и сам читао, и нису од велике користи јер је то био типично црногорски поглед на дешавања 1914/15 годину. Хоћу рећи, ипак је то пропаганда.
За обојицу важи: не можете а да се не дотакнете комунизма. Потсећате ме на домаћицу која није скувала добар ручак па покушава да тај недостатак побољша са зачинима. Вам комунизам управо служи као зачин а нема благе везе са историјом тог времена.

Kad neko tako počne da lupa izgubim volju da se ubedjujem. I ti paušalno ocenjuješ a ne kažeš šta od onoga što sam napisao nije istina. Po tebi je RTS 1996. godine napravio antisrpsku emisiju. Uzmi barem pa odgledaj to što je postavljeno, možda ćeš manje da lupaš.

1. Srpska elita je priznala činom likvidacije Apisa da je, minimum, deo obaveštajne službe učestvovao u Sarajevskom atentatu.
2. Srpska elita je objavila svoje ekspanzionističke ratne ciljeve u Niškoj deklaraciji, jedino ako ne misliš da su Petar, Aleksandar i Nikola stvarno "brinuli za svoju porobljenu zapadnu braću". Ako to misliš, onda si mnogo manje verziran u stvari nego pokušavaš da predstaviš.

Ako nije bilo okupacije Crne Gore 1918. što ne pustiše Nikolu da se vrati i otkud toliki otpor u Crnoj Gori skoro 10 godina posle "oslobodjenja"? I naravno, večno pitanje, zašto su Makedonci prisilno prekrštavani?

 

[Bastiani]

A ja mislio da se, elementarno, smatra pristojnim reći neku činjenicu a ne paušalnu ocenu. Baš bi bilo "elementarno pristojno" da kažeš šta to nije tačno u ovome što sam napisao.

Nije crnogorska vojska bila pod komandom srpskog generalštaba i srpskih oficira? Nije Mojkovačka operacija trajala dva meseca? Nisu se Crnogorci tukli sa austrougarskom vojskom na Palama? Nisu Karađorđevići ko poslednji smradovi navukli tupavog Nikolu? Nije Crna Gora okupirana 1918?

Nemoj da se praviš gluplji nego što jesi. Nije reč o podacima koji su poznati (mada ih ti naravno zlonamerno interpretiraš) nego o vašoj antinacionalnoj komunističkoj i dukljanskoj propagandi sa ciljem da se predstavi kako su Srbi 1915. namerno podmetali Crnogorce da ih što više pogine a Crnogorci sa svoje strane bili budale zbog toga što se, valjda, nisu predali bez borbe. Pa onda sa jedne strane predstavljaš jednu dinastiju (Karađorđević) kao krvoloke, ali si zato vrlo sentimentalan prema dinastiji Petrović.

Sve je to obrazloženo na ovoj temi koju se ti naravno nisi potrudio da pročitaš. Zbog toga što tebe istorija i ne zanima, nego te zanima samo vaš komunistički ideološki projekat - rasrbljavanje Crnogoraca.

Za one koje zanima, evo još jednom šta je o tim događajima imao da kaže Janko Vukotić, preuzeo sam post sa ove teme koji je svojevremeno objavio CasinoRoyal:

Spojler

Serdar Janko Vukotić o kapitulaciji Crne Gore ( “Nova Evropa”, knjiga XIII, br. 10 i 11, 26. V 1926. godine, str. 333.)

(Među prvima, obratili smo se za obavještenje o kapitulaciji Crne Gore i padu Lovćena serdaru Janku Vukotiću, koji je, kao što je poznato, imenovan Načelnikom Štaba Crnogorske Vojske kada se đeneral Pešić povukao sa tog položaja, a koji je i inače zauzimao najviše vojne i civilne položaje u Crnoj Gori, te se proslavio kao junak i vojskovođa. Janko je sada komandant Armije u Skoplju. On se ljubazno odazvao našem pozivu, pa nam je poslao pismo iz kojeg prenosimo ovde ono što se odnosi na sam predmet).

Ja sam Vam zahvalan za Vašu želju i namjeru, da pad Lovćena i kapitulacija Crne Gore iznesete u Vašem cijenjenom listu onako kako je u stvari bilo, i time da se demantuje najmanje 95% od onoga što je dosada pogrešno objavljeno o tome, nešto iz neobaviještenosti a najviše iz zle namjere i krajnjeg neraspoloženja prema svemu što je bilo valjanog, srpskog, slovenskog, i patrijotskog u Crnoj Gori.
Nu ja, nažalost, nijesam u stanju dati Vam ono što Vi tražite, i što bi odista bilo potrebno, a nijesam u stanju zbog toga: 1) što bi mi trebalo sjesti, pa nekoliko dana raditi samo na tome, a ja apsolutno vremena nemam; i 2) i najglavnije, što ja niti sam komandovao na Lovćenu (nego sam komandovao crnogorskom „Sandzačkom Vojskom”, koja je štitila odstupnicu polomljenoj srpskoj vojsci, i tri mjeseca, od početka oktobra 1915 do početka januara 1916, vodila svakodnevne i očajničke borbe braneći stopu po stopu srpsku zemlju), niti sam bio u Vrhovnoj Komandi sve do pri samom kraju kada je već sve bilo dovedeno u bezizlazno stanje, pa ne bih ni bio u stanju iznijeti sva fakta koja bi u pravoj svjetlosti predstavila one po Crnu Goru i Crnogorce fatalne događaje.
Znam Vam toliko reći;
1) Lovćenske visove, izložene paljbi stotinama topovskih grla najvećeg kalibra s austrijske flote i mnogobrojnih boko-kotorskih stalnih i privremenih stalnih i privremenih utvrđenja, i napadnutih od skoro sto hiljada austro-mayarske najodabranije vojske, nijesu bili u stanju odbraniti desetak hiljada namučenih, gladnih, golih i bosih Crnogoraca, a pri tom upravo i bez topova. - Računao sam da je na svakih pet linearnih metara lovćenskih položaja mogao biti po jedan Crnogorac na odbranu. Da je bio umješniji komandant, da nijesu dolazili sa Ruskoga Fronta u one dane onaki glasovi, a osobito da se nije Srpska Vojska nalazila u onako groznom stanju, moglo bi se uraditi to da ono Crnogoraca što je branilo Lovćenski Front sa svojih dvije-tri hiljade žertava, nanese moguće toliko gubitaka neprijatelju, i to je sve, - sudbina Lovćena, Cetinja, i Crne Gore, bila bi ista.
2) Kako je rađeno od strane onih na Cetinju koji su vodili crnogorsku politiku i vojnu i opštu, ja sve ne znam, pa to nijesam u stanju ni opisati; ali znam to, da je tom politikom Crnogorska Vojska dovedena u položaj da onog dana kada je objavljena kapitulacija drugog izlaska apsolutno nije bilo, jer, dok su se crnogorske trupe nalazile u odstupanju na 2-3-4 i 5 dana marša od Skadra, austro-madzarske trupe bijahu već na obali Bojane i na vratima Skadra, te u mogućnosti da u nekoliko časova zatvore ta jedina vrata za odstupnicu Crnogorske Vojske.

Janko Vukotić đeneral

 

[Gruban]

Serdar Janko Vukotić o kapitulaciji Crne Gore ( “Nova Evropa”, knjiga XIII, br. 10 i 11, 26. V 1926. godine, str. 333.)

(Među prvima, obratili smo se za obavještenje o kapitulaciji Crne Gore i padu Lovćena serdaru Janku Vukotiću, koji je, kao što je poznato, imenovan Načelnikom Štaba Crnogorske Vojske kada se đeneral Pešić povukao sa tog položaja, a koji je i inače zauzimao najviše vojne i civilne položaje u Crnoj Gori, te se proslavio kao junak i vojskovođa. Janko je sada komandant Armije u Skoplju. On se ljubazno odazvao našem pozivu, pa nam je poslao pismo iz kojeg prenosimo ovde ono što se odnosi na sam predmet).

Ja sam Vam zahvalan za Vašu želju i namjeru, da pad Lovćena i kapitulacija Crne Gore iznesete u Vašem cijenjenom listu onako kako je u stvari bilo, i time da se demantuje najmanje 95% od onoga što je dosada pogrešno objavljeno o tome, nešto iz neobaviještenosti a najviše iz zle namjere i krajnjeg neraspoloženja prema svemu što je bilo valjanog, srpskog, slovenskog, i patrijotskog u Crnoj Gori.
Nu ja, nažalost, nijesam u stanju dati Vam ono što Vi tražite, i što bi odista bilo potrebno, a nijesam u stanju zbog toga: 1) što bi mi trebalo sjesti, pa nekoliko dana raditi samo na tome, a ja apsolutno vremena nemam; i 2) i najglavnije, što ja niti sam komandovao na Lovćenu (nego sam komandovao crnogorskom „Sandzačkom Vojskom”, koja je štitila odstupnicu polomljenoj srpskoj vojsci, i tri mjeseca, od početka oktobra 1915 do početka januara 1916, vodila svakodnevne i očajničke borbe braneći stopu po stopu srpsku zemlju), niti sam bio u Vrhovnoj Komandi sve do pri samom kraju kada je već sve bilo dovedeno u bezizlazno stanje, pa ne bih ni bio u stanju iznijeti sva fakta koja bi u pravoj svjetlosti predstavila one po Crnu Goru i Crnogorce fatalne događaje.
Znam Vam toliko reći;
1) Lovćenske visove, izložene paljbi stotinama topovskih grla najvećeg kalibra s austrijske flote i mnogobrojnih boko-kotorskih stalnih i privremenih stalnih i privremenih utvrđenja, i napadnutih od skoro sto hiljada austro-mayarske najodabranije vojske, nijesu bili u stanju odbraniti desetak hiljada namučenih, gladnih, golih i bosih Crnogoraca, a pri tom upravo i bez topova. - Računao sam da je na svakih pet linearnih metara lovćenskih položaja mogao biti po jedan Crnogorac na odbranu. Da je bio umješniji komandant, da nijesu dolazili sa Ruskoga Fronta u one dane onaki glasovi, a osobito da se nije Srpska Vojska nalazila u onako groznom stanju, moglo bi se uraditi to da ono Crnogoraca što je branilo Lovćenski Front sa svojih dvije-tri hiljade žertava, nanese moguće toliko gubitaka neprijatelju, i to je sve, - sudbina Lovćena, Cetinja, i Crne Gore, bila bi ista.
2) Kako je rađeno od strane onih na Cetinju koji su vodili crnogorsku politiku i vojnu i opštu, ja sve ne znam, pa to nijesam u stanju ni opisati; ali znam to, da je tom politikom Crnogorska Vojska dovedena u položaj da onog dana kada je objavljena kapitulacija drugog izlaska apsolutno nije bilo, jer, dok su se crnogorske trupe nalazile u odstupanju na 2-3-4 i 5 dana marša od Skadra, austro-madzarske trupe bijahu već na obali Bojane i na vratima Skadra, te u mogućnosti da u nekoliko časova zatvore ta jedina vrata za odstupnicu Crnogorske Vojske.

Janko Vukotić đeneral

Jasno je da je odnos snaga bio takav da nije bilo moguće zaustaviti Austrijance ali ono što se zaboravlja jeste da je kralj Nikola odbio da bar deo trupa evakuiše bilo sa srpskom vojskom bilo odvojeno i da tako nastavi rat.Umesto nastavka rata,on je odabrao kapitulaciju što je nema sumnje rezultat ili dogovora sa Austrijancima ili njegovih kalkulacija.

 

[k.jankovic]

Među prvima, obratili smo se za obavještenje o kapitulaciji Crne Gore i padu Lovćena serdaru Janku Vukotiću, koji je, kao što je poznato, imenovan Načelnikom Štaba Crnogorske Vojske kada se đeneral Pešić povukao sa tog položaja

Samo je tupavi Crnogorac prosrpske orijentacije, ambiciozan do ludila, glup do neba, mogao je posle dva srpska generala /Božidar Janković i Petar Pešić/ koji su od početka rata pa do 20 januara 1916. godine "trošili" Crnogorce ko klikere, mogao da prihvati mesto načelnika štaba Crnogorske vojske.

Nadji negde u svom neznanju pa pročitaj kako je Pešić držao Crnogorce da bez ikakvog vojnog rezona, ginu na Cetinju samo da se ne bi povukli sa srpskom vojskom i da ne bi mogli da se organizuju u Grčkoj.

Sramna epizoda u istoriji Srbije. Da ne bi Tucovića i socijaldemokrata 1914. i srpskih komunista 1941. stidela bi se naša deca milenijumima.

 

[Добро дошли]

Kad neko tako počne da lupa izgubim volju da se ubedjujem. I ti paušalno ocenjuješ a ne kažeš šta od onoga što sam napisao nije istina. Po tebi je RTS 1996. godine napravio antisrpsku emisiju. Uzmi barem pa odgledaj to što je postavljeno, možda ćeš manje da lupaš.

1. Srpska elita je priznala činom likvidacije Apisa da je, minimum, deo obaveštajne službe učestvovao u Sarajevskom atentatu.
2. Srpska elita je objavila svoje ekspanzionističke ratne ciljeve u Niškoj deklaraciji, jedino ako ne misliš da su Petar, Aleksandar i Nikola stvarno "brinuli za svoju porobljenu zapadnu braću". Ako to misliš, onda si mnogo manje verziran u stvari nego pokušavaš da predstaviš.

Ako nije bilo okupacije Crne Gore 1918. što ne pustiše Nikolu da se vrati i otkud toliki otpor u Crnoj Gori skoro 10 godina posle "oslobodjenja"? I naravno, večno pitanje, zašto su Makedonci prisilno prekrštavani?

Ево сада делиш епитете и мени иако није ни место ни време.

Зар ти није било лакше да урадиш овако:
Нишка декларација — Википедијаsr.wikipedia.org/sr/Нишка_декларација
RATNI CILJEVI SRBIJE. NIŠKA DEKLARACIJA www.znaci.net/00001/138_4.pdf
Na današnji dan usvojena "Niška deklaracija" - Južne vestiwww.juznevesti.com/.../Na-danasnji-dan-usvojena-Niska-deklaracija.sr.ht...
Niška Deklaracija | Belle Amiewww.belami.rs/tag/niska-deklaracija/
и т д.

Међутим, теби је јако стало да то препричаш и фасцинираш нас познавањем приликама тог доба. А сам знаш да је то све написано а ти уствари и преносиш нама то написано у ,,обради'' (препричано).

 

[k.jankovic]

Inače, i Vukotić, koliko god tupav i snishodljiv prema srpskim oficirima, piše upravo ovo o čemu i ja. Crnogorska vojska je nasankana na Cetinju samo da bi bila uništena.

General Nikole Pegtrovića pa ađutant Karađorđevića. Svaka budala vidi ko dan jasno da je prodao Crnu Goru Karađorđevićima.

Ево сада делиш епитете и мени иако није ни место ни време.

Зар ти није било лакше да урадиш овако:
Нишка декларација — Википедија sr.wikipedia.org/sr/Нишка_декларација
RATNI CILJEVI SRBIJE. NIŠKA DEKLARACIJA www.znaci.net/00001/138_4.pdf
Na današnji dan usvojena "Niška deklaracija" - Južne vesti www.juznevesti.com/.../Na-danasnji-dan-usvojena-Niska-deklaracija.sr.ht...
Niška Deklaracija | Belle Amie www.belami.rs/tag/niska-deklaracija/
и т д.
Међутим, теби је јако стало да то препричаш и фасцинираш нас познавањем приликама тог доба. А сам знаш да је то све написано а ти уствари и преносиш нама то написано у ,,обради'' (препричано).

Znači na "Istoriji" ništa lično, samo Copy/Paste

 

[Добро дошли]

Inače, i Vukotić, koliko god tupav i snishodljiv prema srpskim oficirima, piše upravo ovo o čemu i ja. Crnogorska vojska je nasankana na Cetinju samo da bi bila uništena.
General Nikole Pegtrovića pa ađutant Karađorđevića. Svaka budala vidi ko dan jasno da je prodao Crnu Goru Karađorđevićima.
Znači na "Istoriji" ništa lično, samo Copy/Paste

Зашто само Copy/Paste? Може и примерен коментар без ружних епитета и пре свега да свака тврдња има свој извор. Нарочито полемична (спорна).

 

[k.jankovic]

Зашто само Copy/Paste? Може и примерен коментар без ружних епитета и пре свега да свака тврдња има свој извор. Нарочито полемична (спорна).

Nemoj ti to meni pisati. Bolje napiši šta sam to pogrešno naveo ili, još bolje, šta sam loše shvatio iz istorije. Nisu srpski oficiri komandovali crnogorskim trupama. Nije se na Cetinju 1916. zadržavalo bez potrebe. Nije Nikola mogao da ostane neutralan 1914. uz značajna teritorijalna proširenja. Nisu crnogorske trupe tokom Mojkovačke operacije čija je Bitka na mojkovcu samo finiš, spasili srpsku vojsku.

Nisu Petar i Aleksandar prevarili Nikolu izmišljajući nekakve separatne pregovore mladog princa Petrovića sa Austrijancima u Kotoru? Nije Vukotić kupljen ađutantskim mestom i nije izdao Crnu Goru.

Strašno je što bi, glede ponašanja srpske političke elite prema Crnoj Gori, ovako moglo jedno 100 strana.

 

[Добро дошли]

Nemoj ti to meni pisati. Bolje napiši šta sam to pogrešno naveo ili, još bolje, šta sam loše shvatio iz istorije. Nisu srpski oficiri komandovali crnogorskim trupama. Nije se na Cetinju 1916. zadržavalo bez potrebe. Nije Nikola mogao da ostane neutralan 1914. uz značajna teritorijalna proširenja. Nisu crnogorske trupe tokom Mojkovačke operacije čija je Bitka na mojkovcu samo finiš, spasili srpsku vojsku.
Nisu Petar i Aleksandar prevarili Nikolu izmišljajući nekakve separatne pregovore mladog princa Petrovića sa Austrijancima u Kotoru? Nije Vukotić kupljen ađutantskim mestom i nije izdao Crnu Goru.
Strašno je što bi, glede ponašanja srpske političke elite prema Crnoj Gori, ovako moglo jedno 100 strana.

Дај изворе за ове тврдње (болдовано) и мирна Бачка.

 

[Bastiani]

Samo je tupavi Crnogorac prosrpske orijentacije, ambiciozan do ludila, glup do neba, mogao je posle dva srpska generala /Božidar Janković i Petar Pešić/ koji su od početka rata pa do 20 januara 1916. godine "trošili" Crnogorce ko klikere, mogao da prihvati mesto načelnika štaba Crnogorske vojske.

]Nadji negde u svom neznanju pa pročitaj kako je Pešić držao Crnogorce da bez ikakvog vojnog rezona, ginu na Cetinju samo da se ne bi povukli sa srpskom vojskom i da ne bi mogli da se organizuju u Grčkoj.

Sramna epizoda u istoriji Srbije. Da ne bi Tucovića i socijaldemokrata 1914. i srpskih komunista 1941. stidela bi se naša deca milenijumima.

Petar Pešić uopšte nije bio general. Ne znaš ništa, ali hoćeš da imaš mišljenje i da daješ sintetičke zaključke."Tupav", "glup do neba", to su tvoji istorijski argumenti. Za tebe istorije počinje i završava se sa Dimitrijem Tucovićem.

Te priče o Petru Pešiću su budalaštine iz neodukljanske kuhinje i znao bi to da si pročitao makar ovu temu od početka (ili bar od sredine). Ali, kako rekoh, tebe i ne zanima da nešto znaš, važno je samo da nam javiš kako istorija počinje i završava se sa komunistima i socijaldemokratima.

Ajde pali na Politiku pa tamo smrdi.

 

[Gruban]

Samo je tupavi Crnogorac prosrpske orijentacije, ambiciozan do ludila, glup do neba, mogao je posle dva srpska generala /Božidar Janković i Petar Pešić/ koji su od početka rata pa do 20 januara 1916. godine "trošili" Crnogorce ko klikere, mogao da prihvati mesto načelnika štaba Crnogorske vojske.

Nadji negde u svom neznanju pa pročitaj kako je Pešić držao Crnogorce da bez ikakvog vojnog rezona, ginu na Cetinju samo da se ne bi povukli sa srpskom vojskom i da ne bi mogli da se organizuju u Grčkoj.

Sramna epizoda u istoriji Srbije. Da ne bi Tucovića i socijaldemokrata 1914. i srpskih komunista 1941. stidela bi se naša deca milenijumima.

Pišeš gluposti.Crnogorska vojska nije imala veće gubitke u Prvom svetskom ratu a politički vrh je odbio predlog Pašića da se povuku u Grčku.Politika Srbije prema Crnoj Gori bila je fer za razliku od kralja Nikole koji je radio u isključivo sopstvenom i austrijskom interesu što su prepoznali i saveznici.

 

[k.jankovic]

Дај изворе за ове тврдње (болдовано) и мирна Бачка.

Izvore? Pa valjda imamo mozak i opšta znanja.

Gde je bila srpska kruna i srpska vrhovna komanda na dan Mojkovačke bitke i bitke za Cetinje. Ko je doneo odluku da 7000 Crnogoraca, mesec dana pošto su se srpske trupe povukle preko Albanije, brani Cetinje od 50.000 Austrijanaca koji su imali u Boki veliki deo svoje mornarice sa nekoliko krstarica.

Pošto ti uporno izbegavaš da odgovoriš, ja ću.

Nije potreban izvor, ili, bolje reći, izvora je stotine, da se srpska vojska povukla preko Albanije kada je Petar Pešić naredio odbranu Cetinja. Cetinje je palo, mislim 10. januara a 20 je Vukotić postavljen za načelnika štaba da se Crnogorci što više izblamiraju. Pešić je bio na sigurnom. Vujotićeva nagrada za izdaju je bila postavljenje za ađutanta Aleksandra Karađorđevića.

Šta tu treba posebno dokazivati?

 

[вук са Авале]

Јанковићу, шта тражиш на овом ПДФ-у,'сем ако не увесељаваш људе?

1. Ђенерал Божидар Јанковић је био начелник штаба црногорске војске до заузећа Скадра.
Жестоко се успротивио развлачењу и онако оскудних црногорских војних ефектива.

Значи, ''Теча Божа'' није био у стању да спречи једну, са војничког и политичког становишта штетну одлуку, али је ''грурао Црногорце да гину к'о цепанице''?

П.С.
Под Палама су Црногорци ( Саџачка војска ), заједно са Ужичком војском Милоша Божановића, управо под командом ''Теча Боже''.
Офанзива није постигла значајније успехе, из низа објективних разлога ( недостатак муниције, запрежне стоке), али и због црногорске пљачке по босанским селима.



2. Због свог ( не)чињења током јануара '16. Пешић је изведен пред посебно оформљену комисију, која је имала за циљ да испита узроке црногорске капитулације.


3. Петар Први је 1916. био пензионер, а Пашић је , да употребим еуфемизам, имао затегнуте односе са војском ( почиње 1904. са мутљавинама око лиферација за војску, да би сукоб постао јаван са кризом око Уредбе о приоритетима, која је умало срушила Пашићеву владу, а кулиминира управо током повлачења 1915-1916, када је као главни кривац за вођење рата на три фронта, од стране ,буквално, целокупног официрског кадра, виђен Пашић) , тако да 1914-1916 нису постојали ''официри генералштаба Петра Првог и Пашића''.
О тим ''идиличним'' односима, који ''потврђују'' тезу о завери Пашића, Регента и српског официрског кора,( у коме седе од обреновићеваца ( Мишић), политичких неутралних, преко људи блиских завереницима из 1903. ( Путник, Живковић, Анђелковић...), до црнорукаца из 1903, попут Милоша Божановића) како би се детронизовали Петровићи, говори то да је током кризе око Уредбе о приоритетима први пут у историји за министра војног покушано да се стави лице које није активни официр.

Што ће рећи, Пашић и радикалска врхушка, Регент и војска су били к'о рогови у врећи.

4. Солунски процес нема ама баш никакве везе са Сарајевским атентатом ( мада неки аутори спомињу неке тајне преговоре са Централним силама, вођеним у Швајцарској , при чему се на челу српске делегације налазио Стојан Протић).
Он је имао искључиво унутрашње-политичку позадину: сукоб Регента, унука-мезимца краља Николе, и настајуће камариле, Пашића и радикалске врхушке, с једне стране и потенцијалне опозиције у војсци ( након повлачења, крвавих борби у лето 1916. и разбијања илузија о скором повратку у Отаџбину, могли су се више и више чути гласови незадовољства , који су захтевали да неко сноси одговорност), с друге .
Оно што је на њему предочено ( укључујући и оно Аписово фамозно писмо) упућује да званична Србија није имала ништа са овим догађајем, а да Апис није био упознат ни са неким елементарним чињеницама.

Једно добро сведочење о процесу, те његовој позадини, је оставио један од оптуженика, црнорукац, ''великосрбин'' Владимир Туцовић.

Брат тог Владимира био је Димитрије Туцовић.

 

[Konstantin Veliki]

da ili znas da je Srbija izgubila 5-8 puta vise stanovnsitva procentualno od Crnegore. Ali su Crnogorce trosili vise nego svoje ljude.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties

 

[k.jankovic]

da ili znas da je Srbija izgubila 5-8 puta vise stanovnsitva procentualno od Crnegore. Ali su Crnogorce trosili vise nego svoje ljude.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties

Srbija je htela rat a srpsku elitu nije nimalo bilo briga za svoj narod. Da je barabe bilo briga za svoj narod ne bi bežali u Grčku nego bi vodili gerilski rat. Nije to tada bilo nepoznato. Ali Karađorđevići su već bili svikli da kad zagusti begaju.

Što se tiče gubitaka, ne pričam o narodu. Poznato je da je nad Srpskim izvršen genocid. Pričam o vojnim gubicima, i to što si napisao nije tačno. A i da je tačno ne može se porediti. Crnu Goru niko nije napao i nije morala u rat. Austrougarska je nudila neutralnost za teritorijalne ustupke.

A kako su se Karađorđevići zahvalili Crnoj Gori? I kako se danas odužuju "braći". Mojkovačka bitka, zabluda?

 

[dlugomir]

Јанковићу, шта тражиш на овом ПДФ-у,'сем ако не увесељаваш људе?

1. Ђенерал Божидар Јанковић је био начелник штаба црногорске војске до заузећа Скадра.
Жестоко се успротивио развлачењу и онако оскудних црногорских војних ефектива.

Значи, ''Теча Божа'' није био у стању да спречи једну, са војничког и политичког становишта штетну одлуку, али је ''грурао Црногорце да гину к'о цепанице''?

П.С.
Под Палама су Црногорци ( Саџачка војска ), заједно са Ужичком војском Милоша Божановића, управо под командом ''Теча Боже''.
Офанзива није постигла значајније успехе, из низа објективних разлога ( недостатак муниције, запрежне стоке), али и због црногорске пљачке по босанским селима.



2. Због свог ( не)чињења током јануара '16. Пешић је изведен пред посебно оформљену комисију, која је имала за циљ да испита узроке црногорске капитулације.


3. Петар Први је 1916. био пензионер, а Пашић је , да употребим еуфемизам, имао затегнуте односе са војском ( почиње 1904. са мутљавинама око лиферација за војску, да би сукоб постао јаван са кризом око Уредбе о приоритетима, која је умало срушила Пашићеву владу, а кулиминира управо током повлачења 1915-1916, када је као главни кривац за вођење рата на три фронта, од стране ,буквално, целокупног официрског кадра, виђен Пашић) , тако да 1914-1916 нису постојали ''официри генералштаба Петра Првог и Пашића''.
О тим ''идиличним'' односима, који ''потврђују'' тезу о завери Пашића, Регента и српског официрског кора,( у коме седе од обреновићеваца ( Мишић), политичких неутралних, преко људи блиских завереницима из 1903. ( Путник, Живковић, Анђелковић...), до црнорукаца из 1903, попут Милоша Божановића) како би се детронизовали Петровићи, говори то да је током кризе око Уредбе о приоритетима први пут у историји за министра војног покушано да се стави лице које није активни официр.

Што ће рећи, Пашић и радикалска врхушка, Регент и војска су били к'о рогови у врећи.

4. Солунски процес нема ама баш никакве везе са Сарајевским атентатом ( мада неки аутори спомињу неке тајне преговоре са Централним силама, вођеним у Швајцарској , при чему се на челу српске делегације налазио Стојан Протић).
Он је имао искључиво унутрашње-политичку позадину: сукоб Регента, унука-мезимца краља Николе, и настајуће камариле, Пашића и радикалске врхушке, с једне стране и потенцијалне опозиције у војсци ( након повлачења, крвавих борби у лето 1916. и разбијања илузија о скором повратку у Отаџбину, могли су се више и више чути гласови незадовољства , који су захтевали да неко сноси одговорност), с друге .
Оно што је на њему предочено ( укључујући и оно Аписово фамозно писмо) упућује да званична Србија није имала ништа са овим догађајем, а да Апис није био упознат ни са неким елементарним чињеницама.

Једно добро сведочење о процесу, те његовој позадини, је оставио један од оптуженика, црнорукац, ''великосрбин'' Владимир Туцовић.

Тај Владимир је за брата имао протуву Димитрија.

Valjda su ti crnorukci protuve. Ubistvom kralja Srbija se izbrukala nevidjeno. A Dimitrije je poginuo herojski.

 

[вук са Авале]

Valjda su ti crnorukci protuve. Ubistvom kralja Srbija se izbrukala nevidjeno. A Dimitrije je poginuo herojski.

Претпостављам да се и Енглеска ''избрукала'' убиством Чарлса Првог, а Француска Луја Шеснестог?

С тим да Енглези и Французи, с обзиром да испред енглеског парламента стоји споменик Чарлсовог џелата, првог и највећег британског државника -Оливера Кромвела, а да Французи сваког 14. јула праве параде и ватромете обележавајући јуриш париске руље, тога нису свесни?

Краљеубиством Србија је постала демократска ( Србија, Швајцарска и Француска су биле једине земље у свету са изборним правом за готово све пунолетне мушкарце), просперитетна земља, којом су ходили дивови попут Скерлића, Миланковића, Цвијића, Петронијевића...

Црнорукци, и ако су се у појединим ситуацијама покушали ставити као врховни арбитар, као заштитник освојених демократских права, никада нису тежили слави, моћи или богаству.
Чувена је епизода набавке муниције у Француској: целокупна делегација је била подмићена од произвођача како би се Српској војсци увалила шкарт муниција.

Али у делегацији је био и један црнорукац- Воја Танкосић.
С обзиром, да су покушали и Танкосића да подмите, на састанку делегације на коме се одлучивало да ли да се потпише уговор, четнички војвода је извадио свој браунинг и рекао да је понео из Србије два шажера исправне муниције.
Шта мислиш, је л' потписан уговор?

А како је то Димитрије ''погинуо херојски''?

Добио одликовање, медаљу?

Димитрије Туцовић је био резервни официр у армији једне уређене државе, каква је Краљевина Србија била, у којој се сваки покушаја прекшаја војне дисциплине кажњавао батињањем, а дезертерства смрћу.
У његовој смрти нема ничег херојског.

Али зато ''друг'' Димитрије у Радничким новинама, још од 1912. износио сплачине о сељацима, тај ''друг'' је урлао са уводних страна о балканским и Првом светском рату као империјалистичким, другови на челу са другом Тришом су , док су падале аустро-угарске бомбе по Шапцу, Обреновцу, Београду и Смедереву убијајући стотине беспомоћних, у Нишу гласали против ратних кредита.

Против ратних кредита који су тим сељацима значиле живот.
А друг Лапчевић је седео и у неком аусторо-угарском окупационом комитету- Милан Недић Првог светског рата.

И онда се к.јанковић, све са оним вишеструко увећаним цифрама, крије иза гробова сељака...па то најбоље говори о каквом прозаичном лику се ради.

Али, на крају, ти сељаци су Туцовића сахранили као крштеног човека, како доликује...али су се, после рата, комунисти побринули да га сахране на сред трга.

 

[Konstantin Veliki]

Srbija je htela rat a srpsku elitu nije nimalo bilo briga za svoj narod. Da jeste, ne bi za 3 dana izginulo na Ceru 25000 srpskih seljaka a tokom "Kolubare" 125000 ubijenihm ranjenih i nestalih. Da je barabe bilo briga za svoj narod ne bi bežali u Grčku nego bi vodili gerilski rat. Nije to tada bilo nepoznato. Ali Karađorđevići su već bili svikli da kad zagusti begaju.

I kako su onda trosili Crnogorce kad su Srbijanci jos vise izginuli.

Što se tiče gubitaka, ne pričam o narodu. Poznato je da je nad Srpskim izvršen genocid. Pričam o vojnim gubicima, i to što si napisao nije tačno. A i da je tačno ne može se porediti. Crnu Goru niko nije napao i nije morala u rat. Austrougarska je nudila neutralnost za teritorijalne ustupke.

Sta nije tacno sta sam napisao.

A kako su se smrdljivi Karađorđevići zahvalili Crnoj Gori? I kako se danas odužuju "braći". Mojkovačka bitka, zabluda?

Ujedinili je za Srbijom sta je vecina ako svi ljudi hteli, nacin je svakako sporan, ali sam cin ujedinenja gotovo da nije bio predmet prepiranja.

 

[k.jankovic]

Evo šta žulja prsle srpske nacionaliste. Žulja što je jedan časni levičar uporno razotkrivao zločinačke ciljeve evropskih buržoazija u koje se srpska jako dobro uklapala.

Dimitrije Tucović se žestoko protivio teritorijalnoj ekspanziji Srbije u Prvom balkanskom ratu, nazivajući srpsko zauzimanje Kosova imperijalnim osvajanjem. On je smatrao da Kosovo pripada Albancima i zalagao se za pripajanje Kosova Albaniji.[1] Nakon pokolja albanskog stanovništva na Kosovu i u severnoj Albaniji, Tucović je opominjao da je „izvršen pokušaj ubistva s predumišljajem nad celom jednom nacijom“, što je „zločinačko delo“ za koje se „mora ispaštati“.

A kako je poginuo? Bio je jedini predsednik neke partije koji je mobilisan. Nešto slično Goranu Svilanoviću koji je kao predsednik GSS 15. marta 1999. godine mobilisan, jedini predsednik partije u Srbiji.

Poginuo je kao komandir 1. voda 1. čete 4. bataljona 1. puka Moravske divizije prvog poziva 20. novembra 1914. godine u borbi protiv austrougarske vojske u Kolubarskoj bici u Prvom svetskom ratu na zapadnom delu Vrače Brda, u rejonu sela Ćelije na desnoj obali reke Kolubare, okolina Lajkovca. "Neću ni sada, kao što nisam nikada, ni pomišljati da sebe sklanjam od sudbine koja prati ceo narod“ - napisao je Dimitrije Tucović, uoči smrti, svom ocu.

 

[k.jankovic]

I kako su onda trosili Crnogorce kad su Srbijanci jos vise izginuli.



Sta nije tacno sta sam napisao.



Ujedinili je za Srbijom sta je vecina ako svi ljudi hteli, nacin je svakako sporan, ali sam cin ujedinenja gotovo da nije bio predmet prepiranja.

1. I kako su onda trosili Crnogorce kad su Srbijanci jos vise izginuli.

Tako što je veliki Mišić ladio jaja u Skadru dok su Crnogorci ginuli na Mojkovcu, a zahvalnost je pokazao 1918. godine kada su srpske trupe pod njegovom komandom ubijale i palile po Crnoj Gori.

2. Sta nije tacno sta sam napisao

Tačno si napisao ali nije relevantno za diskusiju. Pričamo o vojnim a ne opštim gubicima. Nisi odgovorio na pitanje zašto je Pešić držao 7000 Crnogoraca da brani Cetinje od 50.000 Austrijanaca a nije dozvoljeno da se i oni povuku sa srpskom vojskom.

3. Ujedinili je za Srbijom sta je vecina ako svi ljudi hteli, nacin je svakako sporan, ali sam cin ujedinenja gotovo da nije bio predmet prepiranja

I ovo ti nije tačno. Nisu Crnogorci hteli ujedinjenje sa Srbijom nego su hteli da sa Srbijom i ostalim našim narodima ravnopravno udju u Jugoslaviju a ne kao robovi Nikole Pašića i Karađorđevića.

 

[Konstantin Veliki]

Dal je Srbija u vreme pre 1. svetskog rata imala buoziju, pored toga da je bilo zlocina nad Albancima ali da je ubistvo nad celom nacijom svakako preterano.

 

[Konstantin Veliki]

I ovo ti nije tačno. Nisu Crnogorci hteli ujedinjenje sa Srbijom nego su hteli da sa Srbijom i ostalim našim narodima ravnopravno udju u Jugoslaviju a ne kao robovi Nikole Pašića i Karađorđevića.

Ideja ujedinjena Srbije i Crnegoe je dosta starija od bilo koje jugoslovenske. Srpsko ujedinenje je dosta starije od ideja Jugoslovenstva.

A ovo broj jedan kad su i gde srpske trupe palile po Crnojgori, i ne za vreme Bozicke pobune je to bio rat uglavnom Crnogoraca protiv Crnogoraca.