Разлог Mојковачке битке - истине и збалуде

Е ово ме насмеја сетих се нешто скоро са тв-а када су шпекулисали о концерту лепе Брене негде у Хрватској , па су мештани интервјуисани , бабе , деде , малади , сви огорчени мрзовољни ко највећи четници на Равној Гори , највећи непријатељ и пљуватор кога сам запазио је био човек Хрват , Данијел Сербо.:lol:

Tačnije, Danijel Srb. On je lider Hrvatske stranke prava.
 
Mitar Martinović Ratne Godine 1912- 1916 Službeni list SRJ 1996

na strani 143

Ja se neću upuštati u dalju ocjenu uloge koju je sandžački crnogorski odred izvršio u pogledu zaštite odstupanja srpske vojske,samo ću navesti ocjenu koju je o tim operacijama vođenim u Sandžaku od strane crnogorskog Sandžačkog odreda pod komandom divizijara serdara Janka Vukotića,dao šef Štaba zajedničke njemačko-austrijske Vrhovne komande general Falkhajm koji je ,u svojim memoarima o Prvom svjetskom ratu napisao ovo "da su austrijske trupe lako potiskivale pred sobom mala raštrkana odjeljenja crnogorske vojske po Sandžaku i da Crnogorci nijesu zasvjedočili svoje ratničko ime iz njihove prošlosti".

Martinović je bio visoki oficir crnogorske vojske,koliko sam shvatio 3 čovek te vojske.Mojkovačku bitku uopšte ne spominje.
 
Poslednja izmena:
Mitar Martinović Ratne Godine 1912- 1916 Službeni list SRJ 1996

na strani 143

Ja se neću upuštati u dalju ocjenu uloge koju je sandžački crnogorski odred izvršio u pogledu zaštite odstupanja srpske vojske,samo ću navesti ocjenu koju je o tim operacijama vođenim u Sandžaku od strane crnogorskog Sandžačkog odreda pod komandom divizijara serdara Janka Vukotića,dao šef Štaba zajedničke njemačko-austrijske Vrhovne komande general Falkhajm koji je ,u svojim memoarima o Prvom svjetskom ratu napisao ovo "da su austrijske trupe lako potiskivale pred sobom mala raštrkana odjeljenja crnogorske vojske po Sandžaku i da Crnogorci nijesu zasvjedočili svoje ratničko ime iz njihove prošlosti".

Martinović je bio visoki oficir crnogorske vojske,koliko sam shvatio 3 čovek te vojske.Mojkovačku bitku uopšte ne spominje.

Eto vidiš Mojkovačke bitke uopšte nije ni bilo, a Austrougari su se sprdali istrijebkljujući crnogorsku vojsku po Sandžaku. Moguće da Crna Gora nije ni postojala nego su je izmislili komunjare.
 
Da,pogledao sam pre nego sam otvorio ovu temu.Ni na toj temi a i uopšte nisam uspeo da nađem bilo kakav necrnogorski izvor koji potvrđuje da je tih dana bilo većih sukoba ili otpora crnogorske vojske kod Mojkovca ili tog dela Crne Gore.Možda Ti ili neko od ostalih korisnika može da prezentuje te izvore ?
 
Mitar Martinović Ratne Godine 1912- 1916 Službeni list SRJ 1996

na strani 143

Ja se neću upuštati u dalju ocjenu uloge koju je sandžački crnogorski odred izvršio u pogledu zaštite odstupanja srpske vojske,samo ću navesti ocjenu koju je o tim operacijama vođenim u Sandžaku od strane crnogorskog Sandžačkog odreda pod komandom divizijara serdara Janka Vukotića,dao šef Štaba zajedničke njemačko-austrijske Vrhovne komande general Falkhajm koji je ,u svojim memoarima o Prvom svjetskom ratu napisao ovo "da su austrijske trupe lako potiskivale pred sobom mala raštrkana odjeljenja crnogorske vojske po Sandžaku i da Crnogorci nijesu zasvjedočili svoje ratničko ime iz njihove prošlosti".

Martinović je bio visoki oficir crnogorske vojske,koliko sam shvatio 3 čovek te vojske.Mojkovačku bitku uopšte ne spominje.

Е о чему би ти да дискутујеш? - о Мојковачкој бици (која се неоспорно одиграла и била нама веома значајна, а према записима свих неаустријских и неаустрофилских савременика, па и мог прадеде - који је био у српској војсци и повлачио се преко Албаније) или о хвалисању аустријске војничине-фелдмаршала (који је на своје хвалисање можда могао и повал..и какву бечку фројлајн).
 
Е о чему би ти да дискутујеш? - о Мојковачкој бици (која се неоспорно одиграла и била нама веома значајна, а према записима свих неаустријских и неаустрофилских савременика, па и мог прадеде - који је био у српској војсци и повлачио се преко Албаније) или о хвалисању аустријске војничине-фелдмаршала (који је на своје хвалисање можда могао и повал..и какву бечку фројлајн).
Zašto bi je Austrijanci prećutkivali ili zašto bi je prećutio divizijar Mitar Martinović ?

p.s. Feldamaršal se ne hvali.Pre bi se moglo da kaže da je iznenađen izostankom otpora.

- - - - - - - - - -


Dobro,ovo je crnogorsko.Ima li kakav austrijski ili neutralan izvor ?
 
Zašto bi je Austrijanci prećutkivali ili zašto bi je prećutio divizijar Mitar Martinović ?

p.s. Feldamaršal se ne hvali.Pre bi se moglo da kaže da je iznenađen izostankom otpora.

- - - - - - - - - -


.

Dobro,ovo je crnogorsko.Ima li kakav austrijski ili neutralan izvor ?

Habsbursko carstvo je odavno shvatilo i pocelo koristiti moc medijskog (u skladu sa epohom) manipulisanja. Njihovi izvori o protivniku su jedna prica, ako je publikovano u njihovo vreme, a drugo za njihov Vrhovni stab i cara, narocito ako je protivnik bio zestok (bez obzira na to ko je pobednik a ko porazeni), takodje nisu puno davali u javnost o slovenskom junastvu i otporu, naprosto jer su imali puno slovena u carstvu, pa im nije ni trebala ikakva iskra u javnosti o tome. Ali za bolje razumevanje otidji, ako budes imao prilike, u becki vojni muzej, tamo ces videti u kom kontekstu oni i sada predstavljaju neprijatelje, vojnike i svoje vojnike. Oni pojedinci iz njihovih redova koji su ostavili za sobom neke pohvalne zapise o protivniku, uglavnom su bili vojnici (bez obzira na cin) koji su drzali do casti i kodeksa.
A Mitar Martinovic je ziveo i nakon II sv.rata, pa predpostavi sta se moglo desiti sa njegovim zapisima, ako ih je i bilo.
Koliko ja znam, moja familija nije smela da ikom daje na znanje za svoje zasluge u I sv.ratu. Sve to ordenje i dokumenti su stajali dugo i brizljivo skriveni. Jedino sto se znalo je za zasluge u II sv.ratu. Bogu hvala - to vreme je proslo
 
Poslednja izmena:
Habsbursko carstvo je odavno shvatilo i pocelo koristiti moc medijskog (u skladu sa epohom) manipulisanja. Njihovi izvori o protivniku su jedna prica, ako je publikovano u njihovo vreme, a drugo za njihov Vrhovni stab i cara, narocito ako je protivnik bio zestok (bez obzira na to ko je pobednik a ko porazeni), takodje nisu puno davali u javnost o slovenskom junastvu i otporu, naprosto jer su imali puno slovena u carstvu, pa im nije ni trebala ikakva iskra u javnosti o tome. Ali za bolje razumevanje otidji, ako budes imao prilike, u becki vojni muzej, tamo ces videti u kom kontekstu oni i sada predstavljaju neprijatelje, vojnike i svoje vojnike. Oni pojedinci iz njihovih redova koji su ostavili za sobom neke pohvalne zapise o protivniku, uglavnom su bili vojnici (bez obzira na cin) koji su drzali do casti i kodeksa.
A Mitar Martinovic je ziveo i nakon II sv.rata, pa predpostavi sta se moglo desiti sa njegovim zapisima, ako ih je i bilo.
Koliko ja znam, moja familija nije smela da ikom daje na znanje za svoje zasluge u I sv.ratu. Sve to ordenje i dokumenti su stajali dugo i brizljivo skriveni. Jedino sto se znalo je za zasluge u II sv.ratu. Bogu hvala - to vreme je proslo

Ono što je napisao Martinović a što sam citirao u uvodnoj poruci i jeste njegova reakcija na navodne tvrdnje o borbama kod Mojkovca.Teško da bi tu išta drugo mogao da doda ili da je neka od vlasti iz vremena pre tokom ili nakon Drugog svetskog rata bila posebno zainteresovana da ukloni ili menja iz njegovih zapisa.
 
Poslednja izmena:
Sve što tražim jeste samo jedna potvrda sa austrijske strane da je do te bitke uistinu i došlo.Možda komandant združenih austrijsko-nemačkih snaga ima razloga da laže o crnogorskom otporu njegovim trupama,možda je i divizijar Martinović "ljubomoran" na uspeh njegovog kolege Vukotića ali morate ponuditi neki valjan,kredibilan izvor koji potrvđuje suprotno od tvrdnji te dvojice.Jedna takva bitka kako je predstavljena od strane Crnogoraca ne bi prošla nezapaženo ni u izveštajima austriijskog komandanta koji je vodio operacije,višoj komandi.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Sve što tražim jeste samo jedna potvrda sa austrijske strane da je do te bitke uistinu i došlo
Naravno da je doslo samo se u austrijskim izvorima ne upotrebljava taj naziv, tacnije i ne smatra se nekom posebnom bitkom, vec samo jednim , prilicno beznacajnim, delom mnogo sire operacije gonjenja srpske vojske. Ovde se nalazi zvanicna autrijska istorija prvog svetskog rata, ono sto mi nazivamo mojkovacka bitka se nalazi u poglavlju '' Osvajanje Crne Gore i Albanije '' : http://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC01318470/53/
 
Наравно да је истина.

Пранђед ми се борио на Мојковцу са рођеном браћом и осталим братсветницима, њих преко 20 је било у батаљону дурмиторске бригаде, од којих су двојица тамо и погинули а двојица теже рањени. Пошто колашинска бригада није могла да се одупре аустроугрима, сердар Јанко је затражио да се пошаље појачање из дурмиторке бригаде која је била стационирана на граници између Дробњака и Жупе никшићке. Они су превалили пут до Мојковца за мање од 24 сата преко Сињајевина по једној од најтежих и најжешћих зима ђе је снијег достизао и преко три метра а ђе је наношен вјетром и до 10 метара, и одмах су стипили у борбу. Погинуло је 49 а 46 рањено војника. Чак је један од комаданата извршио самоубиство кад је виђео колико му је војске страдало. Двије златне и двије сребрне Обилића медаље су додељене моме братству.

Све у свему, битке је било, ми је зовемо Мојковачка а како је швабе зову то не знам, а пуно ме и не интересује.
 
Poslednja izmena:
Ako sam razumeo smisao teme, to je pitanje kako to da Mitar Martinović kao prominentna ličnost crnogorske vojske i politike ne pridaje značaj Mojkovačkoj bici, citirajući memoare nemačkog generala Falkhajma, koji s omalovažavanjem govori o držanju crnogorske vojske u Sandžaku.

Gruban pita za "necrnogorske izvore", ali meni bi bilo teško da izvore podelim na "crnogorske" i "necrnogorske". Postoji prvorazredno svedočanstvo Janka Vukotića o tim događajima, koje svakako jeste "crnogorski izvor", ali ne znam za neko objektivnije sagledavanje od tog.

Za početak, potrebno je podsetiti se šta je Mojkovačka bitka: uobičajeno je da se pod njom podrazumevaju borbe koje je crnogorska Sandžačka vojska vodila uoči Božića 1915. godine po novom kalendaru. Međutim, u širem smislu, reč je o borbama koje su se vodile čitave te jeseni a božićni okršaji su bili njihova kulminacija; takođe, tim pojmom mogu biti obuhvaćene borbe na čitavom frontu crnogorske vojske. Tako piše i u Vikipediji:

Мојковачка битка је заправо само завршна фаза једне веће војне операције познате под називом „Мојковачка операција“, а односи се на дејство црногорске санџачке војске јачине од око 30.000 војника, која је бранила фронт од бококоторског залива па све до Златибора и Ужица од октобра 1915. до јануара 1916. године. У почетку није било већих окршаја, али када је аустроугарска војска примијетила да српска војска има намјеру да се повлачи преко територије краљевине Црне Горе, схватила је да би пресјецањем тог повлачења у потпуности разорила српску војску и истовремено заузела Црну Гору. Тада аустроугарска војска сва расположива средства баца у том правцу. Главни дио аустроугарске војске (20.000 војника са око 70 топова) налазио се на линији Рожаје, Сјеница, Бијело Поље. Други дио нападао је из правца Пљеваља према Прибоју и даље према Мојковцу и Бијелом Пољу. У Боки су биле сконцентрисане јаке трупе са преко 200 топова усмјерених ка Ловћену.

Sa stanovišta vojnog cilja srpske i crnogorske vojske, srpskoj vojsci je obezbeđeno povlačenje i time je cilj ispunjen. Način na koji je to gledao šef zajedničkog štaba iz neke kancelarije udaljene verovatno 1000 km je možda bio drugačiji i iz njegove perspektive mu je izgledalo možda da Crnogorci beže bez većeg otpora. Ne mogu se isključiti ni drugi motivi zbog kojih je izneo takav navod - izgubio je rat pa da se pohvali bar nekom epizodom koja je za njih koliko-toliko pobednički završena (imajući u vidu da je sve završeno predajom Crne Gore). A možda je prosto bio budala, što ne bi bilo previše čudno pošto je taj rat bio poznat po ekstremno velikom broju idiota na komandnim položajima.

Sokolska je već objasnio da razne vojske sagledavaju ratne događaje u različitim celinama - zavisno od svojih ciljeva, shodno tome imaju i sopstvene nazive za te bitke. Na primer, u angloameričkim izvorima je Bitka na Ceru poznata kao Battle of the Jadar River. Pa čak i unutar iste vojne istorije se jedna bitka može naći pod različitim imenima, na primer Kolubarska bitka je finalna faza bitke koja se zove Suvoborska bitka. A austrijski izvori ne pominju ni Suvoborsku ni Kolubarsku bitku, nego to sagledavaju kao delove kampanje protiv Sbije koja je za njih počela dobro a završila se katastrofalno. To objašnjava zašto ćeš teško naći Mojkovačku bitku u stranim izvorima.

Što se Mitra Martinovića tiče, iz iznetog ja apsolutno ne mogu da zaljučim da je on imao neko posebno mišljenje o Mojkovačkoj bici, koje bi odudaralo od onog uobičajenog.
 
Poslednja izmena:
Naravno da je doslo samo se u austrijskim izvorima ne upotrebljava taj naziv, tacnije i ne smatra se nekom posebnom bitkom, vec samo jednim , prilicno beznacajnim, delom mnogo sire operacije gonjenja srpske vojske. Ovde se nalazi zvanicna autrijska istorija prvog svetskog rata, ono sto mi nazivamo mojkovacka bitka se nalazi u poglavlju '' Osvajanje Crne Gore i Albanije '' : http://digi.landesbibliothek.at/viewer/image/AC01318470/53/
Ne vladam nemačkim jezikom ali koliko sam uspeo da shvatim nema ni govora o nekakvima Termopilima kod Mojkovca.Tu kaže samo da je neka jedinica prošla kroz Mojkovac u pravcu Podgorice .Ispravi me ako grešim ?
 
Poslednja izmena:
Ako sam razumeo smisao teme, to je pitanje kako to da Mitar Martinović kao prominentna ličnost crnogorske vojske i politike ne pridaje značaj Mojkovačkoj bici, citirajući memoare nemačkog generala Falkhajma, koji s omalovažavanjem govori o držanju crnogorske vojske u Sandžaku.

Gruban pita za "necrnogorske izvore", ali meni bi bilo teško da izvore podelim na "crnogorske" i "necrnogorske". Postoji prvorazredno svedočanstvo Janka Vukotića o tim događajima, koje svakako jeste "crnogorski izvor", ali ne znam za neko objektivnije sagledavanje od tog.

Za početak, potrebno je podsetiti se šta je Mojkovačka bitka: uobičajeno je da se pod njom podrazumevaju borbe koje je crnogorska Sandžačka vojska vodila uoči Božića 1915. godine po novom kalendaru. Međutim, u širem smislu, reč je o borbama koje su se vodile čitave te jeseni a božićni okršaji su bili njihova kulminacija; takođe, tim pojmom mogu biti obuhvaćene borbe na čitavom frontu crnogorske vojske. Tako piše i u Vikipediji:



Sa stanovišta vojnog cilja srpske i crnogorske vojske, srpskoj vojsci je obezbeđeno povlačenje i time je cilj ispunjen. Način na koji je to gledao šef zajedničkog štaba iz neke kancelarije udaljene verovatno 1000 km je možda bio drugačiji i iz njegove perspektive mu je izgledalo možda da Crnogorci beže bez većeg otpora. Ne mogu se isključiti ni drugi motivi zbog kojih je izneo takav navod - izgubio je rat pa da se pohvali bar nekom epizodom koja je za njih koliko-toliko pobednički završena (imajući u vidu da je sve završeno predajom Crne Gore). A možda je prosto bio budala, što ne bi bilo previše čudno pošto je taj rat bio poznat po ekstremno velikom broju idiota na komandnim položajima.

Sokolska je već objasnio da razne vojske sagledavaju ratne događaje u različitim celinama - zavisno od svojih ciljeva, shodno tome imaju i sopstvene nazive za te bitke. Na primer, u angloameričkim izvorima je Bitka na Ceru poznata kao Battle of the Jadar River. Pa čak i unutar iste vojne istorije se jedna bitka može naći pod različitim imenima, na primer Kolubarska bitka je finalna faza bitke koja se zove Suvoborska bitka. A austrijski izvori ne pominju ni Suvoborsku ni Kolubarsku bitku, nego to sagledavaju kao delove kampanje protiv Sbije koja je za njih počela dobro a završila se katastrofalno. To objašnjava zašto ćeš teško naći Mojkovačku bitku u stranim izvorima.

Što se Mitra Martinovića tiče, iz iznetog ja apsolutno ne mogu da zaljučim da je on imao neko posebno mišljenje o Mojkovačkoj bici, koje bi odudaralo od onog uobičajenog.
Dobro,Bastiani hebemu misha sve razumem ali zar si morao da napišeš i ovo što sam boldovao .Komandant združenih snaga centralnih sila da bude budala,pazi združenih :eek:
 
Poslednja izmena:
Dobro,Bastiani hebemu misha sve razumem ali zar si morao da napišeš i ovo što sam boldovao .Komandant združenih snaga centralnih sila da bude budala,pazi združenih :eek:

Знаш ко је био Конрад фон Хецендорф? Дугогодишњи начелник штаба Аустро-Угарске. Тешка будала. Био опседнут ратом против Србије, хтели су због тога и да га пензионишу, па ето нису.

А Оскар Поћорек, командант балканске војске? Све је зајебао чега се дохватио, почев од Фердинандовог обезбеђења до две офанзиве на Србију, и разрешен је тек када је Аустро-Угарска практично сломљена.

О примерима тешког идиотизма британских команданата на Соми и код Пашендела нећу сада, ипак није тема.

Генерали уопште узев умеју да буду полуретарди, чак и ако су славни. Даглас Макартур, победник над Јапаном у ДСР, пензионисан је у јеку Корејског рата јер је предлагао да се рат реши тако што ће се бацити 29 атомских (или беше хидрогенских?) бомби на Кину. Толико је израчунао да ће бити довољно. Схватили да имају посла са будалом и послали га у пензију, а онолике битке добио.
 
Знаш ко је био Конрад фон Хецендорф? Дугогодишњи начелник штаба Аустро-Угарске. Тешка будала. Био опседнут ратом против Србије, хтели су због тога и да га пензионишу, па ето нису.

А Оскар Поћорек, командант балканске војске? Све је зајебао чега се дохватио, почев од Фердинандовог обезбеђења до две офанзиве на Србију, и разрешен је тек када је Аустро-Угарска практично сломљена.

О примерима тешког идиотизма британских команданата на Соми и код Пашендела нећу сада, ипак није тема.

Генерали уопште узев умеју да буду полуретарди, чак и ако су славни. Даглас Макартур, победник над Јапаном у ДСР, пензионисан је у јеку Корејског рата јер је предлагао да се рат реши тако што ће се бацити 29 атомских (или беше хидрогенских?) бомби на Кину. Толико је израчунао да ће бити довољно. Схватили да имају посла са будалом и послали га у пензију, а онолике битке добио.
Korišćenje nukleralnog oružja protiv protivnika koji ga ne poseduje nije glupost.Možda je etički neprihvatljivo ali glupo nije.
 
Korišćenje nukleralnog oružja protiv protivnika koji ga ne poseduje nije glupost.Možda je etički neprihvatljivo ali glupo nije.
Контекст приче је био другачији. У том тренутку се већ знало да би 29 нуклеарних (заправо ми се чини да је било реч о хидрогенским, то је значајна разика) бомби имао непредвидљиве глобалне последице на природу. Друго, ако то и занемаримо, само ненормалан човек би израчунао да је баш 29 (а зашто не на пример 18 или 45) бомби потребно да би се противник приморао на предају.
 
Контекст приче је био другачији. У том тренутку се већ знало да би 29 нуклеарних (заправо ми се чини да је било реч о хидрогенским, то је значајна разика) бомби имао непредвидљиве глобалне последице на природу. Друго, ако то и занемаримо, само ненормалан човек би израчунао да је баш 29 (а зашто не на пример 18 или 45) бомби потребно да би се противник приморао на предају.

Udaljili smo se o teme.Zašto zelenaši nisu koristili argument navodnog žrtvovanja crnogorske vojske kao što to danas rade crnogorski nacionalisti ?

http://blogslavkaperovica.wordpress.com/2013/10/14/mojkovacka-bitka-5/
 
Udaljili smo se o teme.Zašto zelenaši nisu koristili argument navodnog žrtvovanja crnogorske vojske kao što to danas rade crnogorski nacionalisti ?

http://blogslavkaperovica.wordpress.com/2013/10/14/mojkovacka-bitka-5/

Zbog toga što u tom slučaju moraju da se opredele - jesu li borci sa Mojkovca bili junaci ili budale. Originalni zelenaši su sebe videli kao najhrabrije Srbe i svakako im je imponovalo da baštine tradiciju junačkog otpora Sandžačke vojske. Vremenom su sledbenici Drljevića i Štedimlije, a danas Mila Đukanovića, Jevrema Brkovića i bratije razvili odbojnost prema Srbiji i Srbima ( iz razloga koje sada ne možemo objašnjavati) i ne smeta im ni da svoje pretke proglase za budale ako će to da ih udalji od Srbije.
 
Zbog toga što u tom slučaju moraju da se opredele - jesu li borci sa Mojkovca bili junaci ili budale. Originalni zelenaši su sebe videli kao najhrabrije Srbe i svakako im je imponovalo da baštine tradiciju junačkog otpora Sandžačke vojske. Vremenom su sledbenici Drljevića i Štedimlije, a danas Mila Đukanovića, Jevrema Brkovića i bratije razvili odbojnost prema Srbiji i Srbima ( iz razloga koje sada ne možemo objašnjavati) i ne smeta im ni da svoje pretke proglase za budale ako će to da ih udalji od Srbije.

Ovo je neozbiljno.
 

Back
Top