Разлог Mојковачке битке - истине и збалуде

Suštinski, tvrdnja da je vojska Kraljevine bila srpska je podmukla laž. Isto kao i priča o srbočetničkoj JNA, za koju znamo koliko je srpska bila. reč je o propagandnom stereotipu beziranom na činjenici da Srbi jesu imali dominaciju, i prećutkivanju drugih okolnosti ka na pr. da je srpska vojska koja je pobednički izašla iz rata, i imala najveću vojnu tradiciju. Takođe, zanemaruju se i slovenački visoki oficiri kojih je bio popriličan broj. A takođe, i tvrdnja da nije bilo generala Hrvata takođe je laž.

Mile Bjelajac, pisac knjige "Generali i admirali Kraljevine Jugoslavije 1918-1941:

Vojska se nije razvrstavala po nacionalnoj strukturi. Posle prvog svetskog rata, iz srpske vojske u zajedničku vojsku zajedničke države ušlo je 3.500 oficira, iz austrougarske vojske 2.500, a iz bivše crnogorske vojske oko 500-600 oficira.
.JUGOSLAVIJA je i 1918 i 1945. godine imala duh tolerancije. U redovima njene vojske bilo je pripadnika svih nacionalnosti. Komandant Drinske divizije postao je hrvatski general. Bilo je oficira koji su vršili zločine za vreme okupacije Srbije, a već 1919. godine su primljeni u vojsku Kraljevine Jugoslavije.
 
Naravno da se mnogi faktori izostavljaju - ovo pitanje je vrlo kompleksno! Sama Jugoslavija je odgovarala kao projekat tadašnjim velikim silama Francuskoj i Britaniji - da ne ulazimo sada u to! I još čitav niz drugih faktora!

Kada kazem faktor, mislim recimo na rezultate izbora i cinjenice da je DS bila za federalnu Jugoslaviju, recimo; DS je i naredila ponovnu uspostavu Hrvatske i Slavonije koja je bila ukinuta 1922. godine, kada je dosla na vlast, kao prvi korak srpsko-hrvatskog sporazuma.

Ako, recimo, vidimo da je vecina Beogradjana izabrala ljude koji zele dogovor sa Hrvatima (na pocetku recimo, pobijedili su komunisti) i koji su za decentralizaciju drzave, a jedini covjek koji se ne moze izabrati na tu, najvisu poziciju jeste Crnogorac, kako se moze bezocno sve ignorisati i pricati bezocno o "beogradskom unitarizmu"?
 
Aleksandar nije bio crnogorac - mogao se on tako predstavljati kada dođe u Crnu Goru, mogao je i govoriti na crnogorskom akcentu sa ekavskim izgovorom - on je bio srbijanac! To mu je - što mu je! A šta su Crnogorci rekli o Karađorđevićima - pogledaj rezultate izbora iz 1920. godine u izbornoj jedinici Crna Gora, pri svim tadašnjim "demokratskim uslovima" u kojima su se odvijali! :mrgreen:

Iz Crne Gore je i Crnogorac je bio, rođeni Cetinjanin. Tu ne može biti nikakve dileme.

Kakve ima veze što su rekli o Karađorđevićima? Možeš isto reći i za Srbijance; pred rat je trebalo da pobijedi opozicija koja je njegovala republikanske simpatije!
Ovdje je bilo riječ o tome koliko je ministara u vladama i upravitelja Crne Gore rođeno u Crnoj Gori. Zar ne?

O svim 'demokratskim' uslovima se može naveliko raspraviti, ali po tadašnjim standardima, nesporno je da su izbori 1921-1927 ispunjavali minimalne kriterijume slobodnih i demokratskih izbora i to se mora podvući (s druge strane, izbori 1931-1935 su bili očigledno farsični, jedne nedemokratske države, pa još tek pogotovo referendum iz 1945. godine).
 
Poslednja izmena:
Oko legalnosti nemamo što raspravljati - odluka je bila nelegalna! Oko legitimnosti tog čina - tu se već i mogu voditi rasprave!

Međunarodno pravno, tehnički bi trebalo da bude nelegalna, kao što je bila i još uvijek jeste svaka revolucija (npr. oktobarska u Rusiji, buržoaska u Francuskoj, kao što je i Majski prevrat bio nelegalan...) po međunarodnom pravu - trebalo bi obratiti pažnju na pristup međunarodne zajednice revoluciji u Libiji; ovaj pristup ustvari, prvo nezavisnošću Kosova, a sada i intervencijom u Libiji, pokazuje da ono što je SAD pokušavala nametnuti i proširiti, dobija glasa - sve što je legitimno, postaje autmatski i legalno. Podsjetio bih te i da je cijeli svijet, nakon žestoke osude, priznao Majski prevrat u Srbiji iz 1903. godine.
U nedostatku jasnijeg međunarodnog prava 1918. godine, ne može govoriti o legalnosti i nelegalnosti, bez neke svjetske organizcije kao što je to trebalo da bude Društvo naroda; već samo o aspektu međudržavnih odnosa pojedinačne dvije stranke. U ovom konkretnom slučaju, može se reći da je umiješanost Kraljevine Srbije u unutrašnja pitanja Kraljevine Crne Gore bila izuzetno velika, ali studije, istorijski izvori i prosta logika govore da Srbija ne bi mogla da bude tužena za agresiju nad Crnom Gorom zbog kršenja nekog sporazuma između Crne Gore i Srbije. Takođe, iako Haška konvencija iz 1907. godine ne važi ni za Srbiju, niti Crnu Goru, u smislu legitimnosti, jer nije došlo do ratifikacije nikada nakon potpisivanja, a ona iz 1899. godine važi samo za Crnu Goru, ni Haške konvencije, temelji budućeg međunarodnog prava, ne čine Podgoričku skupštinu nelegalnom tezama o srbijanskoj umiješanosti.

Berlinski kongres iz 1878. godine i sporazum koji su Velike sile izdejstvovale 13. jula je samo učinio Knjaževinu Crnu Goru nezavisnom državom momentalnim činom i natjerao Osmansko carstvo da prizna tu nezavisnost u određenim granicama i ne dovodi je nikada u upit; on nije zaštitio niti Crnogorsku krunu, niti dinastiju Petrović-Njegoš, pa ni samog knjaza Nikolu, od mogućnosti prevrata, koji bi doveo do promjene statusa države - isto se može reći i za Srbiju i Karađorđeviće...Ništa se ne odnosi na unutrašnje uređenje suvene države i dotične promjene (koje su se i dogodile, 1879. godine reformama [koje bi, tehnički, po kakvom-takvom crnogorskom običajnom pravnom nasljeđu bile nasilničke i protiv pravne], potom 1905. godine oktroisanjem ustava [koji nema legitimnost i ne može se smatrati prirodno pravnim aktom za ustavno pravni poredak u Crnoj Gori] i na kraju titularnim preuređenjem Knjaževstva u Kraljevstvo; čin koji je dobio međunarodno priznanje i osporavanje samo od strane Albanije).
 
Poslednja izmena:
Isto što sam odgovorio Bastianiu, važi i za tebe - da se ne ponavljam! A koji su to bili oficiri u recimo Čehoslovačkoj? Znači po tebi su trebali samo srbijanski oficiri biti oficiri u vojsci nove države - ti isto gledaš na nju kao na proširenu Srbiju, a ne na novostvorenu državu kakve su bile recimo Čehoslovačka, Poljska, Finska, Mađarska, baltičke države itd.? Samo da te pitam pa odgovori ako želiš: koliko je bilo generala Hrvata u vojsci Kraljevine SHS? Koliko je od ovih 2500 oficira sa područja Austro-Ugarske bilo Hrvata? Da li je bilo u redu da se Ustav države usvaja prostom većinom (pri tom kupujući poslanike) uprkos pisanom dogovoru da će se Ustav usvojiti dvotrećinskom većinom? I da ne idemo dalje!
А где сам то написао да треба да буду само официри из војске Краљевине Србије, где сам то показао да Краљевину СХС видим као проширену Краљевину Србију?
Какве везе има сада Чекословачка ( при томе гро официра Чекословачке војске јесу били официри Чешке легије)?
Примера ради само је 19 словеначких генерала примљено у војску новонастале државе.


Једноставно, навео сам податак који тотално оповргавају причу о ''великосрпској хегемонији''.
Па шта је требало? Да се у недоглед преговара?

Државу СХС нико није признао. Једноставно, тамо неки људи, су створили тамо неко Народно вијеће, које је прогласило тамо неку Државу СХС која нија имала ни војску, ни границе!
На Париску мировну конференцију позвана је само Краљевина Србија, а не и Краљевина Црна Гора и Држава СХС ( попут Чекословачке и Пољске).
То су знали и хрватски политичари, па су брже боље пожурили у Београд код регента Александра да прогласе уједињење, па и по цену унитарне државе.

Прва држава која је признала Краљевину СХС биле су САД 10. фебруара ( убрзо затим признале су је и Норвешка, Чекословачка и Пољске), али до јуна, када су је признале и Француска и Велика Британија, делегација, која се интерно представљала као делегација Краљевине СХС, водила се као делегација Краљевине Србије.
 
Suštinski, tvrdnja da je vojska Kraljevine bila srpska je podmukla laž. Isto kao i priča o srbočetničkoj JNA, za koju znamo koliko je srpska bila. reč je o propagandnom stereotipu beziranom na činjenici da Srbi jesu imali dominaciju, i prećutkivanju drugih okolnosti ka na pr. da je srpska vojska koja je pobednički izašla iz rata, i imala najveću vojnu tradiciju. Takođe, zanemaruju se i slovenački visoki oficiri kojih je bio popriličan broj. A takođe, i tvrdnja da nije bilo generala Hrvata takođe je laž.

Dobro - ja podmuklo lažem! Za Slovence i nisam pitao - Slovenci zasta nemaju šta da se žale na svoj položaj u Kraljevini SHS! Nego pošto lažem - ajde odgovori ako hoćeš na prosto pitanje - koliko je bilo generala Hrvata u vojsci Kraljevine SHS od njihovog ukupnog broja? Koliko je bilo Hrvata oficira u ovih 2500? Ako je ovo drugo pitanje i teško - ovo prvo bar ne bi trebalo da bude! I pusti sad priče o "srbočetničkoj JNA" - to ja i nisam spominjao, ostanimo na terenu "ravnopravnog" položaja Hrvata u Kraljevini SHS!
 
Kada kazem faktor, mislim recimo na rezultate izbora i cinjenice da je DS bila za federalnu Jugoslaviju, recimo; DS je i naredila ponovnu uspostavu Hrvatske i Slavonije koja je bila ukinuta 1922. godine, kada je dosla na vlast, kao prvi korak srpsko-hrvatskog sporazuma.

Ako, recimo, vidimo da je vecina Beogradjana izabrala ljude koji zele dogovor sa Hrvatima (na pocetku recimo, pobijedili su komunisti) i koji su za decentralizaciju drzave, a jedini covjek koji se ne moze izabrati na tu, najvisu poziciju jeste Crnogorac, kako se moze bezocno sve ignorisati i pricati bezocno o "beogradskom unitarizmu"?

Taj faktor pobjede DS je po meni čak i najmanje bitan u priči o stvaranju Jugoslavije!
 
Aleksandar nije bio crnogorac - mogao se on tako predstavljati kada dođe u Crnu Goru, mogao je i govoriti na crnogorskom akcentu sa ekavskim izgovorom - on je bio srbijanac! To mu je - što mu je! A šta su Crnogorci rekli o Karađorđevićima - pogledaj rezultate izbora iz 1920. godine u izbornoj jedinici Crna Gora, pri svim tadašnjim "demokratskim uslovima" u kojima su se odvijali! :mrgreen:
Значи порекло црногорско, мајка Црногорка, причао ''по црногорски'', рођен на Цетињу, а он ''Србијанац''?

Шта су рекли ( мада су по демократским мерилима, као што ти је Славен рекао, сви избори до 1927. били демократски)?
Да су комунисти, пошто је највише гласова добила КПЈ (10.869 или 38,0%)?
 
Iz Crne Gore je i Crnogorac je bio, rođeni Cetinjanin. Tu ne može biti nikakve dileme.

Kakve ima veze što su rekli o Karađorđevićima? Možeš isto reći i za Srbijance; pred rat je trebalo da pobijedi opozicija koja je njegovala republikanske simpatije!
Ovdje je bilo riječ o tome koliko je ministara u vladama i upravitelja Crne Gore rođeno u Crnoj Gori. Zar ne?

O svim 'demokratskim' uslovima se može naveliko raspraviti, ali po tadašnjim standardima, nesporno je da su izbori 1921-1927 ispunjavali minimalne kriterijume slobodnih i demokratskih izbora i to se mora podvući (s druge strane, izbori 1931-1935 su bili očigledno farsični, jedne nedemokratske države, pa još tek pogotovo referendum iz 1945. godine).

Karađorđevići nisu crnogorska dinastija! Znači rodi se danas nekom afrikancu sin u Crnoj Gori - i on je Crnogorac? Možda to vremenom zaista i postane - ali Aleksandar to nije postao nikad - sami Crnogorci ga nikad nisu osjećali kao Crnogorca!
Što se tiče demokratičnosti izbora 1923, 1925, 1927 - pa ajde da se uz određene rezerve i složim sa tobom da su ispunjavali neke minimume demokratičnosti toga vremena! Ali za one prve iz 1920. godine u Crnoj Gori se stvarno ne mogu složiti sa tvojim mišljenjem - u to vrijeme je van Crne Gore oko 3000 ljudi, mahom muškaraca sa pravom glasa - u Gaeti ih je samo preko 2000! Dobar broj njih je bio još u šumi, jedan dio je čamio u Jusovači i po drugim zatvorima, tri mjeseca prije izbora je izvržena opsežna akcija prpotiv pobunjenika kojom prilikom su popaljena mnoga domaćinstva, Crnogorskoj stranci se onemogućuje da preda listu i učestvuje na njima, birački spisak je krajnje reduciran - i uprkos svemu na izborima republikanske antikarađorđevićevske stranke (komunisti i republikanci) osvajaju preko 54% glasova od broja izašlih!
 
Значи порекло црногорско, мајка Црногорка, причао ''по црногорски'', рођен на Цетињу, а он ''Србијанац''?

Pa vidiš, kada živi u Srbiji, onda je Srbijanac; ali kada neko živi u Crnoj Gori, nije dovoljno ni ako je crnogorskog porijekla, i problem je ako nije rođeni Crnogorac. :P
 
Karađorđevići nisu crnogorska dinastija! Znači rodi se danas nekom afrikancu sin u Crnoj Gori - i on je Crnogorac? Možda to vremenom zaista i postane - ali Aleksandar to nije postao nikad - sami Crnogorci ga nikad nisu osjećali kao Crnogorca!
Što se tiče demokratičnosti izbora 1923, 1925, 1927 - pa ajde da se uz određene rezerve i složim sa tobom da su ispunjavali neke minimume demokratičnosti toga vremena! Ali za one prve iz 1920. godine u Crnoj Gori se stvarno ne mogu složiti sa tvojim mišljenjem - u to vrijeme je van Crne Gore oko 3000 ljudi, mahom muškaraca sa pravom glasa - u Gaeti ih je samo preko 2000! Dobar broj njih je bio još u šumi, jedan dio je čamio u Jusovači i po drugim zatvorima, tri mjeseca prije izbora je izvržena opsežna akcija prpotiv pobunjenika kojom prilikom su popaljena mnoga domaćinstva, Crnogorskoj stranci se onemogućuje da preda listu i učestvuje na njima, birački spisak je krajnje reduciran - i uprkos svemu na izborima republikanske antikarađorđevićevske stranke (komunisti i republikanci) osvajaju preko 54% glasova od broja izašlih!

Да ли знаш са каквим је програмом КПЈ изашла на изборе 1920?
Знаш ли који социјално-економска структура људи који су гласали за њих, у којим областима су комунисти ''добро'' прошли?
 
Karađorđevići nisu crnogorska dinastija! Znači rodi se danas nekom afrikancu sin u Crnoj Gori - i on je Crnogorac? Možda to vremenom zaista i postane - ali Aleksandar to nije postao nikad - sami Crnogorci ga nikad nisu osjećali kao Crnogorca!

Kako kada se nikada nije mogao osloboditi crnogorskoga jezika, crnogorskog mentaliteta i crnogorskog načina života (sve što je primijenio na polju vladavine, preuzeo je od svog djeda po majci, crnogorskoga monarha, a ništa od rođenog oca, srpskog kralja, koji mu je bio nebitna ličnost i koje se stidio)?

I da te podsjetim na tvoju originalnu tezu:

Sa područja Crne Gore je birano u periodu 1918-1941. godine između 7-13 poslanika u Skupštinu koja je brojala između 319-419 poslanika, i koja je odlučivala sistemom proste većine (dok je to odgovaralo Kralju - ako nije obično bi je raspuštao)! U 39 jugoslovenskih vlada u tom periodu, u kojima je bilo 819 ministara tek njih 5 su bila iz Crne Gore, s tim što su njihovi mandati zajedno trajali manje od prosječnog mandata neke vlade! Inače banovi Zetske banovine su bili: general Krsto Smiljanić (necrnogorac), Uroš Krulj (necrnogorac), Aleksa Stanišić (porijeklom crnogorac, ali ne iz Crne Gore), Mujo Sočica (crnogorac), Petar Ivanišević (necrnogorac), Božidar Krstić (necrnogorac) i Blažo Đukanović (crnogorac)! Znači od 7 njih samo 2 su bila iz Crne Gore! O stanju u ostalim sferama života u Zetskoj oblasti i kasnije banovini ne bih sada otvarao priču!

Dakle, problem je što ovi ljudi nisu Crnogorci, a za ovoga nije dovoljno ni što je porijeklom Crnogorac.

S druge strane, Aleksandar Karađorđević mora biti Srbijanac?!? :dontunderstand: Ta ni sami Beograđani ga nikada nisu prihvatili kao Beograđanina, a Beograd je poznat kao grad koji upija i prihvata svakog...do smrti je Aco ostao stranac.

Što se tiče pitanja da li su Karađorđevići bili crnogorska dinastija, odgovor je nesporan, naravno da jesu bili, kao što su i bili srpska dinastija. Tu ne može biti dileme; od 1918. godine ta dinastija vlada svim Srbima, Hrvatima i Slovencima, dok je ovo pogotovo istinito od kada su 1929. godine prava na crnogorsku krunu predata i sporazumno od strane Petrović-Njegoša u ruke Karađorđevića, odričući se prava na presto u korist kralja Aleksandra i priznajući ujedinjeno Kraljevstvo.

Što se tiče demokratičnosti izbora 1923, 1925, 1927 - pa ajde da se uz određene rezerve i složim sa tobom da su ispunjavali neke minimume demokratičnosti toga vremena! Ali za one prve iz 1920. godine u Crnoj Gori se stvarno ne mogu složiti sa tvojim mišljenjem - u to vrijeme je van Crne Gore oko 3000 ljudi, mahom muškaraca sa pravom glasa - u Gaeti ih je samo preko 2000! Dobar broj njih je bio još u šumi, jedan dio je čamio u Jusovači i po drugim zatvorima, tri mjeseca prije izbora je izvržena opsežna akcija prpotiv pobunjenika kojom prilikom su popaljena mnoga domaćinstva, Crnogorskoj stranci se onemogućuje da preda listu i učestvuje na njima, birački spisak je krajnje reduciran - i uprkos svemu na izborima republikanske antikarađorđevićevske stranke (komunisti i republikanci) osvajaju preko 54% glasova od broja izašlih!

Slažem se da je 1920. godine bilo dosta problema, ali, ponoviću, minimum kriterijuma je bio ispunjen. Mnogi ljudi koji bi, tehnički, htjeli da glasaju, nisu mogli, ali oni ne bi mogli promijeniti ishod, o čemu govori npr. izlaznost sa teritorije Kraljevine Crne Gore, koja je iznosila 67%. Spomenuo si da je birački spisak reduciran, ta informacija mi nije bila poznata.

Kako to misliš da se Crnogorskoj stranci onemogućuje da preda listu? Tada ne postoji nikakva Crnogorska stranka! Ako misliš na Zelenaše, oni su svojevoljno pozvali na bojkot izbora.

Priznavši, strani posmatrači su s vremena na vrijeme zažmirivali na nepravilnosti - sjetimo se tek koliko su zažmurili 1998. godine na predsjedničkim izborima, kada je Đukanović izvojevao svoju veliku pobjedu nad Bulatovićem. Međutim, kritička analiza delegacije (mislim da ju je predvodio pukovnik Šerman Majls) koja je sačinjavala strane posmatrače je zaključila da nema realnih osnova da se izbori ponište i ponovo održe. Stoga, nije objektivno otpisati referendumske izbore iz 1920. godine kao jednostavno, bijedne, pogotovo ako se posmatra istorija izbornog zakonodavstva u Crnoj Gori i uzme činjenica da su to bili najdemokratskiji izbori do tada održani na tlu Crne Gore (kako u odnosu na Podgoričku skupštinu, tako i u odnosu na sve izbore koje je raspisao kralj Nikola počevši od onih za ustavotvornu skupštinu [čitaj: ustavoprimajuću] 1905. godine). Dok se ova činjenica ima na umu, ma šta god se dogodilo na izborima iz 1920. godine, ko god da nije pušten iz zatvora, svi argumenti su besmisleni zato što su to prvi 'demokratski' izbori u Crnoj Gori - sa pravom tajnog glasanja u biračkim kutijama, a ne javnim vikanjem po zborovima kako se do tada provodilo!

Zašto opet ponavljaš tih 54% protiv monarhije? Iz kog razloga?

P. S. Kritike na račun izbornog zakonodavstva se ne mogu uputiti za teritoriju Crne Gore i većine bivše Austro-Ugarske monarhije, već samo za Vojvodinu i djelomično i Srbiju, gdje je zamjetan korak unazad - svugdje drugdje na polju izbora je zamjetan napredak. Valjda je to i neophodno - Srbija je izvršila pozitivan uticaj na tom planu (prvi pravi izbori u Austro-Ugarskoj, te znatan napredak na izborima u Crnoj Gori), a drugi negativan, jer su bili na nazadnijem polju (npr. pojava unitariste Svetozara Pribičevića iz Hrvatske koji je bukvalno pojeo demokratsku reformističku prorepublikansku opoziciju u Srbiji, koja je do njegove pojave imala većinsku podršku naroda).
 
Poslednja izmena:
Да ли знаш са каквим је програмом КПЈ изашла на изборе 1920?
Знаш ли који социјално-економска структура људи који су гласали за њих, у којим областима су комунисти ''добро'' прошли?

Znam - za unitarnu Jugoslaviju, republikanskog uređenja! Isto važi i za republikance - razlika je jedino oko ekonomskog društvenog uređenja! Znam da su najbolje prošli upravo u krajevima đe je kasnije jako dobro prolazila Crnogorska stranka na kasnijim izborima - kada je crnogorsko pitanje već i bilo poprilično pacifikovano poslije smrti kralja Nikole! Ne kažem ja da su sve zelenaški simpatizeri glasali za ove dvije stranke - ali to kaže tadašnji šef žandarmerije, čini mi se Džaković u pismima Pribićeviću! Mnogima prrozelenaški orijetisanim glasačima i nije dozvoljeno da glasaju! Pa i ako ne možemo iz rezultata ovih izbora imati uvid u odnos probjelaških i prozelenaških skupina - možemo izvući jasan zaključak da je većina stanovništva Crne Gore tada bila nezadovojlna i antikarađorđevićevski orijentisana!
 
Znam - za unitarnu Jugoslaviju, republikanskog uređenja! Isto važi i za republikance - razlika je jedino oko ekonomskog društvenog uređenja! Znam da su najbolje prošli upravo u krajevima đe je kasnije jako dobro prolazila Crnogorska stranka na kasnijim izborima - kada je crnogorsko pitanje već i bilo poprilično pacifikovano poslije smrti kralja Nikole! Ne kažem ja da su sve zelenaški simpatizeri glasali za ove dvije stranke - ali to kaže tadašnji šef žandarmerije, čini mi se Džaković u pismima Pribićeviću! Mnogima prrozelenaški orijetisanim glasačima i nije dozvoljeno da glasaju! Pa i ako ne možemo iz rezultata ovih izbora imati uvid u odnos probjelaških i prozelenaških skupina - možemo izvući jasan zaključak da je većina stanovništva Crne Gore tada bila nezadovojlna i antikarađorđevićevski orijentisana!
Комунисти гласове добијају у пасивним, сиромашним срединама: Црној Гори, Македонији , на Космету, Босни, Херцеговини .Ужа Србија је изузетак из овог правила, вероватно због тенденције да се гласа за предратне странке, мада је и ту забележен заокрет у лево: Демократска странка, наследник предратних Самосталних радикала, добила је највише, 31,6% гласова и Савез земљорадника са 14,0% (45.553 гласова ). Значи, гласање за комунисте не може се приписати њиховом републиканизму, већ је то више-мање свеприсутни тренд ''скретања'' бирачког тела у лево ( што је сасвим логично с обзиром на завршени рат, и што је био присутни образац и у остатку Европе).

Уз то, у кампањи комунисти се баве економским ( пре свега аграрним) питањима, а не државним уређењем.
 
Kako kada se nikada nije mogao osloboditi crnogorskoga jezika, crnogorskog mentaliteta i crnogorskog načina života (sve što je primijenio na polju vladavine, preuzeo je od svog djeda po majci, crnogorskoga monarha, a ništa od rođenog oca, srpskog kralja, koji mu je bio nebitna ličnost i koje se stidio)?

S druge strane, Aleksandar Karađorđević mora biti Srbijanac?!? :dontunderstand: Ta ni sami Beograđani ga nikada nisu prihvatili kao Beograđanina, a Beograd je poznat kao grad koji upija i prihvata svakog...do smrti je Aco ostao stranac.

Što se tiče pitanja da li su Karađorđevići bili crnogorska dinastija, odgovor je nesporan, naravno da jesu bili, kao što su i bili srpska dinastija. Tu ne može biti dileme; od 1918. godine ta dinastija vlada svim Srbima, Hrvatima i Slovencima, dok je ovo pogotovo istinito od kada su 1929. godine prava na crnogorsku krunu predata i sporazumno od strane Petrović-Njegoša u ruke Karađorđevića, odričući se prava na presto u korist kralja Aleksandra i priznajući ujedinjeno Kraljevstvo.

Slažem se da je 1920. godine bilo dosta problema, ali, ponoviću, minimum kriterijuma je bio ispunjen. Mnogi ljudi koji bi, tehnički, htjeli da glasaju, nisu mogli, ali oni ne bi mogli promijeniti ishod, o čemu govori npr. izlaznost sa teritorije Kraljevine Crne Gore, koja je iznosila 67%. Spomenuo si da je birački spisak reduciran, ta informacija mi nije bila poznata.

Kako to misliš da se Crnogorskoj stranci onemogućuje da preda listu? Tada ne postoji nikakva Crnogorska stranka! Ako misliš na Zelenaše, oni su svojevoljno pozvali na bojkot izbora.

Priznavši, strani posmatrači su s vremena na vrijeme zažmirivali na nepravilnosti - sjetimo se tek koliko su zažmurili 1998. godine na predsjedničkim izborima, kada je Đukanović izvojevao svoju veliku pobjedu nad Bulatovićem. Međutim, kritička analiza delegacije (mislim da ju je predvodio pukovnik Šerman Majls) koja je sačinjavala strane posmatrače je zaključila da nema realnih osnova da se izbori ponište i ponovo održe. Stoga, nije objektivno otpisati referendumske izbore iz 1920. godine kao jednostavno, bijedne, pogotovo ako se posmatra istorija izbornog zakonodavstva u Crnoj Gori i uzme činjenica da su to bili najdemokratskiji izbori do tada održani na tlu Crne Gore (kako u odnosu na Podgoričku skupštinu, tako i u odnosu na sve izbore koje je raspisao kralj Nikola počevši od onih za ustavotvornu skupštinu [čitaj: ustavoprimajuću] 1905. godine).

Zašto opet ponavljaš tih 54% protiv monarhije? Iz kog razloga?

"Ta ni sami Beograđani ga nikada nisu prihvatili kao Beograđanina, a Beograd je poznat kao grad koji upija i prihvata svakog...do smrti je Aco ostao stranac." - Znači ako ga nisu prihvatali beograđani onda jesu Crnogorci - e baš nisu nikad, i ovdje je bio i ostao izvanjac - i to ne zato što ja tako kažem jer mi tako danas godi - već što to uviđam iz odnosa tadašnjih Crnogoraca prema njemu!
Opet kažem - u Crnoj Gori se gleda šta si po ocu čije prezime nosiš, a ne šta si po majci!

Oko predaje krune - to danas Karađorđevići mogu okačiti mačku o rep, što će ikad više biti vladari, čak i nominalni, nad Crnom Gorom - izuzev ako sami Crnogorci tako nekad ne odluče, u šta inače čisto sumnjam da će se ikad desiti! :mrgreen:

Uporedi biračke spiskove iz 1920. godine sa onim kasnijima - pa ćeš uočiti odstupanja u njihovom broju! Ako treba možemo i zajedno da računamo koliko je to ljudi glasalo 1920. godine u odnosu na ukupni broj stanovnika!

Crnogorska stranka sa Radomirom Vešovićem se spremala da preda listu - ali je onemogućena od policije - čudi me da to ne znaš?

A te izbore su strane sile odlučile da iskoriste kao povod da se prizna ujedinjenje Crne Gore u Kraljevinu SHS - jer odluke Podgoričke skupštrine zbog njene farsičnosti nisu mogle priznati! Interes je bio da se zažmuri na jedno oko - baš kao 1998. godine! ;)
 
Poslednja izmena:
Opet kažem - u Crnoj Gori se gleda šta si po ocu čije prezime nosiš, a ne šta si po majci!

Pa šta onda ne valja sa Aleksom Stanišićem? :think:

Oko predaje krune - to danas Karađorđevići mogu okačiti mačku o rep, što će ikad više biti vladari, čak i nominalni, nad Crnom Gorom - izuzev ako sami Crnogorci tako nekad ne odluče, u šta inače čisto sumnjam da će se ikad desiti! :mrgreen:

Danas? A ko to govori o današnjici? :dontunderstand:

P. S. Mogu na sadašnjem popisu stanovništva Crnogorci napisati da je Mao Ce Tung prvi crnogorski car, pa opet to neće promijeniti istoriju...

Uporedi biračke spiskove iz 1920. godine sa onim kasnijima - pa ćeš uočiti odstupanja u njihovom broju! Ako treba možemo i zajedno da računamo koliko je to ljudi glasalo 1920. godine u odnosu na ukupni broj stanovnika!

Razumljivo, birački spiskovi su se često mijenjali. Ali ovo zvuči već kao cjepidlačenje na referendumu iz 2006. godine i konstantno vikanje crnogorske opozicije: krađa, krađa! nije demokratski! :P Imajmo malo kritičniji pristup.

Što se tiče ukupnog stanovništva, to neće nigdje dovesti, kako zbog spornog pitanja brojke tadašnjeg stanovništva, tako zbog činjenice da je samo određeni dio stanovništva uživao biračko pravo, manjina (npr. otpisavši žene, već smo većinu otpisali i ostali na manjini!).

Crnogorska stranka sa Radomirom Vešovićem se spremala da preda listu - ali je onemogućena od policije - čudi me da to ne znaš?

Pa ne, ne znam. Koja to Crnogorska stranka postoji 1920. godine??? Koliko ja znam, Vešović se priključio Crnogorskim federalistima tek poslije suđenja, koje se odvilo 1921. godine.

A te izbore su strane sile odlučile da iskoriste kao povod da se prizna ujedinjenje Crne Gore u Kraljevinu SHS - jer odluke Podgoričke skupštrine zbog njene farsičnosti nisu mogle priznati! Interes je bio da se zažmuri na jedno oko - baš kao 1998. godine! ;)

Tako je. Da li se slažeš da su bili demokratičniji od svih dotadašnjih izbora (mislim prvenstveno na prelazak sa javnog na tajno glasanje)?

P. S. Kako prognoziraš aktuelni popis stanovništva? :)
 
Poslednja izmena:
Pa šta onda ne valja sa Aleksom Stanišićem? :think:

Razumljivo, birački spiskovi su se često mijenjali. Ali ovo zvuči već kao cjepidlačenje na referendumu iz 2006. godine i konstantno vikanje crnogorske opozicije: krađa, krađa! nije demokratski! :P Imajmo malo kritičniji pristup.
Što se tiče ukupnog stanovništva, to neće nigdje dovesti, kako zbog spornog pitanja brojke tadašnjeg stanovništva, tako zbog činjenice da je samo određeni dio stanovništva uživao biračko pravo, manjina (npr. otpisavši žene, već smo većinu otpisali i ostali na manjini!).

Pa ne, ne znam. Koja to Crnogorska stranka postoji 1920. godine??? Koliko ja znam, Vešović se priključio Crnogorskim federalistima tek poslije suđenja, koje se odvilo 1921. godine.

Tako je. Da li se slažeš da su bili demokratičniji od svih dotadašnjih izbora (mislim prvenstveno na prelazak sa javnog na tajno glasanje)?

P. S. Kako prognoziraš aktuelni popis stanovništva? :)

Ko je rekao da sa Aleksom Stanišićem nešto ne valja - rekao sam da je čovjek porijeklom iz Crne Gore - živio je u Prijepolju, a da nije iz Crne Gore! Jesam li što pogriješio?

Što se tiče spiskova 1920. godine tada je bilo upisano 43 370 birača, a glasalo je 28 612 birača (65,97%)! Na toj teritoriji je tada živjelo 199 277 stanovnika! U pravu si da treba odmah oduzeti broj žena koji je po logici stvari morao biti veći od pola (mnogi su ljudi izginuli u WWI), kao i broj mlađih od 21 godine - dolazimo do brojke oko 50 - 60 000 ljudi sa pravom glasa! Đe su oni? A znamo da je sigurno u Gaeti tada bilo preko 2000 vojnika Crnogoraca - ove po šumama i zatvorima neću računati, a i tu je moralo biti najmanje par stotina osoba! No dobro!

Pogriješio sam za Vešovića - listu je htio ispred Crnogorske stranke da preda vojvoda Gavro Vuković, a na listi su trebali biti još Sekula Drljević, Mihailo Ivanović, Savo Vuletić, Mirko Mijušković itd. Oni su bili onemogučćeni u tome! Shodno naređenju ministra unutrašnjih djela KSHS Milorada Draškovića (ne Pribićevića - i tu sam napravio grešku), oni su bili budno praćeni od policije i onemogućeni su da istaknu svoju listu! (Ž.Andrijašević/Š.Rastoder "Istorija Crne Gore", Podgorica, 2006, str. 384.)!

Slažem se za izbore 1923, 1925 i 1927. godine da su bili najdemokrtičniji do tada uz sve mane - za ove iz 1921. godine se zaista ne mogu složiti, s obzirom da su održani u maltene poluratnom stranju!

Popis - rast Crnogoraca, rast Srba - priznajem da sam pogriješio u predpopisnoj procjeni, mada ne mnogo :-)
 
Što se tiče spiskova 1920. godine tada je bilo upisano 43 370 birača, a glasalo je 28 612 birača (65,97%)! Na toj teritoriji je tada živjelo 199 277 stanovnika! U pravu si da treba odmah oduzeti broj žena koji je po logici stvari morao biti veći od pola (mnogi su ljudi izginuli u WWI), kao i broj mlađih od 21 godine - dolazimo do brojke oko 50 - 60 000 ljudi sa pravom glasa! Đe su oni? A znamo da je sigurno u Gaeti tada bilo preko 2000 vojnika Crnogoraca - ove po šumama i zatvorima neću računati, a i tu je moralo biti najmanje par stotina osoba! No dobro!

Морамо неке ствари да разјаснимо и из претходних постова. Број посланика је везан за број становника и вероватно се посланик бирао на одређени број становника (барем ја тако мислим). Пошто не знам у ком периоду је било 13 црногорских посланика претпоставио сам да су у питању избори из 1920 кад се бирало ових 419 (415) посланика. Подручије Црне Горе је 1921. године имало 199 277 (ово је вероватно број без санџачких округа), а краљевина СХС 11 984 911 становника.

199 277/13=15329

11 984 911/419=28603

Према овом рачуну 1 посланик у Црној Гори је долазио на 15000 становника, а у СХС на 28000. У случају да Црна Гора даје 7 посланика, 1 посланик долази на 28468 становника што је и просек у краљевини.

УКУПНО становника: 249.238, од тога говорника српског или хрватског језика 231.686 или 92,96% док су говорници албанског језика чинили најбројнију националну мањину. По регионима је лингвистичка структура била следећа: За округе Андријевица, Бар, Колашин, Никшић, Подгорица и Цетиње је пописан број становника од 199.227 становника од којих говорника српског или хрватског језика 181.989 или 91,35%, а говорника албанског језика 16.838 или 8,45%. За округе Санџака (Беране и Бијело Поље) је пописан број становника од 23.864 у Берану од којих је говорника српског или хрватског језика било 23.561 или 98,73%, и у Бијелом Пољу 26.147 становника од којих говорника српског или хрватског језика 26.136 или чак 99,96%.

http://sr.wikipedia.org/sr/Демографија_Црне_Горе
 
Морамо неке ствари да разјаснимо и из претходних постова. Број посланика је везан за број становника и вероватно се посланик бирао на одређени број становника (барем ја тако мислим). Пошто не знам у ком периоду је било 13 црногорских посланика претпоставио сам да су у питању избори из 1920 кад се бирало ових 419 (415) посланика. Подручије Црне Горе је 1921. године имало 199 277 (ово је вероватно број без санџачких округа), а краљевина СХС 11 984 911 становника.

199 277/13=15329

11 984 911/419=28603

Према овом рачуну 1 посланик у Црној Гори је долазио на 15000 становника, а у СХС на 28000. У случају да Црна Гора даје 7 посланика, 1 посланик долази на 28468 становника што је и просек у краљевини.



http://sr.wikipedia.org/sr/Демографија_Црне_Горе

Ne - 12 poslanika iz Crne Gore je poslato u Privremeno Narodno Predstavništvo 1. marta 1919. godine, po automatizmu, bez izbora (poslati su naravno odlukama Podgoričke skupštine svi bjelaši)! 1920. godine je birano 10 poslanika iz Crne Gore i izabrano je 4 komunista, 2 republikanca, 2 demorata, 1 radikal i 1 nezavisni poslanik! 1923, 1925 i 1927. godine iz Crne Gore je birano 7 poslanika! Po 13 poslanika iz područja Crne Gore biranio je na izborima 1935. i 1938. godine!
 
Ne - 12 poslanika iz Crne Gore je poslato u Privremeno Narodno Predstavništvo 1. marta 1919. godine, po automatizmu, bez izbora (poslati su naravno odlukama Podgoričke skupštine svi bjelaši)! 1920. godine je birano 10 poslanika iz Crne Gore i izabrano je 4 komunista, 2 republikanca, 2 demorata, 1 radikal i 1 nezavisni poslanik! 1923, 1925 i 1927. godine iz Crne Gore je birano 7 poslanika! Po 13 poslanika iz područja Crne Gore biranio je na izborima 1935. i 1938. godine!

Онда уместо на 15000 један посланик из Црне Горе долази на 20000 становника.
 
Ne - 12 poslanika iz Crne Gore je poslato u Privremeno Narodno Predstavništvo 1. marta 1919. godine, po automatizmu, bez izbora (poslati su naravno odlukama Podgoričke skupštine svi bjelaši)! 1920. godine je birano 10 poslanika iz Crne Gore i izabrano je 4 komunista, 2 republikanca, 2 demorata, 1 radikal i 1 nezavisni poslanik! 1923, 1925 i 1927. godine iz Crne Gore je birano 7 poslanika! Po 13 poslanika iz područja Crne Gore biranio je na izborima 1935. i 1938. godine!
Демократе су добиле 7.955 гласова, односно 27,8% и 3 мандата ( Љубодраг Димић, ''Историја српске државности: Србија и Југославија'', Нови Сад, 2001, стр. 71). Нигде се не наводи тај ''независни посланик''.
 

Back
Top