Razgovor sa ateistima

[hogarius]

Kljucni odgovor je
nikada, jer u ljudskoj je svesti, da mora da postoji "cvrsta ruka", svevodeca.

Hoces da kazes da je covek zivotinja i da mora da ima vodju copora? Ima u tome i deo istine.

 

[Ribar]

Hoces da kazes da je covek zivotinja i da mora da ima vodju copora? Ima u tome i deo istine.

Bojim se da je broj onih kojima je potreban vođa čopora mnogo veći nego što na prvi pogled izgleda.
Potreba za vođom čopora uopšte ne mora biti vezana za religiju!

 

[muzjak]

Evo ja neverujem da ateisti postoje,pa postoje,u cemu je fora?

Ma ne postoje, samo se prave...

 

[muzjak]

Bojim se da je broj onih kojima je potreban vođa čopora mnogo veći nego što na prvi pogled izgleda.
Potreba za vođom čopora uopšte ne mora biti vezana za religiju!

A ni za ljude

 

[Radovan Četvrti]

Alfa mužjak je dominantna figura u svesti Homo sapiensa već par miliona godina.
Instikt da se pokoravamo vođi duboko je usađen u nama. Instikt da se prati i sluša najsposobniji. Da se poštuje autoritet.

Program evolucije koji je zaslužan za opstanak naše vrste na Planeti.

Još od formiranja prve države Sumerske, nastaje problem. Kako Alfa mužjak ( Kralj) da drži pod kontrolom jako veliko broj podanika.
Da bi to uspeli izmislili su Boga i religiju. Opijum za narod.
Sebe su postavili na nivo Boga (Egipatski faraoni su najbolji primer) i praktično pronašli način kako da upravljaju milionima podanika bez muke.

Ljudi, nije to mala stvar upravljati milionima podanika, neobrazovanih i poludivljih praktično.

Mislim da je uvođenje religije u stvarni život i svest ljudi, NAJVEĆI IZUM koji je naša vrsta iznedrila ikada.

Ali, bojim se da će nam ovaj IZUM i doći glave na kraju balade.

 

[hogarius]

Problem je u inherentnoj potrebi mnogih ljudi za figurom oca, pravednika, rešitelja svih problema, antipoda naše zemaljske nemoći i prolaznosti. Nasilno oduzimanje te figure često odvede u još gorem smeru, pogledaj recimo staljiniste - ideju izmišljenog Boga menjaju idejom zemaljskog... slična situacija u Severnoj Koreji. Moderna Rusija balansira između onog virtuelnog i onog stvarnog (a znamo koji je).

Dakle, ključno pitanje je ovde kada će čovek prevazići potrebu za očinskom figurom superheroja, bilo izmišljenom ili stvarnom.

Interesantan zakljucak.. Na osnovu kojih dokaza i cinjenica si dosao do ovakvog saznanja? Cini mi se da ima dosta proizvoljnosti, zapravo, 'slobodnog misljenja'. Na osnovu kojih elemenata smatras da se pripadnik zapadne civilizacije odrekao te inherentne potrebe za figurom oca?

 

[Sizif]

Na osnovu kojih elemenata smatras da se pripadnik zapadne civilizacije odrekao te inherentne potrebe za figurom oca?

Nemam pojma o čemu govoriš... ko je pominjao "zapadnu civilizaciju" uopšte?

 

[Агарта]

Treba da se osvedocis.
Pokusaj iz drugoga ugla da posmatras "fabulu radnje",

Ког другог угла?
Јеврејског?
Могу разумети што неко има таква веровања...

- - - - - - - - - -

Nemam pojma o čemu govoriš... ko je pominjao "zapadnu civilizaciju" uopšte?

Рецимо да је ти упадљиво ниси поменуо

 

[Sizif]

Рецимо да је ти упадљиво ниси поменуо

Pa naravno da ih nisam pomenuo, kad je poznato da su Hitler, Musolini, Franko... svi bili Kinezi....

(vodiš se onim "kad nemam argument, 'ajde da lupim bar nešto....")

 

[Агарта]

Не, водим се оним према свецу (форуму) и тропар

 

[hogarius]

Interesantan zakljucak.. Na osnovu kojih dokaza i cinjenica si dosao do ovakvog saznanja? Cini mi se da ima dosta proizvoljnosti, zapravo, 'slobodnog misljenja'. Na osnovu kojih elemenata smatras da se pripadnik zapadne civilizacije odrekao te inherentne potrebe za figurom oca?

Dakle, iz mog teksta se vidi da sam veoma zainteresovan na osnovu kojih dokaznih materijala dolazis do tvrdnje da je mnogim ljudima inherentna potreba za "figurom oca", pravednika, itd. odnosno zakljucka da im je potreban bog da razrese sva svoja neresena pitanja Kao primere si naveo tri drzave - Sovjetski Savez, Severnu Koreju i sadanju modernu Rusiju. Znaci svi drugi (naravno, i pripadnici zapadne civilizacije) su se oterasili svoje inferentne potreba osim navedenih. Da se zakljucitdi da su prioritetno u pitanju istocnjacki naodi (verovatno si slucajno ispustio Kinu}.

Primetio sam da po pravilu iz teksta sagovornika izvlacis misao koja gubi smisao kada je izvan svog okruzenja. Kad sam postavio moj post, mislio sam da ces biti podstaknut da svoju tezu o inherentnosti mnogih ljudi za figurom oca, dalje razvijas, i da se neces osetiti ugrozenim i da nepotrebno uzvracas kontranapadom iz svih mogucih oruzja.

 

[Sizif]

Kao primere si naveo tri drzave - Sovjetski Savez, Severnu Koreju i sadanju modernu Rusiju. Znaci svi drugi (naravno, i pripadnici zapadne civilizacije) su se oterasili svoje inferentne potreba osim navedenih.

Naravno da ne znači da su se svi oslobodili osim navedenih. To si ti izmislio i imputirao meni da bi imao šta da napadneš, ali to je prilično raščupan i ubog "strawman".
Ne pada mi na pamet da nabrajam do sutra nešto što je stvar opšte kulture. Ako nisi čuo za diktatore na "razvijenom zapadu" (šta god to bio "razvijeni zapad"), to je tvoj problem, nije moj.

Potraži i sam malo informacija o tome, ili više voliš servirano na tanjiru?

 

[hogarius]

Naravno da ne znači da su se svi oslobodili osim navedenih. To si ti izmislio i imputirao meni da bi imao šta da napadneš, ali to je prilično raščupan i ubog "strawman".
Ne pada mi na pamet da nabrajam do sutra nešto što je stvar opšte kulture. Ako nisi čuo za diktatore na "razvijenom zapadu" (šta god to bio "razvijeni zapad"), to je tvoj problem, nije moj.

Potraži i sam malo informacija o tome, ili više voliš servirano na tanjiru?

Iz ovog kratkog citiranog teksta proizilaze dva zakljucka, prvi i nedvosmislen, reklo bi se da imas kompleks "Hogarius" i, drugi, da bi nekome nesto palo na pamet, mora da je ima. Izvini, salim se. Da zakljkucim, zasto bih ja tebe napadao ako iznosis svoje teze, osim ako bi imao kontrargumentaciju, meta bi bile tvoje teze, a ne ti. Reci mi, zasto bih ja napadao kolegu ateistu? I, da zakljucim, nije od tebe niko ocekivao da nabrajas do sutra, vec da navedes par primera, kao i da nam objasnis zasto su se na zapadu ljudi oslobodili tog teskog nasledja (potreba za ocem) od koga jos uvek pate narodi na Istoku.

- - - - - - - - - -

 

[Milan Mijailović]

Program evolucije koji je zaslužan za opstanak naše vrste na Planeti.

Što se tiče "evolucije", to smo već rešili:

http://forum.krstarica.com/showthre...-ateistima?p=30612292&viewfull=1#post30612292

 

[Sizif]

... zakljucim, nije od tebe niko ocekivao da nabrajas do sutra, vec da navedes par primera....

Naveo sam par primera Agarti... Hitler, Musolini, gen. Franko... zadovoljan?

Otkud toliko borbenog duha kod jednog moderatora?

Pa ako je neko moderator, ne znači da je lišen borbenog duha. Dok se ne krši Pravilnik, naravno... to nikome nije dozvoljeno, pa ni moderatorima.

 

[A♥♥♥]

zasto su se na zapadu ljudi oslobodili tog teskog nasledja (potreba za ocem) od koga jos uvek pate narodi na Istoku.

A ko je tebi rekao da su se na zapadu oslobodili potrebe za ocem? I čitaš li ti šta piše onaj koga komentarišeš?

Religija je veoma značajan faktor dinamike društvenih odnosa. Toliko pišeš ovde na religiji, a pri tome nisi uspeo ni jednom verniku da promeniš mišljenje. Do sada bi svako normalan odustao ili promenio metod. Ali ne, ti i dalje nastavljaš. To se ne zove upornost već borba sa svojom latentnom religioznošću. S obzirom da si još ovde, očigledno još nisi uspeo da se izboriš sa sobom. Nikad i nećeš dok tu religioznost ne osvestiš i postaviš na pravo mesto.

 

[Klonirani Šime]

Problem je u inherentnoj potrebi mnogih ljudi za figurom oca, pravednika, rešitelja svih problema, antipoda naše zemaljske nemoći i prolaznosti. Nasilno oduzimanje te figure često odvede u još gorem smeru, pogledaj recimo staljiniste - ideju izmišljenog Boga menjaju idejom zemaljskog... slična situacija u Severnoj Koreji. Moderna Rusija balansira između onog virtuelnog i onog stvarnog (a znamo koji je).

Dakle, ključno pitanje je ovde kada će čovek prevazići potrebu za očinskom figurom superheroja, bilo izmišljenom ili stvarnom.

pa nije,problem je što ti nezdravo obožavaš životinje,pa priznaješ majmuna životinjicu za oca...e druže to je problemčina..

 

[A♥♥♥]

pa nije,problem je što ti nezdravo obožavaš životinje,pa priznaješ majmuna životinjicu za oca...e druže to je problemčina..

Ko ne voli životinje, ne voli ni Boga.
Bog je imanentni uzrok sveta, dakle sam svet (Deus sive natura)

 

[Klonirani Šime]

Ko ne voli životinje, ne voli ni Boga.
Bog je imanentni uzrok sveta, dakle sam svet (Deus sive natura)

pa vojim ja skoro sve životinjice...osim mačaka,pacova,i još par vrsti...
a ti kao velika vjernica,da li voliš uspješne muškarce,sigurnost i jesi ti od onih "vjernica".od najprokletije sorte ženske, koje su mi pričale da se od ljubavi ne živi,HA???

 

[Sizif]

pa nije,problem je što ti nezdravo obožavaš životinje,pa priznaješ majmuna životinjicu za oca...e druže to je problemčina..

Moj otac je jedan veliki laf, a ti što ga nazivaš majmunom a ne poznaješ čoveka, to je tvoja sramota.
A što lažeš, to je druga sramota...

Sve u svemu, jadan si u svojoj nemoći da nekoga pobiješ argumentovano, pa kreneš da vređaš.

 

[ISTRAZIVAC9]

Hoces da kazes da je covek zivotinja i da mora da ima vodju copora? Ima u tome i deo istine.

Da cvrsta ruka nije vodila Jugoslaviju, sta bi i kako izgledalo, bi bila posebna prica.

 

[ISTRAZIVAC9]

pa nije,problem je što ti nezdravo obožavaš životinje,pa priznaješ majmuna životinjicu za oca...e druže to je problemčina..

26 Potom reče Bog: Da načinimo čoveka po svom obličju, kao što smo mi, koji će biti gospodar od riba morskih i od ptica nebeskih i od stoke i od cele zemlje i od svih životinja što se miču po zemlji.

 

[Ribar]

pa nije,problem je što ti nezdravo obožavaš životinje,pa priznaješ majmuna životinjicu za oca...e druže to je problemčina..

Na temi: "Zašto su teorija evolucije i teorija velikog praska teško razumljive?" sam objasnio da je ,mnogima teško da predstave sebi brojeve koji se ne mogu izbrojati na prstima.
Istima je teško da zamisle period duži od njihovog sopstvenog pamćenja.
Samim tim ne mogu da shvate teoriju evolucije koja je trajala milionima godina jer je za njih milion godina nešto nezamislivo na bilo koji način.

 

[hogarius]

Bojim se da je broj onih kojima je potreban vođa čopora mnogo veći nego što na prvi pogled izgleda.
Potreba za vođom čopora uopšte ne mora biti vezana za religiju!

Niti inherentna potreba za figurom oca. Figuru oca moze da zameni vodja copora. Izmedju ta dva pojma postoji odredjena analogija - i jedan i drugi ulivaju odredjen stepen sigurnosti kod clanova ljudske.odnosno zivotinjske skupien (copora).

 

[hogarius]

Naveo sam par primera Agarti... Hitler, Musolini, gen. Franko... zadovoljan?

Ja ne osecam inherentnu potrebu da citam sve tekstove, osim onih koji su nastali kao reakcija na moje. A, domacinski, pa i gradjanski red nalaze da se sagovorniku odgovori na njegova pitanja.

Pa ako je neko moderator, ne znači da je lišen borbenog duha. Dok se ne krši Pravilnik, naravno... to nikome nije dozvoljeno, pa ni moderatorima.

U mnogome zavisi iz kog ugla posmatras ovo pitanje. Naprimer, ja mislim da su moderatori izborom na tu vaznu ulogu u zivotu foruma, dobili i na snasi i na baorbenosti i, sto je najvaznije, na znanju.