Ravnopravnost polova

[Hellen]

Ali, to su extremi sto ti spominjes.

Uvek sam volela sto sam mala i jos u skoli su mi drugovi brisali tablu...

A ја сам увек била виша од свих дечака у разреду....

 

[BLAJBI]

Hellen, dozvoli da pokušam da ti objasnim referentni okvir posta na koji si odgovorila.

U drevna znanja spada to da je materica divlja zver koja se otkači i šeta tamo – ovamo, što ima za posledicu to da žene umeju emotivnije da reaguju. Na primer, to što si zakolutala očima na post koji si citirala - nemoj slučajno da pomisliš da je to zbog mase gluposti koje su pobrojane u njemu – to je zato što ti se materica otrgla kontroli.

Naravno, u manje poznata drevna znanja spada i to da postoji otvoren put koji ide gore – dole između određenih delova tela muškarca. Pretpostavljam da činjenica da mozak može da šeta (dakle – aktivan je, a da bi organ funkcionisao, moraš da ga koristiš) ima za posledicu to da žene nisu u stanju da pojme mnoge intelektualne dubine. Znači, nije stvar u tome da su u citiranom postu iskazani mudrost, inspirativnost i provokativnost slične onima koje ispoljava komarac, nego ti to ne možeš da shvatiš.

I da zaključim jednim izuzetnim zapažanjem:

a mačka nije pas.

Iako mi ne ide u prilog, komentar je - izvanredan.....

Bona!

 

[Zvezdica]

Smatram da se Blajbinger blago receno pro.sr'o na ovoj temi, ali u ovome se slazem:

Zene govore rado o ravnopravnosti sve dok ne dodje neki problem: e onda se odjednom pretvore u "nezniji pol" kojem treba ciniti male paznje, kojem treba ustajati u autobusu, pridrzavati tesku korpu, skakati i otvarati vrata....

Jedna je stvar ukoliko zena (ili bilo ko) ne moze da podigne neki teret i sl., ali ako smo ravnopravni, a jesmo, ne razumem zbog cega zene ocekuju taj "bolji tretman" u smislu cinjenja paznje, drugacijeg ophodjenja, i sl. Pa ne mozes da budes feministkinja kada ti to odgovara, a princeza kada prigusti.

PS- Kod mene u kuci se zna ko kuva a ko nosi tesko (balone vode i sl.)

 

[ccaterpillar]

Браво звездице, нисмо и не можемо бити равноправни у смислу у којем то испрани мозгови и они који имају интереса покушавају да то представе, али можемо бити свесни разлика и допуњавати се...

 

[bezimeno]

Браво звездице, нисмо и не можемо бити равноправни у смислу у којем то испрани мозгови и они који имају интереса покушавају да то представе, али можемо бити свесни разлика и допуњавати се...

Да, разлике постоје. И, да, допуњавање је разумна акција. Само додати да разлике и допуне нису полно дефинисане, већ више родно. А родне улоге су културно промењива категорија.

Пол дефинише ко пуни, а ко после носи Род (културни конструкт) - све остало.

 

[gospodjica14]

Prvo, primecujem da neki muskarci, a ni vek nije prosao otkako je "ravnopravnost uvedena" osecaju da im se svet rushi, i za to krive boga, zene, feminizam, sushne godine i skakavce. Drugo, ako bismo vec nesto da menjamo, mislim da bi dobra polazna tacka bile i same zene. Posto mi se nesto cini da masa njih (bar kod nas u zemlji) bas nesto i nece jednak tretman i jako im prijaju uloge jadnih neznih krhkih nezasticenih "devojcica" kojima treba jedan jak i stabilan muskarac da ih "cuva".Muskarci su bar slozni u njihovoj zelji da dominiraju svetom, mozda im je zato i uspelo. Ali dokle god se se po nasem glavnom gradu seta masa devojaka i zena koje dele „nezasticena devojcica“ pogled na musko/zenske odnose, cenim da se ove ostale dzabe koprcaju i prave talase.
Inace razne stavove po pitanju polozaja zena u drustvu sam vec iznosila na ovom forumu pa se mozda i ponavljami, ali sledece pojave su mi odvratne/iritantne/dopisati po zelji:
- Zeni je mesto u kuhinji, da brine o deci i porodici, a muskarac taj koji zaradjuje za hleb – i prirodno, on odlucuje o svemu – potpuno mi je neshvatljivo da ovakav stav postoji u jednoj evropskoj zemlji u 21. veku;
- Preferencije prema muskoj deci u porodici;
- Ne vidim nijedan dobar razlog zasto prezime citave porodice treba da potice od muskarca;
- Tvrdnje kako su muskarci bolji / sposobniji od zena;
- Odnos prema zenama pri zaposljavanju (koliko imate godina? a imate li dece? hm, moz tebi lako da padne napamet da radjas decu pa sta cemo onda?!);
- Opaske tipa "sta ce tebi....., to nije za zensko";
- Uvrede osobama muskog pola tipa "bas si ko neka zena", "nisi musko", itd.
- Tvrdnje da sve zene zele da se udaju a koje kazu drukcije lazu i sebe i druge;
- Reci "nezenja" i "usedelica";
- Tvrdnje da je prirodno i skroz normalno da muskarac moze da bude stariji od zene i 20-30 godina a zena ako je i 2-3 vec je premnogo (inace ovde mi pada napamet i ona jedna kafanska idiotska pesmica u kojoj se spominju matore devojke koje jure mlade momke i matori momci koji jure mlade devojke -- sve bi to bilo cak i simpaticno da u sledecoj strofi ne dolazi kako su matori momci bas simpaticni kad jure mlade devojke a matore devojke treba sve da se zatvore da vise ne bi jurile mlade momke);
Ima toga jos, ali trenutno ne mogu da se setim.

E sad, sve to verovatno zahteva odredjeno vreme da se preoblikuje svest vecine ljudi, a da bi se to donekle ubrzalo sigurno mogu da pomognu i neki zakoni.

 

[ccaterpillar]

Ne vidim nijedan dobar razlog zasto prezime citave porodice treba da potice od muskarca;

Tja, ако мушкарац дође у кућу жениних, или у женин стан (ако се уда) нема разлога да не узме презиме супруге. И један Легија је узео женино презиме, додуше из других разлога.

Tvrdnje kako su muskarci bolji / sposobniji od zena;

Колико ти је времена требало да замениш гуму на колима последњи пут кад си то радила?

Odnos prema zenama pri zaposljavanju (koliko imate godina? a imate li dece? hm, moz tebi lako da padne napamet da radjas decu pa sta cemo onda?!);

Откад је света и века жене рађају децу, па их то ваљда некако предодређује...

Tvrdnje da je prirodno i skroz normalno da muskarac moze da bude stariji od zene i 20-30 godina a zena ako je i 2-3 vec je premnogo (inace ovde mi pada napamet i ona jedna kafanska idiotska pesmica u kojoj se spominju matore devojke koje jure mlade momke i matori momci koji jure mlade devojke -- sve bi to bilo cak i simpaticno da u sledecoj strofi ne dolazi kako su matori momci bas simpaticni kad jure mlade devojke a matore devojke treba sve da se zatvore da vise ne bi jurile mlade momke);
Ima toga jos, ali trenutno ne mogu da se setim.

Једино што је важно и детерминишуће је то да су мушкарци способни за репродукцију врло дуго, док се способност жена рапидно смањује с годинама, све после 35 је тешко, а после 40 и јако ризично и по жену и по бебу.
А да бисмо опстали као врста ипак је здраво потомство најважније...

 

[gospodjica14]

Tja, ако мушкарац дође у кућу жениних, или у женин стан (ако се уда) нема разлога да не узме презиме супруге. И један Легија је узео женино презиме, додуше из других разлога.


Колико ти је времена требало да замениш гуму на колима последњи пут кад си то радила?


Откад је света и века жене рађају децу, па их то ваљда некако предодређује...



Једино што је важно и детерминишуће је то да су мушкарци способни за репродукцију врло дуго, док се способност жена рапидно смањује с годинама, све после 35 је тешко, а после 40 и јако ризично и по жену и по бебу.
А да бисмо опстали као врста ипак је здраво потомство најважније...

Kakve veze ima ko dolazi u ciju kucu?! Ja npr. imam svoju kucu, on ima svoju - i sta onda? Ne razumem tvoju argumentaciju.

Nisam nikada menjala gumu na kolima, ne vozim, nisam zainteresovana za automobile ich. Ali garantujem zivotom da bih mogla sve sto moze i muskarac, a u cemu me ne bi sprecavala prirodna ogranicenost bioloskim karakteristikama mog pola, dakle fizicka snaga. Postoji razlika izmedju pola kao biloloske kategorije i roda kao gramaticke i drustvene. Zato se i govori o rodnoj ravnopravnosti, ne o polnoj.


To ih odredjuje za radjanje, ne nuzno i za status domacice koja ne zaradjuje nego ceka da joj muz donese pare za lebac, i pritom sve zajednicke odluke donosi sam.

Ovo poslednje je jedna teska zamena teza. Da te pitam, jel ti u svaki ljubavni odnos ulazis iskljucivo s namerom da pravis decu? Sumnjam. E pa vidis i zene tako, ne jebavaju se samo kad otje decu da prave, nego im se nekad bas i digne ona stvar. Ako je mladje sladje muskarcu, zasto ne bi bilo i zeni?

 

[ccaterpillar]

Kakve veze ima ko dolazi u ciju kucu?! Ja npr. imam svoju kucu, on ima svoju - i sta onda? Ne razumem tvoju argumentaciju.

И кад склопите брак живећете свако у својој кући?

Nisam nikada menjala gumu na kolima, ne vozim, nisam zainteresovana za automobile ich. Ali garantujem zivotom da bih mogla sve sto moze i muskarac, a u cemu me ne bi sprecavala prirodna ogranicenost bioloskim karakteristikama mog pola, dakle fizicka snaga. Postoji razlika izmedju pola kao biloloske kategorije i roda kao gramaticke i drustvene. Zato se i govori o rodnoj ravnopravnosti, ne o polnoj.

Аха, значи можеш све, али не баш све, ипак постоје ограничења и разлике...

To ih odredjuje za radjanje, ne nuzno i za status domacice koja ne zaradjuje nego ceka da joj muz donese pare za lebac, i pritom sve zajednicke odluke donosi sam.

То их одређује пре свега за већу окренутост ка кући и породици...

Ovo poslednje je jedna teska zamena teza. Da te pitam, jel ti u svaki ljubavni odnos ulazis iskljucivo s namerom da pravis decu? Sumnjam. E pa vidis i zene tako, ne jebavaju se samo kad otje decu da prave, nego im se nekad bas i digne ona stvar. Ako je mladje sladje muskarcu, zasto ne bi bilo i zeni?

Говорио сам о племенитој обавези заснивања породице, добијања и подизања здравог потомства, нисам се спуштао на ниво животињских нагона..

 

[Cru*]

И кад склопите брак живећете свако у својој кући?


Аха, значи можеш све, али не баш све, ипак постоје ограничења и разлике...


То их одређује пре свега за већу окренутост ка кући и породици...



Говорио сам о племенитој обавези заснивања породице, добијања и подизања здравог потомства, нисам се спуштао на ниво животињских нагона..

A kakve veze kuca ima sa prezimenom? Sta ako niko nema svoju, nego je zajednicki grade? Uzimaju oba prezimena kad zavrse kucu?

Da, postoje razlike...nismo klonovi ............I nizak i sitan muskarac ima ogranicenja u odnosu na visokog i krupnog muskarca, i obrnuto......sto ne znaci da nisu ravnopravni.
Ja sam menjala gumu na kolima...iako ne vozim .....kakve sad to pa veze ima?

Hoces da kaze da muskarac sa 60 uvek pravi zdravo potomstvo? Moj deda je imao izraz "staro seme"....a danasnji muskarci misle da mogu i na samrti.... Zdravo potpomstvo se pravi u relativnoj mladosti, sve je ostalo samo uzivancija

 

[ccaterpillar]

A kakve veze kuca ima sa prezimenom? Sta ako niko nema svoju, nego je zajednicki grade? Uzimaju oba prezimena kad zavrse kucu?

Па за тај случај постоји могућност два презимена, задржавања презимена, разних договра око деце итд...

Da, postoje razlike...nismo klonovi ............I nizak muskarac ima ogranicenja u odnosu na visokog muskarca, i obrnuto......sto ne znaci da nisu ravnopravni.
Ja sam menjala gumu na kolima...iako ne vozim .....kakve sad to pa veze ima?
Hoces da kaze da muskarac sa 60 uvek pravi zdravo potomstvo? Moj deda je imao izraz "staro seme"....a danasnji muskarci misle da mogu i na samrti.... Zdravo potpomstvo se pravi u relativnoj mladosti, sve je ostalo samo uzivancija

Наравно да нису равноправни, да су високи и ниски мушкарци равноправни просек висине кошаркашког тима не би био око 2м, а фудбалера 1,75.
Ти ако си мењала гуму на колима ја сам афрички црнац...

За здраво семе ниси у праву, мушкарац може да направи здраво дете и у старости, то је опште познато, друга је ствар што детету треба отац а не деда...

 

[gospodjica14]

Znas kako, i zena moze da rodi zdravo dete u 50toj pa to ne znaci da je radjanje u 50toj pozeljno i zdravo, niti da sve zene mogu u 50toj da radjaju. Neki muskarci mogu da prave decu u starosti, neki ne. Neki ne mogu ni u mladosti. Sve su to kvazi argumenti. Ja sam zena, i ne osecam se nimalo "predodredjeno" za okrenutost kuci i porodici. Imam posao, i volim sto ga imam, smatram se podjednako sposobnom kao i bilo koji muskarac.
Ima na zalosti i zena koje prihvataju podredjenu ulogu jer im je lakse da idu linijom manjeg otpora. One predstavlaju podjednak problem za istinsko postizanje ravnopravnosti kao i zadrti muskarci.

 

[Cru*]

Па за тај случај постоји могућност два презимена, задржавања презимена, разних договра око деце итд...


Наравно да нису равноправни, да су високи и ниски мушкарци равноправни просек висине кошаркашког тима не би био око 2м, а фудбалера 1,75.
Ти ако си мењала гуму на колима ја сам афрички црнац...

За здраво семе ниси у праву, мушкарац може да направи здраво дете и у старости, то је опште познато, друга је ствар што детету треба отац а не деда...

Vidim da si vrlo upoznat sa 'opste poznatim' stvarima.

Za taj slucaj bi prvo gradili kucu pa se vencavali , da vide kako ce oko prezimena?

A da li si africki crnac, to ja ne znam. Previse predpostavljas, kao i vecina muskaraca.

I hoces da kazes da visoki i niski muskarci nemaju ista prava na zivot, rad, obrazovanje, zaposlenje i posedovanje imovine?

 

[ccaterpillar]

Znas kako, i zena moze da rodi zdravo dete u 50toj pa to ne znaci da je radjanje u 50toj pozeljno i zdravo, niti da sve zene mogu u 50toj da radjaju. Neki muskarci mogu da prave decu u starosti, neki ne. Neki ne mogu ni u mladosti. Sve su to kvazi argumenti.

Теби очигледно није познато да се чим је трудница старија од 35 год обавезно ради испитивање плодове воде да би се утврдило да дете случајно нема Даунов синдром, тј. да није монголоидно.
Ак оје мушкарац старији, а жена млада (што је мени бзвз у сваком случају), такви тестови се не раде.

Ja sam zena, i ne osecam se nimalo "predodredjeno" za okrenutost kuci i porodici. Imam posao, i volim sto ga imam, smatram se podjednako sposobnom kao i bilo koji muskarac.

Зато нам тако и иде, зато и пропадамо као нација, јер жена, уместо да буде стуб породице лечи комплексе које су јој набили рушитељи свих моралних и друштвених вредности...

Ima na zalosti i zena koje prihvataju podredjenu ulogu jer im je lakse da idu linijom manjeg otpora. One predstavlaju podjednak problem za istinsko postizanje ravnopravnosti kao i zadrti muskarci.

Зависи шта је за тебе подређеност..

 

[ccaterpillar]

Vidim da si vrlo upoznat sa 'opste poznatim' stvarima.

Za taj slucaj bi prvo gradili kucu pa se vencavali , da vide kako ce oko prezimena?

A da li si africki crnac, to ja ne znam. Previse predpostavljas, kao i vecina muskaraca.

I hoces da kazes da visoki i niski muskarci nemaju ista prava na zivot, rad, obrazovanje, zaposlenje i posedovanje imovine?

Ниси чула за предбрачне уговоре? Баш штета, они су так омодерни и популарни данас...
Као што рекох, ниски мушкарац може само да сања да игра у кошаркашком тиму, живот је понекад тако неправедан...
Жена и само жена може да роди дете, неке то могу да сматрају неправдом и хендикепом, а ја могу само да жалим такве, оне које презиру дарове Богова...

 

[medved_bg]

A što je za menjanje točka potrebna neka pa uzvišena mudrost nije mi jasno.

I jesu li to muškarci polno predodređeni da promene točak u 10 sekundi ili šta? Baš svi umeju i baš za 10 sekundi ili šta? Čim se nešto klati među nogama aktivira se u mozgu znanje prenošeno generacijama kroz genetski materijal o menjanju točka? Pa to automatski radiš brže?

Ebt, el' umete vi neke normalne primere da nađete ili ćete doveka da palamudite o točkovima i kutijama? I zar vas, kao ozbiljne ljude, nije sramota da na ovakvim budalaštinama zasnivate svoju vrednost? "Ja sam faca, jer ja umem da promenim točak, a i ti ako umeš, treba ti više vremena".

 

[ccaterpillar]

A što je za menjanje točka potrebna neka pa uzvišena mudrost nije mi jasno.

I jesu li to muškarci polno predodređeni da promene točak u 10 sekundi ili šta? Baš svi umeju i baš za 10 sekundi ili šta? Čim se nešto klati među nogama aktivira se u mozgu znanje prenošeno generacijama kroz genetski materijal o menjanju točka? Pa to automatski radiš brže?

Ebt, el' umete vi neke normalne primere da nađete ili ćete doveka da palamudite o točkovima i kutijama? I zar vas, kao ozbiljne ljude, nije sramota da na ovakvim budalaštinama zasnivate svoju vrednost? "Ja sam faca, jer ja umem da promenim točak, a i ti ako umeš, treba ti više vremena".

Није ни мени јасно у чему је ствар, и како то жене не умеју, чим нешто конкретно треба урадити, мрка капа што се жена тиче.
Не мора точак, ево нека заглави клип у кочионом цилиндру, а отворен пут, нигде никога, како би се ту једна жена снашла?

Или на пример, треба омалтерисати зид, извући ивице, па зтим све преглетовати, ошмирглати, па онда окречити. Како ми ли то урадила једна просечна жена у својој кући..?

 

[Cru*]

Ниси чула за предбрачне уговоре? Баш штета, они су так омодерни и популарни данас...
Као што рекох, ниски мушкарац може само да сања да игра у кошаркашком тиму, живот је понекад тако неправедан...
Жена и само жена може да роди дете, неке то могу да сматрају неправдом и хендикепом, а ја могу само да жалим такве, оне које презиру дарове Богова...

Kakve veze predbracni ugovor ima sa tradicionalnim vrednostima? Ili je to tvoje vidjenje uredjenja sveta, koje podvodis pod tradiciju nase propadajuce nacije?

Jako nepravedan zivot, nema mogucnost da igra u NBA... Ah, zaista je nepravedno ako zbog toga nema prava ni na zivot, rad, obrazovanje, zaposlenje i posedovanje imovine.

A koga ti zalis ili ne to nije predmet ove teme niti ravnopravnosti.

 

[goxy]

Vidim da si vrlo upoznat sa 'opste poznatim' stvarima.

Za taj slucaj bi prvo gradili kucu pa se vencavali , da vide kako ce oko prezimena?

A da li si africki crnac, to ja ne znam. Previse predpostavljas, kao i vecina muskaraca.

I hoces da kazes da visoki i niski muskarci nemaju ista prava na zivot, rad, obrazovanje, zaposlenje i posedovanje imovine?

Nije bre naški je

 

[vilus]

Kako li uopste jedna zena prezivljava ako nije udata

 

[medved_bg]

Теби очигледно није познато да се чим је трудница старија од 35 год обавезно ради испитивање плодове воде да би се утврдило да дете случајно нема Даунов синдром, тј. да није монголоидно.
Ак оје мушкарац старији, а жена млада (што је мени бзвз у сваком случају), такви тестови се не раде.

Rade se.
Amniocenteza se ne radi svakoj trudnici bez obzira na godine, nego kad dabl i tripl rezultati i ultrazvuk daju prostora za sumnju u poremećaj ploda. Uzimaju se u obzir godine oba roditelja, jer postoje genetski poremećaji koji se vezuju i za godine oca.

 

[čedina_zebra]

Ovo bas pase u periodu...ranih pedesetih (mislim, proslog veka).
Nije uzalud poceta borba protiv tih "od pamtiveka" dogmi, jer su...bile dobre
Naravno, u zemljama gde vlada Serijatski zakon, to je...ostalo. Jako vidljivo je znaci i danas u praksi, koliko je...pravilno. Eto, predhodna i moja generacija se borila za ovo sto danas imamo. Nije sve lepo i dobro, ali...je lepse i bolje od onog, sto bese i sto ti...zastupas
Kada vec tvrdimo da smo superiornji, treba i u praksi...pokazati. Znam, nije lako...ali...kako je bilo zenama u proslosti , jako interesantno pitanje
Mozda pokusas i sa te strane...da pogledas ?!

Baš bi me zanimalo da mi kažeš kako bi ti to u praksi pokazao da si
superiorniji od žene?

 

[medved_bg]

Није ни мени јасно у чему је ствар, и како то жене не умеју, чим нешто конкретно треба урадити, мрка капа што се жена тиче.
Не мора точак, ево нека заглави клип у кочионом цилиндру, а отворен пут, нигде никога, како би се ту једна жена снашла?

Или на пример, треба омалтерисати зид, извући ивице, па зтим све преглетовати, ошмирглати, па онда окречити. Како ми ли то урадила једна просечна жена у својој кући..?

Aj' opet, za one iz zadnjeg reda:
A muškarci kao pa to umeju? Svi? Ili makar većina? Pazi, bajke pričaj kod kuće

 

[goxy]

Ne znam kolko zebra može da povučeMislim tereta

 

[čedina_zebra]

Naravno da mora postojati "glava" ali ta glava ne moze i ne mora biti glava za sve segmente zajednickog zivota.
Glava koja ume da zaradi, ustedi i pametno ulozi novac treba da bude glava koja vodi ne glavnu ali recimo vodecu rec u vezi finansija porodice bez obzira da li je muska ili zenska. Glava koja ume sa decom i kojoj uloga roditelja bolje lezi treba i mora biti presudna u vaspitanju bez obzira da li je muska ili zenska.
Zasto bi me nesposoban muz, recimo kockar i raspikuca vodio kroz zivot pravo u propast samo zbog toga sto je imao srecu ili nesrecu da se rodi kao musklarac? Smesno.

Samo potenciranje jedne glave u kući direktno implicira da je druga višak prema tome ova tvoja brljotina što sam je zamrčila gore mislim
da nema smisla.