rat nije loš - loš je nekontrolisani rat

[Twisted Transistor]

Rat je los.

 

[immph]

prirodna selekcija i evolucija ... rat ... opstaje jači. kad toga nema - nema ni smisla.

Ala si ti zatucan... 8) :-o

 

[bocanjevci]

Cui bono? Uvijek je korisno, dobro, a vjerovatno i pametno postaviti to pitanje, jer iz odgovora se brzo dolazi do onoga tko ima od rata korist i kakvu, a tko je žrtva i "potrošni materijal." Oni koji izazivaju rat, koji ga vode, koji ga započinju, koji guraju narode u klaonicu (nazovimo ih kako hoćemo - vladajuća elita, vladari, vladajuća klasa ili bilo kako drugačije) - njima rat odgovara na sve moguće načine. Nama koji trebamo biti "topovska hrana" - ta stvar ne odgovara.

Ako je ovdje zapravo riječ o Heraklitovom shvaćanju rata (polemos) i zavade (eris), tada je to druga diskusija i u tom se slučaju s Heraklitom možemo složiti u mnogim aspektima. Rat tada više nije samo društvena stvarnost, nego ontološka, metafizička i sve dobiva drugi smjer i težinu.

Možda je u pitanju jedna od Nietzscheovih teza da "dobar rat posvećuje svaku stvar" - tada je i to druga stvar pa onda raz-govor treba spustiti u dubinu.

Možda je u pitanju neka druga filozofija pa bi bilo lijepo da to saznamo.

A sada jedno kantovski formulirano pitanje: Kako (da li) je kontrolirani rat uopće moguć? I što to znači?

Možda bi se moglo pitanje i ovako preformulirati: Klanje ljudi nije loše - loše je samo nakontrolirano klanje?

Možda bi trebalo dati određeniji smjer ovoj temi, ali je tada potrebno neke pojmove preciznije definirati.

 

[Tuzni_patak]

Sledeća stanica je metodologija klanja u ratu.....

Kako izazvati , usmeravati , kontrolisati, motivisati, rešavati probleme morala i etike, sprečavati sukob interesa, povećavati produktivnost, medijska pokrivenost proizvodnje (danas je sve proizvod , nekog rada) , imidž i oblikovanje imidža prema javnosti, mogućnost finansiranja i otplate .
Već samim definisanjem ovakve putanje postaje jasno rešenje na prve stepenice procesa....

Ključna reč:
Što je devet puta laž, deseti put je istina.
Ništa ne menja čoveka brzo ,kao njegov strah....

 

[topmodelsica]

Ovo je najveca istina. Ja sam htela da se odmorim i da stavim ljubav ispred rata prvi put u zivotu, i onda se ispostavilo da je rat otisao u ****, sad se ponovo vracam da drzim sve konce u svojim rukama.
Ha ha ha ha, sve se to u stvari izdesavalo zato sto sam ja zensko a ne mogu da ostanem nevina celog zivota, a to je bilo komplikovano jer sam htala da ga primim iz ljubavi, pa mi je bilo smesno kad mi je stigla poruku posle svih peripetija "Primi li ga? (zivota ti)"

 

[Tuzni_patak]

Nema p....bez užičke.....

 

[immph]

Ne moze od rata da ispadne evolucija nikako...
Ljudi umiru u ratu , a od prezivelih ostaju ludaci , a ne bolji i jaci ljudi ...
Kada bi umesto ratovanja ucili vremenom bi mozda i postali pamtniji ...zar ne?
Od rata se ne dobija nikakva evolucija , rat je sra.nje od koga se postaje manijak , od toga se ne moze evoluirati...kakve su to gluposti... 8) :-o

 

[mudrosslav]

Sebe mogu da zamislim samo u ulozi nekog ko je aktivista rata, nikako njegov kontrolor.

ratni aktivisti mogu kontrolisati rat u smislu da će se truditi da ne uzrokuju istrebljenje obe strane ... i sebe i protivnika.

Kontrolisati rat moze samo onaj ko je van njega, ko je na bezbednoj udaljenosti, i ko ima tu moc da ga pokrene i zaustavi. Svaki rat je s te tacke gledista kontrolisan.

predrasude ... previše predrasuda. zar pojam kontrolisanog rata u sebi sadrži nemogućnost ‘unutrašnje’ kontrole rata od strane onih koje ratuju? zar pojam kontrolisanog rata u sebi sadrži nužno odsustvo bilo kakvih pravila ratovanja? odkad to? pitanje odakle se obično kontrolišu ratovi - da li iz spolja ili unutra nema nikakve veze sa definicijom kontrolisanih ratova. ti si posledicu postavila kao uzrok - zamena uzroka i posledice. definicija kontrolisanog rata nužno prethodi prepoznavanju kontrolisanog rata a ne suprotno.

u priču unosiš apsolutno neosnovane pretpostavke.
da ne bih pisao u prazno evo tvojih pretpostavki:
1. ljudi ne mogu ratovati radi samog rata (sve strane). ljudima rat nikako ne može biti jedini cilj i uvek je sredstvo;
2. ljudi ne mogu ratovati po pravilima koje sami odrede;
3. ono što ja mislim, osećam, volim i želim to misle osećaju, vole i žele svi. ako ja ne volim rat to znači da svi ne vole rat;
4. ono što se obično dešavalo nužno se mora dešavati i u budućnosti(!??)

osim toga mislim da ne razlikuješ nužno od slučajnog i sve što se nekad dogodilo smatraš nužnim, smatraš da se uvek mora dogoditi u budućnosti ... smatraš zakonom, a ne slučajnošću.
slučajno je ono što nije nužno.

I sad bi bilo licemerno, da dok zivim u miru, zagovaram teoriju o kontrolisanom ratu

teoriju o nesprečavanju izbijanja kontolisanih ratova a ne o podsticanju.

kako bi drukčije mogli zagovarati nesprečavanje izbijanja ratova nego iz mira? ako bi već bili u ratu bilo bi besmisleno zagovarati nesprečavanje izbijanja rata koji je ionako počeo i traje.
a i zašto bi bilo licemerno? ja ću snositi posledice rata.

 

[immph]

Ti ocigledno ne znas o cemu pricas...od rata se ne postaje pametniji!!!Ne moze se evoluirati kroz rat!!! 8) :-o

 

[bocanjevci]

Ad 1: Propaganda je svuda prisutna i u ratu i u miru. EPP je u službi prodaje. Nije problem proizvesti, problem je prodati. Propagandna mašinerija proizvodi lažne potrebe i lažnu svijest o vrijednostima pa je onda čovjek samo zapravo žrtva. Tržišna ekonomija je svojevrstan "rat," ali bez oružja. Tu se svatko bori da što više zaradi i pri tome opet nastradaju najviše oni sitni.

Ad 2: Strah je emocija nepodobna za mijenjanje u pozitivnom smislu. Strah paralizira, koči, smanjuje perceptivno polje, inteligenciju i općenito intelektualni kapacitet. Ljubav u miru stvara, mržnja i strah u ratu razaraju.

 

[M.Army]

Ti ocigledno ne znas o cemu pricas...od rata se ne postaje pametniji!!!Ne moze se evoluirati kroz rat!!! 8) :-o

Greska prijatelju ti neznas da su skoro sve stvari pa ukljucujuci i komp za koji sada sedis razvijane iskljucivo za vojsu to jest za rat i u ratu su stvarcice izmisljene brze i bolje nego u miru rat je sastavni deo ljutskok drustva od pamtiveka.Pogledaj samo drugi svetski rat,smo cu dve stvari na napomenem Nuklearna energija i avion na mlazni pogon....ali ima tu preko 2500000 artikla koji su napravljena za vreme WW II za rat a koji se i danas koriste ili razvijau za civilne potrebe.

 

[immph]

Greska prijatelju ti neznas da su skoro sve stvari pa ukljucujuci i komp za koji sada sedis razvijane iskljucivo za vojsu to jest za rat i u ratu su stvarcice izmisljene brze i bolje nego u miru rat je sastavni deo ljutskok drustva od pamtiveka.Pogledaj samo drugi svetski rat,smo cu dve stvari na napomenem Nuklearna energija i avion na mlazni pogon....ali ima tu preko 2500000 artikla koji su napravljena za vreme WW II za rat a koji se i danas koriste ili razvijau za civilne potrebe.

Nuklearna energija nam je bas potrebna jel ... kad smo glupi pa ne znamo ni da je koristimo...
A i to su stvarali naucnici , koji i ovako rade svejedno da li je prisutan rat ... ali evolucija podrazumeva da svi ljudi postanu pametniji i otporniji , naucnici rade i ovako , a oni koji ratuju za vreme rate kao sto sam rekao postaju ludi...dakle od rata se ne moze evoluirati!!!
I uopste je apsurdno razmisljati da ce se bolje evoluirati kroz rat nego kroz bolje uslove za zivot i rad ... 8) :-o

 

[mudrosslav]

Ne moze od rata da ispadne evolucija nikako...

evolucija čega?
postoje evolucija ljudskog roda, pojedinca, mišljenja ... Evolucija je razvitak višeg i složenijeg iz nižeg i prostijeg.
ja sam pisao o evoluciji ljudskog roda kroz rat i mislim da je rat oblik evolucije ... ljudskog roda.

Kada bi umesto ratovanja ucili vremenom bi mozda i postali pamtniji ...zar ne?

... Ti ocigledno ne znas o cemu pricas...od rata se ne postaje pametniji!!!Ne moze se evoluirati kroz rat!!! 8) :-o

pametniji za šta? Čini mi se da nisi dovoljno razmišljao o tome ... jer da jesi ne bi postavljao takva pitanja. Cela priča je i počela tako što ja mislim da sve drugo nema smisla ... osim rata. a ako ništa drugo nema smisla onda je i razvijanje inteligencije u ne-ratnom smeru osuđeno na neuspeh, propast, besmisao, ispraznost ... razvijanje bez ikakvog smera, bez ikakvog cilja. u kom smeru bi se mogla razvijati inteligencija?
ti si pisao o evoluciji pojedinca ... o tome ja ništa nisam pisao. zašto me ispravljaš u nečemu o čemu ništa nisam tvrdio? ... čudno ... mada i o tome bi se moglo raspravljati ... ali dosadašnja rasprava još nije zrela za takvo nešto.

 

[immph]

A zasto rat ima smisla?


8) :-o

 

[M.Army]

Nuklearna energija nam je bas potrebna jel ... kad smo glupi pa ne znamo ni da je koristimo...
A i to su stvarali naucnici , koji i ovako rade svejedno da li je prisutan rat ... ali evolucija podrazumeva da svi ljudi postanu pametniji i otporniji , naucnici rade i ovako , a oni koji ratuju za vreme rate kao sto sam rekao postaju ludi...dakle od rata se ne moze evoluirati!!!
I uopste je apsurdno razmisljati da ce se bolje evoluirati kroz rat nego kroz bolje uslove za zivot i rad ... 8) :-o

Naravno slazem se da ce se lepse evoluirati kroz mir ali nacija u ratu je spremna sve da uradi pa to malo ubrzava naucni proces i do resenja ili pronalaska se dola znatno brze to je sve.

 

[immph]

evolucija čega?
postoje evolucija ljudskog roda, pojedinca, mišljenja ... Evolucija je razvitak višeg i složenijeg iz nižeg i prostijeg.
ja sam pisao o evoluciji ljudskog roda kroz rat i mislim da je rat oblik evolucije ...

A ja pisem o cemu? O mom dedi mozda? 8) :-o

 

[M.Army]

A zasto rat ima smisla?


8) :-o

Pa nema ''samo su mrtvi videli kraj rata'' mislim kraj kao to vise ne postoji kao npr. Rimsko Carstvo

 

[immph]

Naravno slazem se da ce se lepse evoluirati kroz mir ali nacija u ratu je spremna sve da uradi pa to malo ubrzava naucni proces i do resenja ili pronalaska se dola znatno brze to je sve.

To apsolutno ne mora da znaci...uvek ima necega zbog cega nesto mora da se izmisli novo...evo vam ga globalno zagrevanje , tu treba nesto novo jel da da nas sacuva...mada ljude nije briga...I umesto da istrazujemo druge planete , da ucimo novo , da saznamo nesto sto ce promeniti nas nacin gledanja na stvari , umesto da stvaramo , mi bi ratom unistili i ono malo sto samo stvorili... 8) :-o

 

[immph]

Pa nema ''samo su mrtvi videli kraj rata'' mislim kraj kao to vise ne postoji kao npr. Rimsko Carstvo

ma pitam mudrosslava...on to rece...
E gle ti si iz Zajecara...i ja sam... 8) :-o

 

[M.Army]

To apsolutno ne mora da znaci...uvek ima necega zbog cega nesto mora da se izmisli novo...evo vam ga globalno zagrevanje , tu treba nesto novo jel da da nas sacuva...mada ljude nije briga...I umesto da istrazujemo druge planete , da ucimo novo , da saznamo nesto sto ce promeniti nas nacin gledanja na stvari , umesto da stvaramo , mi bi ratom unistili i ono malo sto samo stvorili... 8) :-o

U redu slazem se ali gkobalno zagrevanje je preuvelican problem i ono ne postoji u toj meri za koj se tvrdi.To je Normalno da se nekih milenium ili dva ,desavaju takve promene u stvari imas internet pa pogledaj misljenja velikih naucnika.... da ga ne tupimo.

 

[M.Army]

ma pitam mudrosslava...on to rece...
E gle ti si iz Zajecara...i ja sam... 8) :-o

Bravo Zema kako se zoves.

 

[immph]

Bravo Zema kako se zoves.

Ivan...mladji sam dosta... 8) :-o

 

[immph]

U redu slazem se ali gkobalno zagrevanje je preuvelican problem i ono ne postoji u toj meri za koj se tvrdi.To je Normalno da se nekih milenium ili dva ,desavaju takve promene u stvari imas internet pa pogledaj misljenja velikih naucnika.... da ga ne tupimo.

Da zato i osecamo posledice , ali nije bitno ... nije to tema tema je rat , koji je navodno nesto najbolje sto postoji...


8) :-o

 

[mudrosslav]

Možda bi se moglo pitanje i ovako preformulirati: Klanje ljudi nije loše - loše je samo nakontrolirano klanje?

klanje ljudi je masakr a ne rat. klanje ljudi nije čak ni slab rat jer se jedna strana uopšte ne bori.
rat je borba dve strane i ništa više. merila za kvalitet rata su: 1. veličina moći protivnika i 2. jednakost tih moći.
rat je bolji što su protivnici moćniji i što im je veličina moći više jednaka. u slučaju masakra postoji jedna strana bez moći koja se uopšte ne bori, tako da se masakr ne može nazvati ratom. mislim da je razlika između masakra i rata očigledna i da sa pričom o klanju neopravdano diskredituješ i mene i temu.

Možda je u pitanju jedna od Nietzscheovih teza da "dobar rat posvećuje svaku stvar" - tada je i to druga stvar pa onda raz-govor treba spustiti u dubinu.

u pitanju je jedna vrlo jednostavna stvar: rat kao smisao života i rat kao sredstvo za održanje vrste, dakle rat kao cilj i rat kao sredstvo.
skretanje teme jedino na ničeovu filosofiju ne bi bilo dobro iz dva razloga:
1. mislim da niče ni sam sebe nije razumeo i da njegova filosofija ima vrednost samo na pojedinim mestima a da je kao celina veliki promašaj;
2. to bi značajno smanjilo broj ljudi koji bi mogli pisati o temi što je nepotrebno jer je tema, ako čovek malo razmisli, vrlo lagana.

što se tiče dela filosofije o ratu potpisanoj ničeovim imenom - o njoj ću ovde napisati svoje mišljenje a voleo bih da vidim i vaše.

tako je govorio zaratustra. o ratu i ratnicima
’svog neprijatelja treba da tražite, svoj rat treba da vodite, i za svoje misli!’
slažem se sa traženjem protivnika, ne slažem se: moj protivnik ne mora biti i moj neprijatelj ... moj protivnik može mi biti i moj prijatelj, čak i najbolji prijatelj ... to što ratujem protiv nekog ne mora značiti da ga mrzim. rat je rat i ništa više. ostavite mržnju van rata! protivnik se može i voleti, a dobar protivnik se mora voleti.

’ i za svoje misli!’
ja ratujem radi rata. zašto niče pominje moje misli? ja ne želim ništa više osim rata. ovo ’ svoje misli!’ znači kao neki viši cilj, ali on, po meni, ne sme postojati.

’vi treba da volite mir kao sredstvo za nove ratove. i više kratak mir nego dugi.’
sa ovim se apsolutno slažem.

‘ne dajem vam savet da mirujete već da pobeđujete. vaš rat treba da je borba, vaš mir treba da je pobeda!’
sa ovim se nimalo ne slažem. ja ne ratujem radi pobede nego radi rata. želim da pobedi bolji. pravi ratnik nikad ne želi da on pobedi, iako će dati sve od sebe da se to desi. sramota je želeti pobedu.

’vi smete imati samo neprijatelje koje treba mrzeti, ne neprijatelje koje treba prezirati. treba biti ponosan na svog neprijatelja: tako će uspesi vašeg neprijatelja biti i vaši uspesi.’
slažem se da ne treba imati protivnike koje preziremo i da se treba ponositi svojim protivnikom ali se ne slažem sa tim da treba mrzeti protivnike. ako su dobri ja ih volim.

‘pravom ratniku lepše je čuti ’moraš’ nego ’hoću’.'
ne slažem se: mislim da pravi ratnik ne voli bilo kog da sluša.

’dobar rat osvećuje svaku stvar’
ne slažem se: ja ne ratujem ni zbog kakvih sporednih stvari već zbog rata. želim rat sa pravim ratnicima ... onima koji žele borbu. ... dobar rat ne opravdava mučenje slabih. ne želim rat protiv slabih! ja nisam monstrum nego ratnik!

tako je govorio zaratustra. o starim i mladim ženicama; o starim i novim tablicama
’muškarac treba da bude odgajan za rat, a žena za odmor ratniku: sve ostalo je ludost.
... muškarca i ženu želim ovakve : muškarca sposobna za rat, ženu sposobnu za rađanje.’
ne slažem se: ovo sa ženom je jednostavno neodrživo ... nemoguće. poznajem mnogo devojaka ratnica: nema šanse da pristanu samo na ’odmor ratniku’ i na ’rađanje’ ... i one vole i žele rat, a i pravom ratniku je jedino takva žena zanimljiva (žena ratnica)... nema šanse da to bude tako. neće čak ni muškarci to prihvatiti a kamoli žene.
jedino žene mogu da rađaju tako da moraju zdravlje čuvati više nego muškarci, jer one nose dete 9 meseci. ali to ne znači ništa previše. većina žena završi sa rađanjem do 35. tako da ih rađanje posle toga neće smetati u ratovanju. i muškarci ne bi trebali ratovati pre 25. tako da to nije prevelika razlika. u svakom slučaju i ženama mora biti omogućeno da ratuju ako žele.

Možda je u pitanju neka druga filozofija pa bi bilo lijepo da to saznamo.

da ... filosofija o ratu kao smislu života.

A sada jedno kantovski formulirano pitanje: Kako (da li) je kontrolirani rat uopće moguć? I što to znači?

kontrolisani rat je rat koji ne vodi do istrebljenja obe strane. u tom smislu su mnogi meni poznati ratovi bili kontrolisani jer nisu doveli do istrebljenja učesnika.

 

[Tuzni_patak]

U ratu nije bitan mudroslav , niti iko od vas, bitan je samo onaj koji vodi rat....
Vi ste potrošna roba...
Ako lako prihvatate takvo samožrtvovanje onda je teza o ratu kao prirodnom odstrelu u redu.
Onda se najveća tekovina rata, a to je smanjenje gustine stanovništva rešava zakulisno , ali ipak rešava. Za razliku od kine , koja ima problem baž zato što i u ratu sve rešavaju mirno ili poslušno....
A nemaju težnju ka incestu....kao zapadne civilizacije. Tu smo i mi zapad...