Rat Jermenije i Azerbejdžana

[dragon x]

"Не дао бог да те рус брани а Грк храни" гласи стара Србијанска народна пословица. Пази јбте, Јерменија је члан и Евроазијске уније и фамозног ОДКБ-а и то очигледно не значи ништа!

Pa nije Jermenija u ratu.

 

[V.M.Dokolenko]

Ваша Мајчица је пустила Јермене низ воду само тако. Заправо види се да бубе-руси не могу баш никога да заштите. Могу само да издају саопштења.

Zašto bi Rusi nekog štitili ko je zauzeo prostor međunarodno priznate zemlje?

 

[комшија]

Zašto bi Rusi nekog štitili ko je zauzeo prostor međunarodno priznate zemlje?

Да су руси неки фактор, не би ни дошло до тог сукоба.

 

[Победоносцев]

Iskreno, mene samo zanima hipotetički šta se dešava ukoliko turska postavi vojnu posadu na neko nenaseljeno grčko ostrvo.

Izvinjavam se svima za spam ukoliko je ovo skretanje sa Jermensko-Azerbejdžanske teme.

Па онда ће се испоставити да нису довољно слушали Русију и да им тако и треба.

 

[V.M.Dokolenko]

Да су руси неки фактор, не би ни дошло до тог сукоба.

Rusi jesu faktor, svjetska sila, ali zašto bi Rusija podržavala bandu u okupaciji dijela jedne međunarodno priznate zemlje, a još pri tome, pazi sad ovo, Rusija ima prijateljske i normalne odnose s tom međunarodno priznatom zemljom

 

[snouden]

Zašto bi Rusi nekog štitili ko je zauzeo prostor međunarodno priznate zemlje?

nebitno jel medjunarodno priznata ili ne.
zašto bi rusi štitili nekoga ko krade, pali i proteruje? pa ispali bi i oni saučesnici. izbegli su smicalicu.
sad su utrčali da spreče egzodus i pomognu da se reši status. i to je dobro delo.
dakle, odradili su tako kako su našli da je primereno situaciji.

tačka. ključajte temu.ili izbrišite ono rat u naslovu.

 

[Straks92]

Turci su dobili nevidjeni vetar u ledja nakon ovoga.

Sad će još više da se raspojasaju.

Erdoganu se izlazi u susret kao Hitleru pre 1939.

 

[Dе Sisti]

Босанац, радње се цјело вријеме одвијају у Азербејџану.

Jesi li tako svojevremeno pričao i za RSK i RS?

zašto bi rusi štitili nekoga ko krade, pali i proteruje? pa ispali bi i oni saučesnici. izbegli su smicalicu.

Ja ne vidim da su imali taj moralni problem u Abhaziji i Osetiji, kad je trebalo terati Gruzijce

Видиш по споразуму да је сфера утицаја Русије

Da, video sam.
Naročito po angažovanju turskih specijalnih jedinica i džihadista iz Sirije

јер се и једни и други боје да не убију руског мировњака свјесни ситуације у којој се налазе

Da, Azeri su se ursali kad su oborili ruski helikopter na teritoriji Jermenije 9.11.2020 (na dan primirja) i ubili dva ruska pilota

 

[missortr]

Jesi li tako svojevremeno pričao i za RSK i RS?

Не знам по ком основу градиш паралелу али нисам нпр. описивао догађаје као: "тамо" у Призрену

 

[snouden]

Ja ne vidim da su imali taj moralni problem u Abhaziji i Osetiji, kad je trebalo terati Gruzijce

pa nije. ništa ona nije ukrala. ta zemlja pripada narodu koji na njoj slobodno živi. nema boljeg suda.
ako je ruska vojska terale gruzijce to bi bilo za svaku osudu. preće se se raditi o drugim razlozima egzodusa. pa bi morao ti malo bolje sagledati da bi nekome prišio etničko čišćenje.

npr.kod mene u kraju je stanovništvo ( i pravoslavno i katoličko) izbeglo iz zone sukoba. delom evakusano autobusima splitskih prevoznika u režiji HV, a delom kako ko. i sad JNA kriva za etničko čišćenje?

 

[Dе Sisti]

ta zemlja pripada narodu koji na njoj živi.

Iz Abhazije je proterano 250.000 Gruzijaca

 

[Watchman]

Ваша Мајчица је пустила Јермене низ воду само тако. Заправо види се да бубе-руси не могу баш никога да заштите. Могу само да издају саопштења.

Šta su i mogli Rusi kad su se sa druge strane našli Turci?

A ni Amerikanci nisu ništa mogli osim da kriju jermenskog predsednika u svojoj ambasadi.
Turci pravo zahebani igrači.

 

[snouden]

Iz Abhazije je proterano 250.000 Gruzijaca

pa jesu li proterani ili su izbegli zbog rata. ako su proterani, ko ih je proterao i zašto?
da li su bili većinski na toj teritoriji?

dao sam ti primer i nema smisla stalno ponavljanje. kao da nisi čitao. barem što se mog kraja tiče nema proterivanja. svi izbegli ovako ili onako. bežavši iz zone ratnih dejstava. i sad tamo nedostaje nekih 50.000 srba. prišivati to rsk ili hrvatima je besmislica. stvorena je takva situacija što hrvatskom politikom što ostrašćenošću krajiških srba. veliki deo srba ide sada tamo turistički ali su nezainteresovani da se uključe u zajednicu osim što plate struju i vodu.

tako se ni azeri nisu mogli vraćati i verovatno ima sličan razlog za gruzine. stoga je najbolje da se završe sporovi a ljudi vide šta će prema postignutom političkom rešenju.

nije rusija izmislila svadjanje tamošnjih naroda. već je ono proisteklo iz njihovih nacionalizama i ostalog duhovnog mamurluka.

 

[shady92]

Јерменија чини ми се има тај неки уговор са Русијом о колективној безбједности али спорна област није званично дио Јерменије.Све је то један булшит.Мислим да је и Русија оно преко *урца послала ових 2000 мировњака само ето да се смире мало јер се и једни и други боје да не убију руског мировњака свјесни ситуације у којој се налазе.

Rusija je u više navrata rekla i upozoravala da ako Jermenija bude napadnuta u okviru svojih granica, da će ispoštovati svoje obaveze u okviru ODKB-a.

Neki ovde uporno vole bez preterano mnogo znanja o međunarodnom pravu da kritikuju rezervisanost Rusije u ovom konfliktu, ali je istina da je Rusiji u ovom slučaju međunarodno pravo godilo u smislu da su mogli da "puste niz vodu" Jermene, kako neki kažu, jer su tako morali.

ODKB kao vojno-tehnički i savez kolektivne bezbednosti se ne smatra po definiciji alijansom, ali njegovi principi i odredbe moraju da budu u harmoniji sa međunarodnim pravom koje ima supermatiju, pa tako da bude striktno definisano kada kolektivni odgovor može da bude inicicran a da to bude u skladu sa članom 51. Povelje UN koja definiše pravo na individualnu i kolektivnu samoodbranu.

Nagorno-Karabah je teritorija koja je po međunardnom statusu u sastavu Azerbejdžana, a ne Jermenije, stoga napad na etnički definisanu spornu teritoriju ne može zadovoljiti međunarodne pravne preduslove da se aktiviraju dve ili više država u okviru kolektivnog odgovora bilo kojeg saveza a da to samo po sebi ne bude definisano kao akt agresije.
Stoga je Rusija ostala po strani, pre svega budimo realni zbog interesa, ali im je leglo i što su mogli da ostanu po strani a da to bude po "ps-u", jer ODKB nikako nije mogao da inicira kolektivni odgovor sve dok Jermenija ne bude pod neposrednom agresijom na svoje međunarodne legitimne granice.

Zato sam ja izneo svoju pretpostavku da je primirje usledilo ekspresno nakon obaranja ruskog helikoptera na teritoriji Jermenije, jer dejstvovanje po vazdušnom prostoru druge zemlje po međuinarodnom pravu jeste akt agresije i rata, bilo to slučajno ili ne, i konkretno u tom slučaju je Rusija mogla, pod okriljem prinicpa recipročnog delovanja definisanih međunarodnim ratnim pravom, da dejstvuje po teritoriji Azerbejdžana, prvenstveno u onoj meri da ravnopravno odgovori na zonu iz koje je dejstvo došlo.
Znam da je primirje dugo pripremano, ali verujem da bi možda došlo koji dan ili 10 dana kasnije, da se nije desilo to što se desilo, jer je i sam Azerbejdžan tada znao da je napravio grešku koju Rusi hoće oprostiti ali bi ih sigurno stavilo u veću pripravnost usmerenu prema zemlji, a nikome ne bi odgovaralo da tenzije eskaliraju.

Mislim, slobodno ovde ljudi mogu da pišu kako je Rusija ispala jadna i ovakva i onakva, to je stvar ličnog percipiranja, ali bi bilo dobro da ljudi ne pričaju o ratu po principu kako ga mali Perica zamišlja...

 

[Dе Sisti]

pa jesu li proterani ili su izbegli zbog rata. ako su proterani, ko ih je proterao i zašto?
da li su bili većinski na toj teritoriji?

dao sam ti primer i nema smisla stalno ponavljanje. kao da nisi čitao. barem što se mog kraja tiče nema proterivanja. svi izbegli ovako ili onako. bežavši iz zone ratnih dejstava. i sad tamo nedostaje nekih 50.000 srba. prišivati to rsk ili hrvatima je besmislica. stvorena je takva situacija što hrvatskom politikom što ostrašćenošću krajiških srba. veliki deo srba ide tamo turistički ali su nezainteresovani da se uključe u zajednicu osim što plate struju i vodu.

tako se ni azeri nisu mogli vraćati i verovatno ima sličan razlog za gruzine. stoga je najbolje da se završe sporovi a ljudi vide šta će prema postignutom političkom rešenju.

Pa, ne, ovo čak i nije neka politička debata, koliko pokušaj da se rusodiskurs uvede u neku logiku.
Tvrdio si

zašto bi rusi štitili nekoga ko krade, pali i proteruje? pa ispali bi i oni saučesnici. izbegli su smicalicu.

Ja ti navedem primer Abhazije iz koje su proterani maltene svi Gruzini, koji su činili preko 40% predratnog stanovništva.
Za tvoju informaciju, Abhaziju je Rusija podržavala otvoreno i direktno od samog početka.

 

[Komunistkinja]

Јеремни последњих година имају тај болесни национализам , тај осећај наднације , што видим многи на форуму прихватају а није то баш паметно .

нпр Јеремни су рехабилитовали уз велике почасти Јеременског Павелића ,Гарегина Нждеха, који је директно учествовао у окупацији Макеодније са Бугрским фашистима , био прва рука Хитлеру . Он је био један од зачетника Јеремнске дијаспоре у САД , политичке дијаспоре ..може се речи Јеремнских усташа. Бежи из Социјалистичке Јеремније негде 20 година у САД , потпом у Немачку где добива чин Генерала и затим у Бугрску где је активан члан Бугрских фашиста .

Због чега никада ниеј истражен његов удео у окупацији Макеодније као и Бугаским фашистичким злочинима нас српским народом , остаје енигма

 

[Победоносцев]

Iz Abhazije je proterano 250.000 Gruzijaca

И протерано али и прилично грозоморно побијено, као што и приличи племенским и верским ратовима по тим грозоморним подручјима.

Ту су Руси мудро ангажовали Чечене, познате кавкаске борце за људска права.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kamani_massacre
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhumi_massacre

 

[gost 336946]

U sklopu mirovnih snaga su i višecjevni bacači raketa.

https://twitter.com/x/status/1327225724621688832

 

[Mstislav]

Turci su dobili nevidjeni vetar u ledja nakon ovoga.

Sad će još više da se raspojasaju.

Erdoganu se izlazi u susret kao Hitleru pre 1939.

To mu je jedini nacin za pumpanje retorike, ekonomija u padu.

 

[комшија]

Šta su i mogli Rusi kad su se sa druge strane našli Turci?

A ni Amerikanci nisu ništa mogli osim da kriju jermenskog predsednika u svojoj ambasadi.
Turci pravo zahebani igrači.

Турци јесу заiебани али су амери далеееко заiебаниiи па Турска не сме да пипне грчка острва (премда је и Турска у НАТО и то геостратешки важнија чланица од Грчке) због чињенице да је Грчка чланицА НАТО пакта и велики пријатељ амера. А тај ОКБД је мурац живи.

Понављам, никаквог сукоба не би ту било да је Русија стварно велика сила (као Америка и НАТО).

 

[Straks92]

To mu je jedini nacin za pumpanje retorike, ekonomija u padu.

Pa realno, nakon gubitka Istanbula i Ankare on mora da pojača bazu medju krezubcima, islamistima i seljadijom da se ne pridruži već naraslim gradjanistima.

 

[gost 336946]

Rusi se polako ali sigurno šire. J.Osetija, Abhazija, Krim, Donbas, N.Karabah, baze u Siriji, Libiji, baza u Sudanu....

Uskoro treba očekivati rješavanje statusa Moldavije i Baltičkih država.

 

[Mstislav]

Pa realno, nakon gubitka Istanbula i Ankare on mora da pojača bazu medju krezubcima, islamistima i seljadijom da se ne pridruži već naraslim gradjanistima.

S tim da je od 2002 nakon dolaska na vlast Erdogan zaista Tursku ekonomski uzdigao, ali to ocito sada pocinje da pada.

 

[Gaga@@]

Turci su dobili nevidjeni vetar u ledja nakon ovoga.

Sad će još više da se raspojasaju.

Erdoganu se izlazi u susret kao Hitleru pre 1939.

Da,da,izlazi u susret,a lira pada li pada stanje u ekonomiji uskoro neodrzivo sa ovoliko ratova koje treba finansirsti.Polako,kad ga uhvate za jajca.

 

[Komunistkinja]

Иначи овај брадати Сорошевац је водио своју кампању и обојену револуцију под паролом независност ..а његов идолошки вођа Гарегин Нждех
је такођер имао случну паролу док је уско сарађивао са Хитлером .Слобода за Кавказ од Русије ...то јсу истините чињенице ..

Ово питање је веома комплексно , није тако просто као што појединици овде представљају .

Јеременија , осим те историје сукоба са Турцима и Куридима има приличну историју сарадње са нацистима и једне антируске , антисловенске политике.
на тој страни , она ни мало не одступа од НДХ и осталих нациситчких идеологија ..

Та дијаспора Јеремена у САД и широм света је политички дисидент , али нацистичких , националистичких тенденција по којима је створена , она ни мало
нема симпатије према Русији ...то имајући у виду , може да се разуме политичка клима у Јерменији после обојене револуције .