Rat Jermenije i Azerbejdžana

[djurapen]

Јермени су, мислим, у нокдауну још од геноцида. Још ни то нису у стању да обраде, а све што им се од тад издешавало је као ружан сан више него промишљени потези. Поред тога, наравно, не може свако ни да буде перспективан. Неке државе и неки народи једноставно не могу да изађу на крај са околностима. Неки пут су околности и објективно претешке.

Ја им желим сваку срећу, и та срећа ће им свакако бити потребна.

Svi mali narodi kojih ima vise van nego u matici osudjeni su na nestajanje, Jermena je premalo u matici,zvuci surovo ali tako je. Nas Srba je jos uvek mnogo vise u Srbiji nego u dijaspori ali ako se ovako nastavi???

 

[Cимаргл]

Svi mali narodi kojih ima vise van nego u matici osudjeni su na nestajanje, Jermena je premalo u matici,zvuci surovo ali tako je. Nas Srba je jos uvek mnogo vise u Srbiji nego u dijaspori ali ako se ovako nastavi???

Jevreji?
Irci?
Albanci (2,5 miliona u Albaniji a samo na KiM i Sev. Mak. ih je oko milion)?

 

[shady92]

Ja samo mislim da je tokom svih prethodnih godina Jermenija, odnosno sam strategijski vrh oružanih snaga NK i same Jermenije, uključujući i bezbednosno-obaveštajni sistem, nedovoljno dobro pratio i projektovao najveće adute Azerbejdžana, prevashodno da nisu imali uvid u potenicjale upotrebe bespilotnih letelica, pa i kroz asistenciju Turske, i intezitet faktora koji bi mogao, tj. koji jeste presudio na bojištu.

Ovako kada pogledaš, vojni potenicjal NK nije zanemarljiv, naročito u doktrini odbrane, iako istina ima tu najviše sredstava koji datiraju iz sovjetskog perioda, ali opet ne može se reći da to nije jedan respektabilni sveukupan potencijal za odbranu teritorije.

Mojom nekom logikom, u nekom periodu pre pet ili više godina, glavešine, oni generali i stratezi su morali već imati pretpostavku da bi najveća taktička prednost mogli biti dronovi, i to toliko jaka taktička prednost da postaje strateška po sebi.
Čini mi se da su Jermeni mislil da je sigurnost neba osigurana posedovanjem S-300 i da će time držati azerbejdžansku avijaciju na zemlji, što i jeste bio slučaj, ali mi deluje da nisu bili dovoljno pronicljivi i da nisu shvatili da prizemljena avijacija neće značiti ništa manju opasnost odozgo s obzirom da je nadomeštena na drugi način, onaj koji možda nisu shvatili u punoj meri.
Jer da jesu, ne verujem da ne bi na neke načine ojačavali svoj PVO, da li kroz nabavku novih sredstava kratkog do srednjeg dometa i uopšte kroz poboljšanje operativne doktrine tih PVO sistema.
A sve i da nisu mogli sebi tako nešto da priušte, opet bi valjda bilo logično da su imali približno realnu projekciju devastacije koju bi pretreli s neba, što bi možda samo po sebi bilo dovoljno da se ne zavaravaju idejom da bi mogli da se odbrane.

Neko moje razmišljanje, onako laičko... Samo se pitam da li je hipotetički jači i adekvatniji PVO Jermenije sam po sebi mogao ipak da utiče na drugačiju dinamiku rata, ili ishod.

 

[missortr]

p.s. Uostalom , bolje upuceni znaju da su neposredno posle pada helikoptera dejstvovali Iskanderi sa duplim raketama ( koje osim Rusa niko nema , ne eksportuju ih ) .. gde su zavrsili ?? .. muk ... Ok , par njih ce reci na nekim njivama i pasnjacima )) .... ali ocito da nisu tamo .....

Мени је нпр. промакло?
Гледао сам видео испаљивања (Јермени - бар униформе и тако приказано) 2 ком. - по дану (то вече је срушен хеликоптер и заустављен сукоб)
Азери (по)тврдили да су једну успјели пресрести друга пала у (поред) Баку.

 

[snouden]

Boljševici su, realno, krivi za ovaj gulaš. Trebalo je 20ih zamijeniti stanovništvo Nahičevana i Gorskog Karabaha i dobio bi se teritorijalni kontinuitet, stvari bi bile regularne i riješene.

Loši potezi Armenaca ne mijenjaju ništa na stvari da je sve krivo postavljeno od početka.

to je bi bio zločin nad nevinima od strane nacionalno ostrašćenih. nehumano. doduše manji zločin od nekontrolisanog etničkog čišćenja.
jednostavnije je bilo promeniti granice ako su toliko njetrpeljivi jedni prema drugima.
a još pametnije bi bilo ne izlaziti iz državne zajednice i ne praviti granice. te otkloniti loša rešenja sistema zajedničke države.

 

[Perperius]

Užasi savezništva sa putinom.

Pa i Azerbejdžan je ruski saveznik, Rusija je dopustila fer borbu, da nakon bitke za Sušu nije inicirala pregovore, Azerbejdžan bi uzeo ceo Arcah za nekoliko dana.
Jermeni su izgubili pošteno i nije im zbog toga Rusija kriva. Rusija je sa mirovnim predlogom mogla ranije da reaguje, to stoji, ali vrv Azerbejdžan tada ne bi prihvatio zbog teritorija odakle su Azeri proterani devedesetih (zapadni i južni Arcah).

 

[Urvan Hroboatos]

to je bi bio zločin nad nevinima od strane nacionalno ostrašćenih. nehumano. doduše manji zločin od nekontrolisanog etničkog čišćenja.
jednostavnije je bilo promeniti granice ako su toliko njetrpeljivi jedni prema drugima.
a još pametnije bi bilo ne izlaziti iz državne zajednice i ne praviti granice. te otkloniti loša rešenja sistema zajedničke države.

Zašto bi to bio zločin? Bez nasilja, kontrolirano, uz financijsko obeštećenje... Ovako su Azeri i ovdje i ondje, a Armenci ispušili kao žuti.

Koje granice? One su takve da ih je nemoguće nacrtati, slično mađarskoj enklavi u Rumunjskoj.
Jedino je tu pozitiva što su, uza sve, Rumunji i Mađari Europa, pa se uz neke dogovore dobije da ti Sekelji žive kao ljudi i gotovo.

Ovako- Armenci ispušili kao žuti u cijekom 20. st., a pod kraj su boljševici crtali granice samo da pojačaju komunistički utjecaj među turkofonim narodima.

 

[snouden]

Zašto bi to bio zločin? Bez nasilja, kontrolirano, uz financijsko obeštećenje... Ovako su Azeri i ovdje i ondje, a Armenci ispušili kao žuti.

zato što je svako nasilje nad ljudima zločin. nedelo. i odsustvo pameti.
možda ima onih koji bi voleli obeštećenja. ali većina krajišnika nije svoju zemlju prodala dan danas. čak u situaciji dobrih ponuda. verujem da su slični jermeni.

Koje granice? One su takve da ih je nemoguće nacrtati, slično mađarskoj enklavi u Rumunjskoj.
Jedino je tu pozitiva što su, uza sve, Rumunji i Mađari Europa, pa se uz neke dogovore dobije da ti Sekelji žive kao ljudi i gotovo.

Ovako- Armenci ispušili kao žuti u cijekom 20. st., a pod kraj su boljševici crtali granice samo da pojačaju komunistički utjecaj među turkofonim narodima.

moguće je i tamo bilo naći granice. sam nagorni karabah koridorom spojiti s jermenijom. onu azerbejdžansku enklavu isto koridorom s azerbejdžanom. manjine koje ostanu ostanu. i to je to. bolje je biti manjina bez rata no neko koga jure vojni sudovi.

 

[Urvan Hroboatos]

zato što je svako nasilje nad ljudima zločin. nedelo. i odsustvo pameti.
mođda ima onih koji bi voleli obeštećenja.


moguće je i tamo bilo naći granice. sam nagorni karabah koridorom spojiti s jermenijom. onu azerbejdžansku enklavu isto koridorom s azerbejdžanom. manine koje ostanu ostanu. i to je to. bolje je biti manjina bez rata no neko koga jure vojni sudovi.

Pojela maca, prošlo vrijeme, kad su crtali granice ionako je bila važna samo svjetska revolucija...

 

[dragon x]

Pojela maca, prošlo vrijeme, kad su crtali granice ionako je bila važna samo svjetska revolucija...

Pusti njega, mlati gluposti.

Sličan problem su preseljenjem rješavali Turci i Grci, milion je bilo preseljenih ali nije bilo rata i mrtvih.

Sve je bolje od pogibije ljudi na obje strane.

 

[dragon x]

Alijev je jednostavno dobio ponudu koju je nemoguce odbiti ))) ...

Srusio je Ruski helikoter nad teritorijom Jermenije ( ili mu je podmetnuto - nebitno ) , sto je po svim medjunarodnim zakonima Casus belli ..... to sto su ovde neki laprdali da je priznanje, izvinjenje i obecana kompenzacija dovoljno da zadovolji Ruse je tipicna forumaska glupost ....Vec sutradan se to i potvrdilo ....

p.s. Uostalom , bolje upuceni znaju da su neposredno posle pada helikoptera dejstvovali Iskanderi sa duplim raketama ( koje osim Rusa niko nema , ne eksportuju ih ) .. gde su zavrsili ?? .. muk ... Ok , par njih ce reci na nekim njivama i pasnjacima )) .... ali ocito da nisu tamo .....

p.s.sps. Alijev je dobio 5+2 regiona gde su pre sukoba 1994 vecinski ziveli Azeri + Susi .... treba da bude veoma zadovoljan .... ostalo ce raditi diplomatija ... vec se ukljucuju ostali garanti Madridskog sporazima - juce francuska , sutra amerika ....

Ih, sad su Rusi radi helikoptera zaustavili rat?!

Pa i Azerbejdžan im je važan, ako ne i važniji od Jermenije jer tamo imaju velike ugovore sa naftnim kompanijama.

Jednostavno su se umiješali da zaustave rat koji je postigao svoju svrhu što se tiče nekog kompromisnog rješenja.

 

[iig]

LIVE: Protests in Yerevan against deal to end hostilities in Nagorno-Karabakh

 

[snouden]

Pusti njega, mlati gluposti.

Sličan problem su preseljenjem rješavali Turci i Grci, milion je bilo preseljenih ali nije bilo rata i mrtvih.

Sve je bolje od pogibije ljudi na obje strane.

to što su grci i turci napravili zločin može biti tebi dobro rešenje i uzor. šta smo mi trebali s hrvatskom zameniti stanovništvo?
a sve zbog majmuna i njihovih predrasuda.

daleko manje zlo u nagornom je bilo promeniti granice, ako već ne mogu zajedno.

 

[dragon x]

to što su grci i turci napravili zločin može biti tebi dobro rešenje uzor. šta smo mi trebali s hrvatskom zameniti stanovništvo?
a sve zbog majmuna i njihovih predrasuda.

daleko manje zlo u nagornom je bilo promeniti granice ako već ne mogu zajedno.

Kakav zločin nesrećniče od rođenja? Pa preselili su i jedne i druge da se ne ubijaju!

Zar to nije manji zločin od rata, razaranja i ubijanja?

P.S. U pravu je Pobedonoscev...

 

[Dе Sisti]

Sličan problem su preseljenjem rješavali Turci i Grci, milion je bilo preseljenih ali nije bilo rata i mrtvih.

Gde nije bilo rata ni mrtvih?

 

[snouden]

Kakav zločin nesrećniče od rođenja? Pa preselili su i jedne i druge da se ne ubijaju!

Zar to nije manji zločin od rata, razaranja i ubijanja?

P.S. U pravu je Pobedonoscev...

nasilna deportacija iz rodnog kraja zbog nesposobnosti rasuđivanja političara jeste zlodelo. totalno odsusvo pameti. pogotovo ako bi se tako što uradilo odmah posle raspada ssrr. sad kad su se zakrvili moraće nekako trgovati. ali opet nema potrebe da preseljavaju ljude.

promena granica u nagornom je bilo daleko pravednije rešenje.

PS. Hebe li te Pobedonescev pa stalno spominješ njegovo pravo?

 

[dragon x]

Gde nije bilo rata ni mrtvih?

Ne bukvalno da nije bilo rata, mislim na razmjere preseljenja, 2 miliona ljudi je preseljeno.

Pogrešno sam se izrazio, htio sam napisati da je dva miliona iseljenika bolje nego stotine hiljada ubijenih, moja greška.

 

[dragon x]

nasilna deportacija iz rodnog kraja zbog nesposobnosti rasuđivanja političara jeste zlodelo. totalno odsusvo pameti. pogotovo ako bi se tako što uradilo odmah posle raspada ssrr. sad kad su se zakrvili moraće nekako trgovati. ali opet nema potrebe da preseljavaju ljude.

promena granica u nagornom je bilo daleko pravednije rešenje.

PS. Hebe li te Pobedonescev pa stalno spominješ njegovo pravo?

Deportacija je manje zlo od genocida. Još ako je obostrana onda je neka vrsta kompromisa jer obje strane ponešto gube.

P.S. Zaista je Pobedonoscev bio u pravu u vezi tebe, neaporno jeste. To je činjenica a sa činjenicama se računa.

I prestani da prostačiš polučovječe.

 

[snouden]

Deportacija je manje zlo od genocida. Još ako je obostrana onda je neka vrsta kompromisa jer obje strane ponešto gube.

troleru, a kakva je to priča o genocidu odmah po raspadu sssr? imali su jasnu etničku situaciju i mir. trebali su samo iskorigovati granice i proslaviti.

P.S. Zaista je Pobedonoscev bio u pravu u vezi tebe, neaporno jeste. To je činjenica a sa činjenicama se računa.
I prestani da prostačiš polučovječe.

tvoji pokušaji podjebavanja sagovornika su otkrovenje kratke pameti. nije ni čudo što nisi razumeo rečenice člana 5.

 

[Dе Sisti]

Ne bukvalno da nije bilo rata, mislim na razmjere preseljenja, 2 miliona ljudi je preseljeno.

Pogrešno sam se izrazio, htio sam napisati da je dva miliona iseljenika bolje nego stotine hiljada ubijenih, moja greška.

Samo što je tom preseljenju prethodio genocid nad Grcima gde su Turci pobili 500 hiljada - 1 milion Grka u periodu 1913-1922
Guglaj "the Great Fire of Smyrna"

 

[dragon x]

tvoji pokušaji podjebavanja sagovornika su otkrovenje kratke pameti. nije ni čudo što nisi razumeo rečenice člana 5.

Zaista je Pobedonoscev u pravu, to tebi opet ništa ne znači jer to neće primjeniti tvoje stanje.

 

[dragon x]

Samo što je tom preseljenju prethodio genocid nad Grcima gde su Turci pobili 500 hiljada - 1 milion Grka u periodu 1913-1922
Guglaj "the Great Fire of Smyrna"

Pa i u ovome sukobu je stradalo par hiljada mladih vojnika, kako god, opet je preseljenje mučno ali ne i tragično rješenje.
Iz NK su i Azeri nekad protjerani, nije to baš tako crnobijela slika.

 

[snouden]

Zaista je Pobedonoscev u pravu, to tebi opet ništa ne znači jer to neće primjeniti tvoje stanje.

opet se duboko provaljuješ. briga tebe za forumska pravila, kulturu ili druge ljude. gledaš samo da oprezno uviješ svoju čokoladu sagovorniku tek toliko da te ne banuju.

teško da neko ko ne zna kog je pola može biti za bilo šta u pravu. suštinsko za svakoga čoveka je njegova usklađenost sa svojim bičem i sadašnjim telesnim i istorijskim nasledstvom. takav može promeniti tvoje stanje a moje nikako.

bolje će ti biti ako prestaneš.

 

[de.omnibus.dubitandum]

Nešto atmosfera nije na nivou?

 

[Василиј Зајцев]

Nešto atmosfera nije na nivou?

Турска браћа су ти успела у ономе што је теби јарка жеља, организоваше тракторијаду.