Rat Jermenije i Azerbejdžana

[KninGrad]

da te podsetim, u junu mesecu u Dižonu, u Francuskoj, kada je došlo do sukoba Ćečena i arapa...prvi put u Francuskoj, da neka manjinska grupa razbije arape...nije u pitanju samo brutalnost Čečena, već i njihov broj u dižonu

Videces sta ce biti kada zapadnjaci krenu da ubijaju... samo cute i trpe, svakog dana sve vise i vise ali zato kad eksplodiraju bice veselo

 

[zlatko01]

Videces sta ce biti kada zapadnjaci krenu da ubijaju... samo cute i trpe, svakog dana sve vise i vise ali zato kad eksplodiraju bice veselo

stra vatikanska škola, a imaju i vekovna iskustva...samo će to izgleda biti na državnom nivou

 

[TTokarev]

Inače Rojters je danas izvestio o "Gradovima" koje su njihovi novinari zabeležili, pa su navodno uputili pitanje i ruskoj i azerbejdžanskoj strani koja je svrha višecevnih raketnih lansera u mirovnoj misiji, ali su do momenta izveštavanja ostali bez odgovora.

Bez alata, nema ni zanata!
Sta su trebali po misljenu Reutersa?
Da povedu "zene u crnom"?

 

[Bornemisa]

Bez alata, nema ni zanata!
Sta su trebali po misljenu Reutersa?
Da povedu "zene u crnom"?

E, bas si me nasmejao.

 

[Lepi Bora]

Турция-Великобритания
Дискуссия 10 3
В Турецкой Конье, куда уже прибыли британские истребители Eurofighter Typhoon, пройдут совместные учения Королевских ВВС Великобритании и ВВС Турции.

Параллельно в акватории Средиземного моря пройдут совместные морские маневры.

Sad se vidi , sad se zna ......

Brw. naftno - gasnu industriju i puteve dostavke iz Azerbejdjana kontrolisu britanske kompanije ( BP ) ...

 

[GIDEON]

Jos jedna pobeda Rusije i Putina.

 

[Cosmopolite]

Jos jedna pobeda Rusije i Putina.

Nije smešno.
Tužno je po Jermene.

 

[Dе Sisti]

1) Не бих се сложио,ни мање ни више од Русије сада тренутно ако ћеш право.Шта је Турска конкретно боље пројектовала у регији?

1a) Уосталом ове две државе су историји ратовале најмање 10 пута.Велика већина турско-руских ратова је завршена ширењем територије Русије и поразом Турске, те ширењем утицаја Русије.Тај однос има своју компиковану генезу и сада тренутно је на оптималном нивоу, не видим нити један велики разлог да се поквари.

2) Шта је требала, објасни ми молим те?Стално чекам и не видим али видим осуду.
Како ћеш да зауставиш Азербејџан осим претњом силом,санкцијама и слично?Да ли је потребан Русији такав сукоб због спорне регије?

3) Ништа идемо даље ,ја знам шта сам прочитао на теми нисам луд.Јасно је више пута написано како је Русија издала своје савезнике.Па због својих назовимо "савезника" Русија је у последњих 12 година ушла отворено неколико пута у сукоб.
Не ваља агресивност (Грузија) не ваља дипломатија(Јерменија), докле више те високо умне анализе једне државе,чему толика оптерећеност "небитне" и слабе Русије питам се ја и онда ме оптужи да сам Straw man.

Али добро идемо даље, моја теза је да је Русија сада свакако јача него у рату против Грузије када је реаговала доста агресивно и на прву а ипак реагује дипломатски и боље тренутно у датим околностима.То мени говори доста више од једне клиначке тезе "ИЗДАЈА".

4) Што се мене тиче завршавам са дискусијом.

1) pitaš se šta je u Zakavkazju Turska bolje projektovala od Rusije?
Ne vidiš, zato što ne pratiš:
- Prebacila vojsku i efektivu u Azerbejdžan
- Aktivno učestvovala u ratu. Štaviše, njeni generali su vodili čitavu operaciju.
- Jasno uzrokovala neuspeh 2 primirja koja su posredovali Rusi
- Jasno stavljala do znanja da bez nje, nema primirja
- Dovela sirijske džihadiste u neposredno susedstvo Rusije i još uvek ih tamo drži
- Uticala na Gruziju da na samom početku rata zatvori svoj prostor za prolaz ruskih aviona do Jermenije.
- Izboksovala direktni kopneni koridor do glavnine Azerbejdžana
- Zauzela 3/4 Artsaka i ostatak učinila nebranjivim
- Iselila većinu Jermena iz Karabaha
- uništila 1/3 jermenskog oklopa

1a) ovo je samo hrpa praznih fraza.
Kojim merilima si utvrdio da su rusko-turski odnosi trenutno na "optimalnom nivou"?

2) Aktiviranje interkontinentalnih balističkih raketa nije jedina stvar kojom velika sila može da deluje na terenu. Činjenica da je Azerbejdžan (tj. Turska) počeo rat i vodio ga do željenog trenutka u kojem je postigao ono što je želeo, bez obaziranja na rusko prisustvo i ruske diplomatske akcije govori o tome da Rusija nije imala čime da utiče na Azerbejdžan

3) Rusija je u Gruziji nastupila vojno, zato što je procenila da tu može da pokaže mišiće. Na Karabahu to nije mogla, ali zato medijski pegla štetu plasiranjem teza koje vi ovde degustirate.

4) Što se mene tiče, kako hoćeš... Tvoja stvar...

 

[savasavanovic]

Videces sta ce biti kada zapadnjaci krenu da ubijaju... samo cute i trpe, svakog dana sve vise i vise ali zato kad eksplodiraju bice veselo

Готово је са тим, то су сада фићфирићи који ће цвилети пред неким Арапином.

 

[savasavanovic]

Nije smešno.
Tužno je po Jermene.

Русија је ипак ускочила у последњем моменту и спречила потпуни колапс Јермена.Није много, али је ипак много више од помоћи коју су "западни пријатељи" пружили Јерменима.

Треба бити реалан, Русија има 140 милиона становника и БДП на нивоу Канаде, а САД/ЕУ/УК имају 800 милиона становника и 30 пута већи БДП од Русије.

 

[GIDEON]

Nije smešno.
Tužno je po Jermene.

Sudeci po komentarima ovde, dobili su ono sto su zasluzili, jer su se predali Sorosu. Realno, niko tu nije za zaljenje. Jermeni su 90tih proterali Azere, sada je stigao red na njih, a za nekih 30 godina opet moze da se izmeni situacija. To je kao zaljenje "sirotih" Kurda. Cim su dobili neki provizorijum od drzave pocistili su sve druge etnicke grupe iz tih oblasti.

 

[krinka5]

.Јасно је више пута написано како је Русија издала своје савезнике.

Da Rusija je izdala NK koju inače ne priznaje , koju inače ni Jermenija ne priznaje , niti bilo ko u svetu. Za koju nikada nije postignut dogovor da je će je Rusija braniti i gde nema čak ni indirektnih garancija od Rusije. No krstini stručnjaci su odlučili da Rusija mora da brani tu zaboravoebinu jer to njihov interes nalaže. Oni znaju bolje od Rusije koji je njihov interes.
No da je Rusija pokazala svoje mišiće i polupala opasna postrojenja u Azeriji onda bi kukali kako je Rusija posve divljačka država koja zaslužuje sve sankcije civilizovanog sveta i kako i mi na Balkanu treba da učinimo dodatni napor ka odmaku od takvog divljaštva.

 

[Dе Sisti]

Da Rusija je izdala NK koju inače ne priznaje , koju inače ni Jermenija ne priznaje , niti bilo ko u svetu. Za koju nikada nije postignut dogovor da je će je Rusija braniti i gde nema čak ni indirektnih garancija od Rusije. No krstini stručnjaci su odlučili da Rusija mora da brani tu zaboravoebinu jer to njihov interes nalaže. Oni znaju bolje od Rusije koji je njihov interes.
No da je Rusija pokazala svoje mišiće i polupala opasna postrojenja u Azeriji onda bi kukali kako je Rusija posve divljačka država koja zaslužuje sve sankcije civilizovanog sveta i kako i mi na Balkanu treba da učinimo dodatni napor ka odmaku od takvog divljaštva.

Taman da dopunimo spisak tematskih rusoteza:


Rusoteza 1:
Rusija nije sprečila rat, zato što je Pašinjan stoka jedna soroševska izdajnička, nacista i gej, taman isti k'o i njegov drljavi narod. Tako im i treba da nauče lekciju, kome će oni novine i televiziju ograničavati!!!

Rusoteza 2:
Rusija nije sprečila rat niti se umešala, zato što jednako voli i Jermeniju i Azerbejdžan, jer su to sve njena deca rođena

Rusoteza 3:
Rusija je mudro sačekala pravi, a ujedno i optimalni, idealni i nikad bolji trenutak da se umeša i sve ih na kraju zaјеbala šahovski genijalno, kao što uvek radi i pokazala ko je tu tata

Rusoteza 4:
Soroš je doveo Pašinjana da Azerima preda Karabah, sram da ih bude od guzicе, kad obraza nemaju

Rusoteza 5:
Što bi Rusija branila Karabah kad ga ni Jermenija nije priznala

I da odgovorimo na svaku od njih, s tim što ću rusoteze ovaj put predstaviti ozbiljno, a ne karikiranjem

Rusoteza - Laž	Činjenica
1. Dolaskom Pašinjana, Jermenija je postala prozapadna i antiruska, te Rusija zato nije ni htela da interveniše.	Jermenija je i dalje članica ODKB, nije inicirala izlazak, za razliku od Azerbejdžana koji je isti napustio pre 20 godina i prekinuo vojnobezbednosnu saradnju sa Rusijom (kupovina oružja je domen trgovine). Jermenija je domaćin 2 ruske baze (Đumri i Erebuni), za razliku od Azerbejdžana koji ima visok nivo saradnje, kako sa NATO, tako i sa drugom najjačom silom u NATO,Turskom.
2. Rusiji su jednako važne obe države, zato nije htela da interveniše.	Ova rusoteza je još i najbliža istini. To je legitiman stav, s tim što trgovinski odnosi govore da je jermenska zavisnost od Rusije, gledano čisto u pogledu uvoz-izvoz i % koji zauzima u ukupnoj trgovini zemlje, mnogo veća nego azerska.
3. Rusija intervenisala u pravom trenutku, kad joj je najviše odgovaralo	Dva primirja koje je Rusija isposlovala propala su istog dana kada su trebala da stupe na snagu. Treće primirje stupilo je uspešno na snagu tek nakon međusobnog dogovora Putina i Erdogana. Sam Putin i Rusija nisu mogli da spreče početak rata ili da ga zaustave u ranoj fazi, pre velikih turskih uspeha na terenu.
4. Pašinjan je doveden na vlast da preda Karabah.	Jednostavno, besmislica. Kontradiktorna rusotezama 1-3 i 5.
5. Ni Jermenija nije priznala Karabah, te Rusija zato nije intervenisala.	Jermenija nije priznala nezavisnost Karabaha, jer se obavezala na iznalaženje diplomatskog rešenja unutar Minske grupe. Unilateralno priznanje Karabaha bilo bi sečenje grane i povod za otkazivanje diplomatske podrške i uvažavanja jermenskih stavova u mirovnom procesu, te bi to bio povod Azerbejdžanu za pokretanje rata.

 

[TTokarev]

3) Rusija je u Gruziji nastupila vojno, zato što je procenila da tu može da pokaže mišiće. Na Karabahu to nije mogla, ali zato medijski pegla štetu plasiranjem teza koje vi ovde degustirate.

4) Što se mene tiče, kako hoćeš... Tvoja stvar...

Sad tamo imaju 4 vojne baze.
Toliko nisu imali ni u Jermeniji.

 

[Dе Sisti]

I ta ne mešamo stvari.
Ako po strani ostavimo informisanje o samom ratu, veći deo debate na ovoj temi, bila je debata sa medijskim talking pointima sputnjik propagande koja se dobro primila.

Ako zanemarimo taj deo, ruku na srce, Rusi nisu ispali ni najbolji, ni najgori.
Odreagovali su u skladu sa sopstvenim interesom, u granicama mogućeg.
Zadržavam pravo da lično smatram da nisu baš došli skroz do granica mogućeg, ali to je domen spekulacije.
Jermensko rukovodstvo, ne samo Pašinjan, nego i prethodnici, svakako da su možda i bili prerigidni i nedovoljno racionalni u pogledu procene mogućnosti uspešnog ostvarivanja svojih punih interesa u Karabahu.
Šta je tu je.

 

[Dе Sisti]

I da, ovo je još samo jedna od epizoda u rusko-turskom "savezništvu" i međusobnim "dobrim" i "partnerskim" odnosima, a što je, zapravo, tihi i proksi rat već duže vreme.

 

[TTokarev]

I ta ne mešamo stvari.
Ako po strani ostavimo informisanje o samom ratu, veći deo debate na ovoj temi, bila je debata sa medijskim talking pointima sputnjik propagande koja se dobro primila.

Koje to stvari?
Kao prvo ti ni ne znas sta je to "Karabah", da l' je to neka pita ili patishpanj, ti tamo nikada nisi bio, niti ces...
O cemu mi ovde? Da li branimo Kosovo a bez Metohije, ili branimo nesto drugo, ako ostavimo po strani informisanje o samom ratu, kakav je smisao diskutovati o njemu.
Ili samo dodjemo ovde na temu pa da "botujemo" u smislu: "sta god se na Karabahu desavalo nas zadatak je da optuzimo Rusiju sto nije uskocila u rat na strani Jermena"..sto bi nam dalo priliku sa situaciju na terenu spinujemo, i na taj nacin Sorabima objasnimo kako je eto Rusija slaba, kako nema smisla sa njom saradjivati, i kako ce sasvim opravdane biti sankcije prema Rusiji koje ce Vucic zvani päder morati da potpise.. To to sto su hteo da nam porucis?

Sto nam to odma ne kazes, nego crtkas nam ovde neke tvoje imaginarne "Rusoteze", sve boreci se sa nekim nevidljivim borcima za te iste "Rusoteze", bez da te iko ovde napada. Udara covek "japanske KATE, lep te ebo.. Jos se dere ko' Bris Lin..

Ebe se tebi za Karabah, nit ti je on brat, niti "stari svat".
Ti o njima tamo nista ne znas ni uz pomoc Googla...

 

[Dе Sisti]

Kao prvo ti ni ne znas sta je to "Karabah"

Boljševik, ne lupaj...

 

[TTokarev]

Boljševik, ne lupaj...

Pa evo izvoli nam pojasniti sta je to "Nagorno Karabah" - mozda ti posle toga ovde i poverujemo u neke tvoje plemenite prosvetiteljske namere.
Ovako nam brate delujes mnogo licemerno.

 

[Dе Sisti]

I da, ovo je još samo jedna od epizoda u rusko-turskom "savezništvu" i međusobnim "dobrim" i "partnerskim" odnosima, a što je, zapravo, tihi i proksi rat već duže vreme.

Rusija je potpuno svesna da je ovo bio direktan rat Turske protiv Jermenije (Azerbejdžan je samo nalepnica), s ciljem da joj se vojno, teritorijalno i motivaciono osakati saveznik.
Taj neprijateljski akt sasvim sigurno se procenjuje i priprema odgovor.

 

[Nosferatu___2]

I ta ne mešamo stvari.
Ako po strani ostavimo informisanje o samom ratu, veći deo debate na ovoj temi, bila je debata sa medijskim talking pointima sputnjik propagande koja se dobro primila.

Ako zanemarimo taj deo, ruku na srce, Rusi nisu ispali ni najbolji, ni najgori.
Odreagovali su u skladu sa sopstvenim interesom, u granicama mogućeg.
Zadržavam pravo da lično smatram da nisu baš došli skroz do granica mogućeg, ali to je domen spekulacije.
Jermensko rukovodstvo, ne samo Pašinjan, nego i prethodnici, svakako da su možda i bili prerigidni i nedovoljno racionalni u pogledu procene mogućnosti uspešnog ostvarivanja svojih punih interesa u Karabahu.
Šta je tu je.

Ако могу да приметим, Русија се понела према Јерменима слично као једна друга бивша велика сила која се повукла из своје Колоније и оставила своје клијенте тамо на немилост новим властима.

Ради се, наиме, о повлачењу Велике Британије из Родезије и Јужне Африке, када су тамо оставили Енглезе и англификоване Холандезе-Африканере да се сами позабаве са собом, а зарад изградња имиџа нове, либералне Британије, која је пријатељ Африке, ушли су у хладни рат са окрутним режимима које су белци тамо успоставили, а по угледу на енглеску колонијалну власт. И кад су ти режими пали и бело становништво тамо доживело етничко чишћење, одговор матице је био "заслужили сте, неваљали расисти".

Тако и нова Русија која настаје покушава да постави себе као пријатеља Ислама, и као, између осталог, и муслиманску државу.

Зато траже чланство у организацији исламске кооперације, зато Кадиров води свој приватни калифат на Кавказу, или се иде и на лагану, контролисану исламизацију Татарстана.

Наиме, Русија је након распада СССР-а покушала да представи себе као Западну и Православну државу, односно да са својим посебностима нађе своје место у западном систему вредности. Рачунали се да ће бити пријатељи Реганових Каубоја, ваљда. То је али немогуће, јер су се вредности Русије и Запада драстично разишле од краја 00их, и од тада Русија више култивише имиџ једне веома конзервативне државе, уређене по конзервативно-православном али и либералнијем исламском погледу на живот. Циљ је да осване један дан када ће муслимани Русије, у њој рођени и одрасли, видети себе као Русе-Муслимане, и једина држава за њих ће бити Русија. Тиме се спречава етно-религијски иредентизам и амортизује демографски проблем.

Зато је битно да Русија покаже милост и неутралност према једној муслиманској земљи.

Азери свакако нису омрзли Русију након овог рата, чак су јој и благо захвални. За разлику од Макрона, на пример, Путин се опет приказао као поштен човек и пријатељ нормалних муслимана- и заиста, Русија је јако популара у нпр. Индонезији, Индији, а постоји куриозни респект према њој чак и у Египту или Саудији.

То је фер- ако запад осваја свет либерланом меком силом, Русија преузима улогу конзервативне меке силе. Запад је Мека (пардон на изразу) за индивидуалце, рационалисте, хедонисте, слободњаке, Русија за све оне, небитно које вере, који воле породичне вредности, а да нису превише екстремне. А у Москви се оставља, тихо и испод жита, и простора за руске хедонисте, либерале и алтернативце да раде шта хоће док год то не пропагирају као руску вредност (слично као Дубаи, или Бахреин у који Саудијци иду да се дрогирају).

Све је то ок, и заправо, свака част Русији на идеји. Били би велики шмекери да успеју.

А Јермени у тој погодби иду под воз као бели фармери у Родезији или Јужној Африци. То није лепо за Јермене или фармере у Кејпу.

Само је питање, које се поставља русофилима, који констатно гурају Србију у руски воз, шта Србија има да ради са једном полуисламском империјом у настајању?

 

[V.M.Dokolenko]

Путин: по международному праву Карабах всегда был неотъемлемой частью Азербайджана, ОДКБ вмешиваться не могла - на Армению никто не покушался

 

[TTokarev]

Наиме, Русија је након распада СССР-а покушала да представи себе као Западну и Православну државу, односно да са својим посебностима нађе своје место у западном систему вредности. Рачунали се да ће бити пријатељи Реганових Каубоја, ваљда.

Znaci i zapadni i pravoslavni...?
Ili je ovo kasican oksimoron ili je prvi predznak tifusa.

 

[Nosferatu___2]

Znaci i zapadni i pravoslavni...?
Ili je ovo kasican oksimoron ili je prvi predznak tifusa.

Па нисам ти ја крив што си функционално неписмен па не разумеш написано За то се обрати својим учитељима Марксизма.

 

[TTokarev]

Па нисам ти ја крив што си функционално неписмен па не разумеш написано За то се обрати својим учитељима Марксизма.

Jeste. Pravoslavci su uglavnom na Zapadu, a ovi zlikovci Rusi umalo ne zae'base svet pa da se kao takvi provuku...

A i u Tatarstanu Boga mi, sve go Katolik, al' zli Rusi krenuli to da polagano al' kontrolisano "islamizuju". Sram ih bilo! Bitange jedne! Naku su drzavu nasli da islamizuju!!!

"Зато траже чланство у организацији исламске кооперације, зато Кадиров води свој приватни калифат на Кавказу, или се иде и на лагану, контролисану исламизацију Татарстана".