RASPRAVLJANJE NA TEMELJU PISMA

  • Začetnik teme Začetnik teme vorki
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
BOGATAŠ I LAZAR :rtfm:
--------------------------------------

Bogataš je predočavao ohole duhovne vođe, koji su odbacili i ubili Isusa. Lazar je predočavao jednostavan narod, koji je prihvatio sina Božjeg. Smrt bogataša i Lazara znači promjenu njihova stanja. Ta je promjena nastupila kad je Isus počeo duhovno hraniti Lazaru slične, zapostavljene ljude, čime su došli u milost većeg Abrahama, Jehove Boga. Istodobno su vođe krive religije »umrli« s obzirom na Božju milost. Budući da su bili odbačeni, trpjeli su muke kada su Kristovi sljedbenici otkrivali njihova zla djela (Djela apostolska 7:51-57).

Bez ljutnje, ali ovo tumacenje mi je bas.... toliko sirooookooo.. do pucanja...

Dakle, ova usporedba ne uči da će se neki umrli mučiti u doslovnoj paklenoj vatri. Kad bi tu priču trebalo shvatiti doslovno, ona bi se kosila s drugim dijelovima Biblije. A ako bi Biblija bila proturječna, bi li onaj tko ljubi istinu trebao svoju vjeru graditi na njoj? No Biblija ne proturječi sama sebi. :heart: :bye:

a ovaj algoritam ne bih komentarisao...
 
Reci cemu se to ,,netko'' smejati? To sto govorim vorkiju da covek nije isto sto i zivotinja, hoce li se tome neko smejati? Za one koji veruju Sv. Pismu rasprava bi bili zavrsena odavno, ali posto ne on ne veruje jer je pogresno naucen i nema svoje misljenje zato moramo da se razgovarama ovako dugo. Vorki, koliko si duga clan JS?
pa ok to za smejanje doći ćemo kasnije na to, Nego da završimo ja i ti priču o Mojsiju i Iliji

pisao sam ti gore: dali su Mojsije i Ilija bili na nebo? ili gdje su bili u to vrjeme?

pozdrav. harec
 
Hajdemo da malo na Lukin opis dogadjaja

Luka 9

28 A oko osam dana posle ove besede, uze Petra, Jovana i Jakova, pa se pope na goru da se pomoli. 29 I dok se molio, njegovo lice se izmeni, a njegovo odelo posta belo i sjajno. 30 I gle, dva čoveka su razgovarala s njim; to su bili Mojsije i Ilija, 31 koji se pokazaše u slavi i govorahu o njegovoj smrti koju je imao da podnese u Jerusalimu. 32 Međutim, Petra i njegove drugove je savladao san. A kad su se probudili, videše njegovu slavu i dva čoveka koji su stajali s njim. 33 I kad su se oni odvajali od njega, Petar reče Isusu: učitelju, dobro je da smo ovde, da načinimo tri senice: jednu tebi, jednu Mojsiju i jednu Iliji, - ne znajući šta govori. 34 I dok je on to govorio, dođe oblak i zakloni ih; i uplašiše se kad uđoše u oblak. 35 A iz oblaka dođe glas koji je govorio: ovo je moj izabrani Sin, njega slušajte. 36 I kad je glas odjeknuo, Isus se nađe sam. Oni su pak oćutali i tih dana nisu javljali nikome ništa od onoga što su videli.





SImbolika koju JS zele da predstave dogadjajem preobrazenja mogla je da se postigne i uvodjenjem andjela i sl.

Sve sto je Gospod Isus Hristos radio, radio je sa smislom. On svesno pokazuje Mojsija i Iliju Apostolima, kao znak da oni nisu nestali nakon smrti, vec da njihova dusa zivi.

U JS tumacenju ovog dogadjaja, on postaje svojevrsni show koji Isus priredjuje svojim ucenicima, jer "Mojsije i Ilija su stvoreni u viziji" dakle ne postoje, vec Isus fingira njihovo postojanje dovodeci u zabludu svoje ucenike. Hajde da vidimo da li postoji jos neki dogadjaj u evandjeljima gde se Isus tako sluzi prikazama?

Filipljanima 1
21 Jer Hristos je za mene život, a smrt dobitak. 22 Ali kako život u telu za mene znači plodan rad, to ne znam šta ću izabrati. 23 Mučim se s dve strane: imam želju da umrem i da budem sa Hristom, što je kud i kamo bolje; 24 ali ostati u telu - to je potrebnije radi vas.


Vorki, u jednom od prethodnih postova nisi potpuno citirao Apostola Pavla. Evo, ja sam postavio tvoj citat u puni kontekst. Medjutim, tu mi se javljaju odredjene dileme.

Naime, ako je dusa smrtna (kao sto JS tvrde) onda:
1) Zasto je za ap.Pavla smrt dobitak? Sta on dobija time?
2) Kako to ap.Pavle govori o zivotu u telu implicirajuci da postoji i zivot van tela, nakon smrti?
3) kako Pavle moze biti sa Hristom nakon smrti?

Eto, onako na brzinu srocih par pitanja... Ne zamerite na pomalo zbrkanom postu..
3)

Odgovorit ću još na ovo, pa onda idem za obavezama, a čujemo se navećer.

Matej objašnjava da su se UKAZALI, a Luka nadodaje da je ukazanje bilo u SLAVI. Nadalje se kazuje da su učenici bili u dimenziji zbunjenosti, pošto su spavali. Da je Isus htio da ima sa time prikazom OBJASNI takozvanu istinu o stanju mrtvih, sigurno to nebi učinio na ovakav način. Govori se da su učenici imali DOJAM pravih ljudi, jer su htjeli postaviti šatore, no onda su uvidjeli, kada su došli k sebi, da je to VIZIJA.

Filipljanima 1:21 - Jer za mene je živjeti Krist, a umrijeti dobitak. A budem li i dalje živio u tijelu, moći ću i dalje donositi plod u svojoj službi — ali ne dajem na znanje što bih odabrao. Pritiješnjen sam od toga dvojega, ali zapravo želim oslobađanje i želim biti s Kristom, jer je to mnogo bolje. Ali zbog vas je potrebnije da ostanem u tijelu. Budući da sam uvjeren u to, znam da ću ostati i biti sa svima vama da biste napredovali i da biste se radovali u vjeri. :heart:

Pavao je govorio o tome, da je za njega VEĆI dobitak da je sa Kristom u njegovom kraljevstvu, zbog ljubavi prema njemu, no ipak je bio svjestan da treba propovjedati istinu ljudima, i na taj način ih oslobađati od ŽIVOTNIH ZABLUDA. On govori da će donositi MNOGO PLODOVA, ako ostane živ i vrši službu propovjedanja, te ga i to čini SRETNIM. Pavao se u stvari DVOUMI, jer priznaje da je bitti sa Kristom ono što želi, ali i poučavanje o istinama ga isto tako veseli. Kada govori o životu u tijelu, on govori o životu na ovoj našoj planeti u trenutku u kojemu je živio, a sigurno da postoji i život izvan tijela na koji je pozvan kao nasljednik i sunasljednik Božjeg kraljevstva. Znači, kada osoba umre, nešto slično i sa dubokim snom, ona NIJE SVJESNA VREMENA i ničega drugoga, tako da je za nju buđenje putem uskrsnuća čin TRENUTKA. Biblija govori da će ODREĐENI broj kršćana, poslije uskrsnuća na nebo, dobiti DUHOVNO TIJELO, a većina će biti uskrsnuta u dobu tisućugodišnje vladavine na ZEMLJI, sa materijalnim tijelom.

Pozdrav, Božji blagoslov i ljubav ! :heart: :bye:

Filipljanima 3:17 - Braćo, svi se zajedno ugledajte na mene i promatrajte one koji žive po primjeru koji smo vam dali. :heart:
 
hajde da te ne molim i tebe da se držiš teme, odgovori jednostavno Dali su Mojsije,ilija,henoh.... Bili "vazneti" na nebo ???
pozdrav. harec

Ako si citao Bibliju, znas da je Ilija u ognjenim kocijama vaznet na nebo, a za Mojsija Biblija kaze sledece: I pogrebe ga Gospod u dolini u zemlji Moavskoj prema Vet-Fegoru i niko ne dozna za grob njegov do danasnjeg dana.
 
Pojave se Mojsije i Ilija, ali ne, JS znaju da to nisu oni, iako oni nisu bili tamo! Znaci, vazno obavestenje: Verujte JS a ne Bibliji!

Nije stvar RAZLIKE između Biblije i učenja Jehovinih Svjedoka, nego o dva različita TUMAČENJA.

Mi vjerujemo u Bibliju i tumačimo je na način logike i smisla, te vezano za dušu, skladni smo i sa ZNANSTVENIM tumačenjem. Dok je vi tumačite na način VIŠESMISLENIH citata koji se mogu različito tumačiti, pozivajući se upravo na njih, kao na svoj TEMELJ vjerovanja. Ta praksa vam NIJE u skladu sa smislom i logikom. Naprimjer, napisat ću nekoliko biblijskih citata koji su JEDNOSMISLENI. :heart:

Propovjednik 9:5,10 - Živi su svjesni toga da će umrijeti, a mrtvi nisu svjesni ničega, niti više imaju plaće, jer se spomen na njih zaboravio. Sve što ti dođe pod ruku da činiš, čini to svom snagom svojom, jer nema rada ni razmišljanja ni znanja ni mudrosti u grobu, u koji ideš. :heart:

Biblijski citat koji se NE MOŽE tumačiti na temelju logike, a da govori o SVJESNOM STANJU osobe poslije smrti. Jasno se govori o stanju NE POSTOJANJA. :heart:
 
Nije stvar RAZLIKE između Biblije i učenja Jehovinih Svjedoka, nego o dva različita TUMAČENJA.

Mi vjerujemo u Bibliju i tumačimo je na način logike i smisla, te vezano za dušu, skladni smo i sa ZNANSTVENIM tumačenjem. Dok je vi tumačite na način VIŠESMISLENIH citata koji se mogu različito tumačiti, pozivajući se upravo na njih, kao na svoj TEMELJ vjerovanja. Ta praksa vam NIJE u skladu sa smislom i logikom. Naprimjer, napisat ću nekoliko biblijskih citata koji su JEDNOSMISLENI. :heart:

Propovjednik 9:5,10 - Živi su svjesni toga da će umrijeti, a mrtvi nisu svjesni ničega, niti više imaju plaće, jer se spomen na njih zaboravio. Sve što ti dođe pod ruku da činiš, čini to svom snagom svojom, jer nema rada ni razmišljanja ni znanja ni mudrosti u grobu, u koji ideš. :heart:

Biblijski citat koji se NE MOŽE tumačiti na temelju logike, a da govori o SVJESNOM STANJU osobe poslije smrti. Jasno se govori o stanju NE POSTOJANJA. :heart:

Taj citat ne porice besmrtnost duse, jer govori o telesnoj smrti a ne o duhovnoj. A i ono tumacenje na na 2 Pet 4,6 je apsurd. Pitao sam te: koliko si dugo clan JS?
 
Ako si citao Bibliju, znas da je Ilija u ognjenim kocijama vaznet na nebo, a za Mojsija Biblija kaze sledece: I pogrebe ga Gospod u dolini u zemlji Moavskoj prema Vet-Fegoru i niko ne dozna za grob njegov do danasnjeg dana.

Nama kažete da tumačimo Bibliju BUKVALNO, a zapravo to radite VI.

Ja proučavam Sveto Pismo minimalno oko 15 godina, i to ne samo ono što moram ili što mi paše, nego kompletno SVE.

Naprimjer, prvo proročanstvo koje je direktno izrekao Bog Sotoni, i koje je Mojsije zapisao u 1. Mojsijeva 3:15, je TEMELJ cijele biblije i njenog punog smisla. U njemu je Bog Jehova objavio na tajnovit način svoj PLAN SPASENJA, te je na način, SAMO, dubokog istraživanja, dao ljudima da otkriju TAJNU.

1. Mojsijeva 3:15 - I ja ću zametnuti neprijateljstvo između tebe i žene, i između potomstva tvojega i potomstva njezina. On će ti zdrobiti glavu, a ti ćeš mu raniti petu.” :heart:

O čemu se točno radi ??? :bye:
 
Poslednja izmena:
Taj citat ne porice besmrtnost duse, jer govori o telesnoj smrti a ne o duhovnoj. A i ono tumacenje na na 2 Pet 4,6 je apsurd. Pitao sam te: koliko si dugo clan JS?

Ne govori se o tijelesnoj ili duhovnoj, nego o OPČENITOJ SMRTI.

Smrt je SUPROTNOST životu, probaj da shvatiš.

Nisam ČLAN. Ja sam ROĐEN OD BOGA.

1. Ivanova 2:27 - A u vama ostaje pomazanje koje ste primili od njega, i nitko vas ne treba poučavati, nego vas pomazanje od njega uči o svemu — a ono je istinito i nije laž — i kao što vas je poučilo, ostanite u zajedništvu s Njim ! :heart: :bye:
 
Ne govori se o tijelesnoj ili duhovnoj, nego o OPČENITOJ SMRTI.

Smrt je SUPROTNOST životu, probaj da shvatiš.

Nisam ČLAN. Ja sam ROĐEN OD BOGA.

1. Ivanova 2:27 - A u vama ostaje pomazanje koje ste primili od njega, i nitko vas ne treba poučavati, nego vas pomazanje od njega uči o svemu — a ono je istinito i nije laž — i kao što vas je poučilo, ostanite u zajedništvu s Njim ! :heart: :bye:

Jos jedno pitanje i to vrlo vazno: Da li si bio imalo verski obrazovan pre stupanja u JS?
 
Ne govori se o tijelesnoj ili duhovnoj, nego o OPČENITOJ SMRTI.

Smrt je SUPROTNOST životu, probaj da shvatiš.

Nisam ČLAN. Ja sam ROĐEN OD BOGA.

1. Ivanova 2:27 - A u vama ostaje pomazanje koje ste primili od njega, i nitko vas ne treba poučavati, nego vas pomazanje od njega uči o svemu — a ono je istinito i nije laž — i kao što vas je poučilo, ostanite u zajedništvu s Njim ! :heart: :bye:

Otkr 6, 9-10: I kad otvori peti pecat, videh pod zrtvenikom duse zaklanih za rec Boziju i za svedocanstvo Jagnjetovo koje imahu. I povikase glasom silnim govoreci: Dokle ces, Gospodaru Sveti i Istiniti, odlagati da sudis i osvetis krv nasu na onima sto zive na zemlji.
 
Ako si citao Bibliju, znas da je Ilija u ognjenim kocijama vaznet na nebo,
Šta je on? Uskrsnut na nebo možda to?
To je druga priča malo opširna.nemam danas vrjeme za to SORY.
a za Mojsija Biblija kaze sledece: I pogrebe ga Gospod u dolini u zemlji Moavskoj prema Vet-Fegoru i niko ne dozna za grob njegov do danasnjeg dana.
Aha .....
vidiš kako se je lako izgubit u biblijskom lavirintu :).

Ivan 3:13
13 Nitko nije uzašao na nebo doli onaj koji siđe s neba, Sin Čovječji.
Kršćanska Sadašnjost
(šah)

I na kraju Preobrazenje se nije ni desilo ili sta?
Rekoh teologija ti je slaba:
Grčka rječ: μετεμορφώθη znači preobrazi(ti se)

Hmmm… Mudar covek ne kaze sve sto misli, ali misli sve sto kaze :)
(šah-mat) :bye:
Pozdrav. Harec
 
Šta je on? Uskrsnut na nebo možda to?
To je druga priča malo opširna.nemam danas vrjeme za to SORY.

Aha .....
vidiš kako se je lako izgubit u biblijskom lavirintu :).

Ivan 3:13
13 Nitko nije uzašao na nebo doli onaj koji siđe s neba, Sin Čovječji.
Kršćanska Sadašnjost
(šah)


Rekoh teologija ti je slaba:
Grčka rječ: μετεμορφώθη znači preobrazi(ti se)

Hmmm… Mudar covek ne kaze sve sto misli, ali misli sve sto kaze :)
(šah-mat) :)
Pozdrav. Harec

U redu. Znaci Biblija je slagala u vezi Ilijinog vaznesenja na nebo, sad je sve jasno, nadam se i da je ostalima jasno, kome nije nek pita hareca. A i to u vezi preobrazenja nije mi jasno sta sam pogresio ili si se ti istripovao:dontunderstand:
 
Nama kažete da tumačimo Bibliju BUKVALNO, a zapravo to radite VI.

Ja proučavam Sveto Pismo minimalno oko 15 godina, i to ne samo ono što moram ili što mi paše, nego kompletno SVE.

Naprimjer, prvo proročanstvo koje je direktno izrekao Bog Sotoni, i koje je Mojsije zapisao u 1. Mojsijeva 3:15, je TEMELJ cijele biblije i njenog punog smisla. U njemu je Bog Jehova objavio na tajnovit način svoj PLAN SPASENJA, te je na način, SAMO, dubokog istraživanja, dao ljudima da otkriju TAJNU.

1. Mojsijeva 3:15 - I ja ću zametnuti neprijateljstvo između tebe i žene, i između potomstva tvojega i potomstva njezina. On će ti zdrobiti glavu, a ti ćeš mu raniti petu.” :heart:

O čemu se točno radi ??? :bye:

Protojevandjelje je slikovit opis posledica koje su nastale usled pogresno usmerene slobodne volje. To je Bozija poruka: Zato sto si izabrao da ne zelis da budes sa mnom i da mi postanes slican (bog po blagodati), Ja postujem tvoju volju jer sam te iz moje neizrecive, savrsene ljubavi stvorio kao slobodno bice, ali tvoj izbor povlaci sa sobom posledice - da ti tvorevina ne sluzi i da se boris sa zlom od koga sam zeleo da te sacuvam.
 
Posto nema nikoga da kazemo nesto uopsteno kako verske organizacije deluju:

Општи друштвени односи
и систем вредности као добри предуслови
успеха секташког деловања

Верска необразованост - Криза породице - Тражење припадности - Тражење одговора - Тражење идентитета - Потреба да се буде „нешто посебно".

Јеховиним сведоцима мора се признати да су у маркетиншком приступу шампиони међу сектама, јер њих ћете наћи испред цркве, продавнице, болнице... Док све секте листом одбијају поштовање икона као, тобоже, богохулно и вид изопачења хришћанства (а што је, према одлукама седмог Васељенског сабора, оцењено управо као дозвољено), они себи дозвољавају да сликају Бога Оца, што је на том истом сабору оцењено као богохулно. Ко хоће послаћу ми скениране примере стрипове које су делили испред основне школе и један пример сликања Бога Оца од стране њих.

Механизми деловања унутар секти: односи међу
чланством, и између вођа и чланова


Примају га са пажњом и љубављу - новом члану неосетно се усађује нови квалитет, а то је осећај изабраности, елитизма и надмоћи у односу на остале. У погодном моменту од новог члана захтева се да јавно
исповеди грехове из свог дотадашњег живота, што води ка развијању групне свести и такозваног „МИ-осећања", заснованог на узајамном познавању интимних живота чланова секте. Одмах да додам да се те јавно изнесене исповести користе, нажалост, као средство уцене, ако, рецимо, члан хоће да напусти секту. Духовник који се додељује новопридошлом даје кратке инструкције/заповести или објашњења која су од пресудног значаја за даљу обраду члана.
1- Инструкција „не дај на себе" даје се у вези са једним од пресудних предуслова за успешну обраду личности, а то је одвајање од породице и најближих, који самим тим постају агресори на личност новопеченог кандидата. „Они (родитељи) не разумеју те. Они те спутавају. Ја ћу ти рећи шта би ти све могао постићи."
2- Инструкција, ја те једини разумем" функционише у спрези са претходном. Она резултира дерогирањем устаљених моралних и обичајних норми и стварањем прелазне несигурности, што води ка фасцинацији учитељем и прихватању наметнутих нових норми.
3- Инструкција „учини нешто за себе" широм отвара врата поверења према учитељу који кандидата, ако је неповерљив, наводи да почне да „ради на себи" (на пример, да почне да се бави спортом, јогом, аеробиком, шетњама). Ако је кандидат наивнији убрзо следе препоруке духовне природе, а из програма дотичне секте да се нешто прочита, да се новом члану помогне... Циљ је да се кандидат одврати од редовних активности које има у породици и да се код њега избрише осећај обавезе према околини, а да се развије одговорност према учитељу.
4- Инструкција „то је само твоје". Ово је поука која прва уводи забране у програм, и то по систему „Немој ником објашњавати шта радиш, они то ионако не разумеју, ни досад те нису разумели. Не дискутуј са нижим бићима о твом путу просветљења". Тада се новопридошли осећа снажно, пун је полета јер је добио ослонац за пут мећу виша бића, а осећање елитизма је на врхунцу.
5- Инструкција „конзумирај само оно што ти ја предложим".
На овај начин успоставља се самозаштита програма обраде кандидата. Инструкција се односи на литературу, обреде, размишљање. У овом стадијуму кандидат остаје скоро потпуно без свога „Ја", мада се понаша наизглед нормално, не упушта се јавно у дијалоге и дискусије јер још није довољно спреман (обрађен) да шири „знање (светлост)".
6- Протумачићу ти конзумирано оно што жртва није „добро" схватила учитељ вешто тумачи у циљу јачања програма. Тако се постојеће моралне и људске норме потпуно замењују новим.
7- Инструкција „види како ти је сад добро". Новопридошли члан секте стварно се осећа добро, јер је доспео у стање „no brain no pain" („нема мозга нема бола/бриге"), чиме су отклоњени и последњи трагови евентуалних сумњи у учитељеве добре намере. Кандидат постаје отпоран на свакодневне проблеме и искушења.
8- Инструкција „није све тако како ти на први поглед изгледа". Околина је почела да примећује промене и реагује различито неки пут мирно, неки пут бурно. Тако ова инструкција даје кандидату на знање да треба да се уздржава од било какве реакције, и да у себи задржи мир.
9- Инструкција „ти си изнад тога" надовезује се на претходно. Она је сигнал самом учитељу да он, пошто околина почиње да реагује, треба да убрза ритам, да појача разговоре, и све друге активности, да би елитистичног („ти си изнад тога") и довољно запосленог кандидата извео из још једне опасности по програм обраде његове личности.
10- Инструкција „зашто то не завршиш?" Кандидат никад није довољно добар и ревностан. Увек понешто недостаје и док је год у секти бориће се, али никад неће успевати да заврши све како треба. Како се он све више труди, тако се подижу и критеријуми. Међутим, обрада је овим дошла отприлике до тачке да кандидат, „иако није баш све сјајно", може да буде званично примљен у секту, а то ће се обавити „крштењем" или иницијацијом, што зависи од тога која је секта у питању.
После тога имамо, дакле, новог члана секте. Програм секте, односно духовног вође, постаје искључиви господар његове личности. Емоције и воља избрисани су из свих сегмената дотадашњег живота. Укратко: нови члан је у стању измењене свести, он самостално бесомучно проповеда, ишчитава јеванђеље... Духовни вођа још увек је ту, јер се нови члан обраћа учитељу за савет кад год није сигуран да ли је неки његов поступак у складу са програмом или није.

Ово сам навео да би се до вечерас одморили од библијских тема и да би људи схватили како функционише механизам секти.

Чувајте се лажних пророка, који вам долазе у оделу овчијем, а изнутра су вуци грабљиви (Мт 7,15).
 
Poslednja izmena:
Znaci Biblija je slagala u vezi Ilijinog vaznesenja na nebo,
O kakvom VAZNESENJU ti pričaš ovdje?

מלכים ב 2:11
ויהי המה הלכים הלוך ודבר והנה רכב אש וסוסי אש ויפרדו בין שניהם ויעל אליהו בסערה השמים׃
Hebrew Bible
sad je sve jasno, nadam se i da je ostalima jasno, kome nije nek pita hareca.
Nije mi namjera da napadam tvoju osobnost, smješno mije samo ono: TEOLOG. No neće mi se više ponovit to, IZVINJAVAM se iskrjeno i PONIZNO.
A i to u vezi preobrazenja nije mi jasno sta sam pogresio ili si se ti istripovao:dontunderstand:
pitanje je jednostavno(ponavljam!):
Dali su MOJSIJE,ILIJA,HENOH....uskrsnululi i otišli na nebo?

Ivan 3:13
13 Nitko nije uzašao na nebo doli onaj koji siđe s neba, Sin Čovječji.


pozdrav. harec
 
Dali su MOJSIJE,ILIJA,HENOH....uskrsnululi i otišli na nebo?

Ivan 3:13
13 Nitko nije uzašao na nebo doli onaj koji siđe s neba, Sin Čovječji.


pozdrav. harec

Да, овако би било када би то све било што Библија каже о небу, али???
Прво, сама реч "небо" у Библији има шири појам. Некада се под небом подразумевају анђели, некада само небо, а некада се под небом подразумева престо Божији. Ако не верујеш, поставићу ти стих који говори да је небо престо Божији? А Христос када говори о свом одласку на небо, он говори о свом одласку на престо Св. Тројице.."изиђох од Оца и дођох на свет; и опет остављам свет и идем к Оцу...Јн.16,28
Уочаваш ли ти да овај горе стих тумачи овај што си поставио .."нико се не попе на небо осим који сиђе с неба, син човечији" А још кад се прочита Јеванђеље Марково 16,19 "А Господ пошто им изговори узе се на небо и седе Богу с десне стране" добија се цео смисао о каквом се овде небу и вазнесењу ради.
Е о таквом вазнесењу на небо била је реч. А какво је то вазнесење лепо описује владика Николај..."Уздигао се Господ не до звезда него изнад звезда, уздигао се не до ангела него изнад ангела и не до највиших сила небеских него изнад ових, изнад свих бесмртних војски небеских, изнад свих рајских обиталишта ангелских и праведничких, далеко, далеко и за херувимске очи, до самога престола Оца небеског, до у сами тајанствени олтар Свете и Животворне Тројице...
О том небу(престолу) је реч, а јел пророк Илија први вазнет на такво небо??? И зар стварно мислиш да Јован писац јеванђеља није знао да се Илија вазнео на небо(то знају и јеврејска деца), али је писао јер је знао да не може бити речи о истом појму неба. Овде је реч о небу као престолу Божијем, где само Христос би вазнет и нико други...
 
O kakvom VAZNESENJU ti pričaš ovdje?

מלכים ב 2:11
ויהי המה הלכים הלוך ודבר והנה רכב אש וסוסי אש ויפרדו בין שניהם ויעל אליהו בסערה השמים׃
Hebrew Bible

Nije mi namjera da napadam tvoju osobnost, smješno mije samo ono: TEOLOG. No neće mi se više ponovit to, IZVINJAVAM se iskrjeno i PONIZNO.

pitanje je jednostavno(ponavljam!):
Dali su MOJSIJE,ILIJA,HENOH....uskrsnululi i otišli na nebo?

Ivan 3:13
13 Nitko nije uzašao na nebo doli onaj koji siđe s neba, Sin Čovječji.


pozdrav. harec

2 Car 2, 11-12: ,,I kad idjahu dalje razgovarajuci se, gle, ognjena kola i ognjeni konji rastavise ih, i Ilija otide u vihoru na nebo. A Jelisej videci to vikase: oce moj, oce moj! kola Izrailjeva i konjici njegovi! I ne vide ga vise; potom uze haljine svoje i razdrije ih na dva komada''. Jel ti sad jasno za Iliju kako je otisao na nebo?
 
Pavao protiv Platona o uskrsnuću :rtfm:
---------------------------------------------------------
APOSTOL Pavao je pisao o uskrsnuću u 1. Korinćanima 15:35-58 i 2. Korinćanima 5:1-10. Je li pri tome slijedio ideje koje su o besmrtnoj duši imali Platon i grčki filozofi, ili je bio u skladu s naukom Isusa i ostalog dijela Pisama? Odgovor pruža brošura Immortality of the Soul or Resurrection of the Individual: St. Paul’s View with Special Reference to Plato (Besmrtnost duše ili uskrsnuće pojedinca: Gledište sv. Pavla, s posebnim osvrtom na Platona), napisana 1974. i potvrđena od nadbiskupa Grčke pravoslavne crkve Sjeverne i Južne Amerike. Nakon razmatranja prirode uskrsnuća u gore spomenutim biblijskim citatima i helenističkih utjecaja tadašnjeg doba, autor dolazi do sljedećeg zaključka: ”Platon uči da duša nastavlja beskrajno i vječno postojati. Duša je za Platona odvojena od tijela i nasljedno besmrtna (...) Sv. Pavao niti suštinski uči takvo gledište, niti uopće tvrdi da to čini (...). Apostol Pavao nije zaokupljen besmrtnošću psyche ili duha kao odvojenih i različitih dijelova, već uskrsnućem potpunog sastavljenog duševnog-duhovnog tijela čovjeka, kao posljedicom Kristova uskrsnuća. Pavlovo shvaćanje tijela uskrsnuća nema ništa zajedničkog s ponovnim oživljavanjem mrtvih tijela iz groba. Njegovo shvaćanje tijela uskrsnuća može se bolje izraziti kao transformacija, ponovno stvaranje, i ponovna izgradnja jedinke čitavog čovjeka, iste osobe, osobnosti, psihosomatskog organizma, pravog psihofizičkog pojedinca, a koje se zbiva Božjom silom. Naše buduće uskrsnuće se neće zbiti kao nešto što prirodno posjedujemo, nego kao kraljevski Božji dar.“ Da, besmrtnost nije nasljedni posjed niti jednog čovjeka. Umjesto toga, to je dragocjeni i velikodušni dar od Jehove kroz našeg Gospodina Isusa Krista onima koji tvore pomazanu kršćansku skupštinu (1. Korinćanima 15:20, 57; Filipljanima 3:14). :heart: :bye:
 
O kakvom VAZNESENJU ti pričaš ovdje?

מלכים ב 2:11
ויהי המה הלכים הלוך ודבר והנה רכב אש וסוסי אש ויפרדו בין שניהם ויעל אליהו בסערה השמים׃
Hebrew Bible

Nije mi namjera da napadam tvoju osobnost, smješno mije samo ono: TEOLOG. No neće mi se više ponovit to, IZVINJAVAM se iskrjeno i PONIZNO.

pitanje je jednostavno(ponavljam!):
Dali su MOJSIJE,ILIJA,HENOH....uskrsnululi i otišli na nebo?

Ivan 3:13
13 Nitko nije uzašao na nebo doli onaj koji siđe s neba, Sin Čovječji.


pozdrav. harec

Vaskrsenje se sastoji u tome sto ce se tela svih umrlih ponovo sjediniti sa svojim dusama, oziveti i postati duhovna i besmrtna. Da bi poslednji Boziji sud bio potpun, potrebno je da celo covekovo bice - dusa i telo - ucestvuje u njemu. u zemaljskom zivotu i dusa i telo zajednicki su ucestvovali u dobrim i zlim delima.
 
Да, овако би било када би то све било што Библија каже о небу, али???
Прво, сама реч "небо" у Библији има шири појам. Некада се под небом подразумевају анђели, некада само небо, а некада се под небом подразумева престо Божији. Ако не верујеш, поставићу ти стих који говори да је небо престо Божији? А Христос када говори о свом одласку на небо, он говори о свом одласку на престо Св. Тројице.."изиђох од Оца и дођох на свет; и опет остављам свет и идем к Оцу...Јн.16,28
Уочаваш ли ти да овај горе стих тумачи овај што си поставио .."нико се не попе на небо осим који сиђе с неба, син човечији" А још кад се прочита Јеванђеље Марково 16,19 "А Господ пошто им изговори узе се на небо и седе Богу с десне стране" добија се цео смисао о каквом се овде небу и вазнесењу ради.
Е о таквом вазнесењу на небо била је реч. А какво је то вазнесење лепо описује владика Николај..."Уздигао се Господ не до звезда него изнад звезда, уздигао се не до ангела него изнад ангела и не до највиших сила небеских него изнад ових, изнад свих бесмртних војски небеских, изнад свих рајских обиталишта ангелских и праведничких, далеко, далеко и за херувимске очи, до самога престола Оца небеског, до у сами тајанствени олтар Свете и Животворне Тројице...
О том небу(престолу) је реч, а јел пророк Илија први вазнет на такво небо??? И зар стварно мислиш да Јован писац јеванђеља није знао да се Илија вазнео на небо(то знају и јеврејска деца), али је писао јер је знао да не може бити речи о истом појму неба. Овде је реч о небу као престолу Божијем, где само Христос би вазнет и нико други...

Да, овако би било када би то све било што Библија каже о небу, али???
Прво, сама реч "небо" у Библији има шири појам.

A šta još kaže Biblija o "NEBU" to ćemo drugom prilikom, za sada čekam Teologa da mi odgovori na pitanje:

Dali su MOJSIJE,ILIJA,HENOH....uskrsnululi i otišli na nebo?

Nepotrjebno je da pokušavaš da izvučeš teloga iz Lavirint( i ti si isto dobrodošo u njemu) :)

pozdrav. harec
 
Да, овако би било када би то све било што Библија каже о небу, али???
Прво, сама реч "небо" у Библији има шири појам.

A šta još kaže Biblija o "NEBU" to ćemo drugom prilikom, za sada čekam Teologa da mi odgovori na pitanje:

Dali su MOJSIJE,ILIJA,HENOH....uskrsnululi i otišli na nebo?

Nepotrjebno je da pokušavaš da izvučeš teloga iz Lavirint( i ti si isto dobrodošo u njemu) :)

pozdrav. harec

Човек ти три пута даје одговор, а ти га опет исто питаш?

2 Car 2, 11-12: ,,I kad idjahu dalje razgovarajuci se, gle, ognjena kola i ognjeni konji rastavise ih, i Ilija otide u vihoru na nebo. A Jelisej videci to vikase: oce moj, oce moj! kola Izrailjeva i konjici njegovi! I ne vide ga vise; potom uze haljine svoje i razdrije ih na dva komada''. Jel ti sad jasno za Iliju kako je otisao na nebo?

Јел ти читаш оно што он пише?
 
Да, овако би било када би то све било што Библија каже о небу, али???
Прво, сама реч "небо" у Библији има шири појам.

A šta još kaže Biblija o "NEBU" to ćemo drugom prilikom, za sada čekam Teologa da mi odgovori na pitanje:

Dali su MOJSIJE,ILIJA,HENOH....uskrsnululi i otišli na nebo?

Nepotrjebno je da pokušavaš da izvučeš teloga iz Lavirint( i ti si isto dobrodošo u njemu) :)

pozdrav. harec

Posto vidim da si samouveren objasnio sam ti gore kako pravoslavni uce o vaskrsenju, procitaj.
 
Vaskrsenje se sastoji u tome sto ce se tela svih umrlih ponovo sjediniti sa svojim dusama, oziveti i postati duhovna i besmrtna. Da bi poslednji Boziji sud bio potpun, potrebno je da celo covekovo bice - dusa i telo - ucestvuje u njemu. u zemaljskom zivotu i dusa i telo zajednicki su ucestvovali u dobrim i zlim delima.

LJudi u grobovima su u stanju NE POSTOJANJA, jer se govori, za one koji odlaze na nebo, da će u TRENUTKU USKRSNUĆA dobiti DUHOVNO TIJELO, a ne ODMAH poslije smrti.

Do tog DANA uskrsnuća, osoba jednostavno ne postoji.

Otkrivenje 1:5 -... “Prvorođenac od mrtvih” ...:heart:

Isus Krist je bio PRVOROĐENAC, prva uskrsnuta osoba, koja je OŽIVJELA od strane Boga.

1. Korinćanima 15:12-16 - A ako se propovijeda da je Krist uskrsnuo od mrtvih, kako to da neki među vama govore da nema uskrsnuća mrtvih? Jer ako nema uskrsnuća mrtvih, onda ni Krist nije uskrsnuo. A ako Krist nije uskrsnuo, naše je propovijedanje doista uzaludno i naša je vjera uzaludna. A onda smo i lažni svjedoci Božji, jer smo svjedočili protiv Boga da je uskrsnuo Krista, kojeg nije uskrsnuo ako mrtvi doista ne uskrsavaju. Jer ako mrtvi ne uskrsavaju, ni Krist nije uskrsnuo. :heart:

Kao što se JASNO vidi, kršćansko GLAVNO učenje, o STANJU mrtvih je i njihovom BUĐENJU je USKRSNUĆE, a ne IZLAZAK DUŠE.

Zašto Isus NE GOVORI svojim učenicima, da su u stvari oni njihova duša koja odlazi ???

Biblija se temelji na ponovnoj mogučnosti VJEČNOG ŽIVOTA, koji će biti kao DAR za ljude POSLUŠNE Bogu.

Rimljanima 6:23 - Jer plaća za grijeh je smrt, a dar koji Bog daje vječni je život preko Krista Isusa, Gospodina našega. :heart:

Pavao objašnjava, da je plaća ili KAZNA ZA GRIJEH, koji su učinili naši praroditelji SMRT, a ne umiranje materijalnog tijela i nastavak vječnog života u nekom drugom obliku.

Smrt = NEPOSTOJANJE, smrt NIJE NASTAVAK ŽIVOTA. :heart: :bye:
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top