RASPRAVLJANJE NA TEMELJU PISMA

[Teolog]

Iskulira me vorki

 

[vorki]

Niko nije ni rekao da ste tajna organizacija...vi ste sekta...otpad hrišćanstva.

E,sad,ako je neko zaineresovan da prati vaša predavanja u Bg-u,reci gde i kada može da dođe....besmrtna nije smela da kaže....ne znam žašto.

To ti kažeš. No, nemoraš biti cinična i sarkastična.

Otpad od kršćanstva su one religijske skupine, bilo veće ili manje, koje u svojem konceptu djelovanja imaju NE BIBLIJSKA UČENJA. Koje se ne slažu sa Isusovim učenjima, te u praksi ne žive po kršćanskom duhu.

Ja sam iz Hrvatske, i neznam kada su predavanja Jehovinih Svjedoka u Srbiji.

Priče Salamunove 24:9 - Bezumna je besramnost grijeh, i podrugljivac je mrzak ljudima.

 

[vorki]

Rec dusa upotrebljena je u Bibliji i u smislu psihickog ili dusevnog zivota. ,,Ljubi Gospoda Boga svim srcem svojim, svom dusom svojom i svom snagom svojom'' (5 Mojs 6,5; Mt 22,37). ,,Nego slozite ove moje reci u srce svoje i u dusu svoju'' (5 Mojs 11,18); ,,Dokle ces muciti duse nase'' (Jn 10,24), rekose Judeji Hristu.
No, najcesce Biblija govori o dusi bas kao o duhovnom telu covekovog bica. Smrt Rahilje, Jakovljeve zene ovako je opisana: ,,A kad se rastavljase sa dusom te umirase... (1 Mojs 35,18).
Prorok Ilija se ovako moli Bogu: ,,Gospode Boze moj, neka se povrati u dete dusa njegova'' (1 Car 17,21). Spasitelj hrabri svoje ucenike: ,,I ne bojte se onih koji ubijaju telo a dusu ne mogu ubiti; nego se vise bojte onoga koji moze i dusu i telo pogubiti u paklu'' (Mt 10,28).
Prorok Ilija takodje govori: ,,Dosta je vec Gospode, primi dusu moju (1 Car 19,4). Car i prorok David izrazava svoju veliku nadu u Boga kad kaze: ,,jer neces ostaviti duse moje u adu'' (Ps 16,10). ,,Kakvo je nadanje licemeru kad se lakomi, a Bog ce iscupati dusu njegovu'' (Jov 27,8).

Sam si prvo pisao da se riječ DUŠA može prevoditi i sa KOMPLETNA OSOBA, TIJELO i ŽIVOT.

Biblija NE GOVORI o duhovnom tijelu kao duši.

1. Kraljevima 17:21 - I ispruživši se nad dječakom tri puta, povikao je k Jehovi: “Jehova, Bože moj, molim te neka se vrati život u dijete ovo!

Matej 10:28 - Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali ne mogu ubiti dušu. Bojte se radije onoga koji može pogubiti i dušu i tijelo u geheni. ( i ŽIVOT i TIJELO ).

Psalmi 16:10 - Jer dušu moju nećeš ostaviti u grobu. Nećeš dopustiti da tvoj sluga vjerni jamu gleda. ( TIJELO MOJE )

Znači, ovi svi biblijski citati koje si naveo, nemaju temelj za dušu, kao nešto svijesno i vječno, što napušta naše tijelo poslije smrti.

 

[vorki]

Pa zar vas covek moze nesto drugo da pita? Kao, imate nesto pametno da kazete? Ajde i to cudo da vidimo

Priče Salamonove 28:5 - Ljudi skloni zlu ne razumiju pravdu, a oni koji traže Jehovu razumiju sve.

 

[vorki]

Odakle potječe vjerovanje u bestjelesnu, besmrtnu dušu, koje zastupaju crkve kršćanstva?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
U katoličkoj enciklopediji piše: “Kršćansko vjerovanje u duhovnu dušu koju stvara Bog i koju prilikom začeća sjedinjuje s tijelom kako bi čovjek postao živa cjelina zapravo je plod dugotrajnog razvoja kršćanske filozofije. Tek su Origen [koji je umro otprilike 254. n. e.] na Istoku i sv. Augustin [koji je umro 430. n. e.] na Zapadu omogućili da se duša utemelji kao duhovno počelo, a oko njene prirode nastao je čitav filozofski koncept. (...) Njegova [Augustinova] učenja (...) mnogo toga duguju neoplatonizmu (uključujući i neke nedostatke)” (New Catholic Encyclopedia, 1967, svezak XIII, stranice 452, 454).

“Pojam besmrtnosti plod je grčke filozofije, dok nada u uskrsnuće spada u židovsku misao. (...) Nakon Aleksandrovih osvajanja u židovstvo su počele prodirati grčke ideje” (Dictionnaire Encyclopédique de la Bible, urednik Alexandre Westphal, Valence, Francuska, 1935, svezak 2, stranica 557).

“Besmrtnost duše je grčka ideja nastala u drevnim mističnim kultovima, koju je razradio filozof Platon” (Presbyterian Life, 1. svibnja 1970, stranica 35).

“Držimo li, da je smrt nešto? (...) Ta valjda nije što drugo no rastanak duše s tijelom? Pa znači li biti mrtvu, kad se ovamo tijelo rastane s dušom i bude samo za se, a onamo se opet duša rastane s tijelom te je sama za se? Ta valjda nije smrt nešto drugo nego to? (...) Pa zar duša prima smrt? Ne! Besmrtna je dakle duša. Jest, besmrtna” (Platon, Fedon, preveo Koloman Rac, Naklada Jurčić, Zagreb, 1996, stranice 45, 121).

“Kao što smo vidjeli, babilonski su se teolozi ozbiljno bavili problemom besmrtnosti. (...)
Ni običan narod, a ni vjerski vođe nisu se nikada pomirili s mogućnosti da ono što je jednom postojalo na kraju zauvijek nestane. Smrt je bila prijelaz u drugi oblik života” (Morris Jastrow, The Religion of Babylonia and Assyria, Boston, 1898, stranica 556)

 

[BOKYSTAMY]

E moj vorki, postoje razna shvatanja duse i smrti.
neki veruju a neki ne.
Razlika je velika izmedju platonizma ateizma i pravoslavlja po shvatanju zivota i smrti i postojanja i ne postojanja duse.?
Malo bunis pojmove.?

 

[Dе Sisti]

E evo da objedinim u jedan post.. i ponovim sto Teolog lepo objasni..

Da razjasnimo nesto: Rec duh oznacava nekad sustinu ili srz necega. Npr. ti ne poznajes duh pravoslavlja; Rec duh takodje oznacava i logicki smisao neke tvrdnje. Npr. Hristos kaze ucenicima: ,,Cuvajte se kvasca farisejskog...''(Mt 16,6) a Ucenici shvatise te reci bukvalno , i onda ih Spasitelj ukorava da nisu razumeli duh ili logicki, sustinski smisao Njegovih reci; Rec duh oznacava i moralno-psiholosko raspolozenje za rad i borbu. ,,Hrabar covek je jak duhom, a plasljivac i ocajnik je klonuo duhom (Lk 1,17; Ps 143,4); Rec duh moze da oznacava utvaru, prividjenje (Lk 24,37); Rec duh oznacava ponekad cisto duhovno bice, andjela ili demona o cemu u Bibliji ima dosta primera.
Najzad rec duh oznacava duhovnu supstanciju za razliku od materijalne supstancije. Isto tako rec dusa upotrebljena je u Bibliji u vise razlicitih znacenja, razume se, prema raznim situacijama.
Na vise mesta u SZ rec dusa oznacava krv. Ovde je rec o dusi kao vegetativnom i animalnom principu , kao o bioloskoj sili koja ozivljava neko telo u bioloskom smislu te reci.
Postoji jos jedno znacenje reci dusa. Ta rec moze da oznacava zivog coveka u onom smislu kad kazemo: U toj kuci zivi pet dusa. ,,Koja dusa zgresi ona ce umreti'' (Jez 18,20); ili ,,I bice da ce se svaka dusa koja ne poslusa toga proroka istrebiti iz naroda''(Dap 3,23). ,,I posta covek dusa ziva''. U svakom od ovih citata govori o zivom coveku kao celom psihofizickom bicu, a ne bas o samoj ljudskoj dusi kao posebnom duhovnom bicu. Sledi nastavak...


Rec dusa upotrebljena je u Bibliji i u smislu psihickog ili dusevnog zivota. ,,Ljubi Gospoda Boga svim srcem svojim, svom dusom svojom i svom snagom svojom'' (5 Mojs 6,5; Mt 22,37). ,,Nego slozite ove moje reci u srce svoje i u dusu svoju'' (5 Mojs 11,18); ,,Dokle ces muciti duse nase'' (Jn 10,24), rekose Judeji Hristu.
No, najcesce Biblija govori o dusi bas kao o duhovnom telu covekovog bica. Smrt Rahilje, Jakovljeve zene ovako je opisana: ,,A kad se rastavljase sa dusom te umirase... (1 Mojs 35,18).
Prorok Ilija se ovako moli Bogu: ,,Gospode Boze moj, neka se povrati u dete dusa njegova'' (1 Car 17,21). Spasitelj hrabri svoje ucenike: ,,I ne bojte se onih koji ubijaju telo a dusu ne mogu ubiti; nego se vise bojte onoga koji moze i dusu i telo pogubiti u paklu'' (Mt 10,28).
Prorok Ilija takodje govori: ,,Dosta je vec Gospode, primi dusu moju (1 Car 19,4). Car i prorok David izrazava svoju veliku nadu u Boga kad kaze: ,,jer neces ostaviti duse moje u adu'' (Ps 16,10). ,,Kakvo je nadanje licemeru kad se lakomi, a Bog ce iscupati dusu njegovu'' (Jov 27,8).


ja jos uvek ne videh valjan odgovor na ovo... pri cemu pod odgvorom ne smatram navodjenje referenci poput:

1) (New Catholic Encyclopedia, 1967, svezak XIII, stranice 452, 454).
2) (Dictionnaire Encyclopédique de la Bible, urednik Alexandre Westphal, Valence, Francuska, 1935, svezak 2, stranica 557).
3) (Presbyterian Life, 1. svibnja 1970, stranica 35
4) (Platon, Fedon, preveo Koloman Rac, Naklada Jurčić, Zagreb, 1996, stranice 45, 121).
5) (Morris Jastrow, The Religion of Babylonia and Assyria, Boston, 1898, stranica 556)

Jer, ono na cemu se temelji Pravoslavno Hriscanstvo nisu: enciklopedije, recnici, Platonova dela, pregledi vavilonske i asirske religije i neki prezviterijanski magazini...

 

[vorki]

KAKO SE KROZ POVIJST GLEDALO NA DUŠU 1. dio ?
==============================================

RIMSKI vojnici to nisu očekivali. Kad su nahrupili u planinsku utvrdu Masadu, posljednje uporište židovskih pobunjeničkih snaga, pripremili su se za juriš na svoje neprijatelje, za viku ratnika, za krikove žena i djece. No umjesto toga čuli su samo pucketanje vatre. Kad su pretražili tvrđavu u plamenu, Rimljani su saznali strašnu istinu: njihovi neprijatelji — oko 960 ljudi — već su bili mrtvi! Židovski su ratnici sustavno poubijali vlastite obitelji a zatim jedan drugoga. Posljednji se muškarac sâm ubio. Što ih je navelo na ovo stravično masovno ubojstvo i samoubojstvo? Prema povjesničaru Josipu koji je živio u to vrijeme, važan činilac bilo je vjerovanje u besmrtnost duše. Eleazar ben Jair, vođa zelota u Masadi, prvo je pokušao uvjeriti svoje ljude da bi samoubojstvo bilo časnije nego smrt ili ropstvo od ruke Rimljana. Vidjevši da oklijevaju, stao je strastveno govoriti o duši. Rekao im je da je tijelo samo obično opterećenje, zatvor za dušu. ”No kad se, oslobođena tereta koji je vuče u Zemlju i zadržava“, nastavio je, ”duša vrati na svoje mjesto, tada uistinu uživa u blagoslovljenoj moći i posve nesputanoj snazi, ostajući nevidljivom ljudskim očima kao što je i Bog sam.“ Kakva je bila reakcija? Josip izvještava da su Eleazara, nakon što je nadugačko govorio u tom tonu, ”svi slušaoci prekinuli i puni neobuzdanog oduševljenja požurili izvršiti taj čin“. Josip dodaje: ”Odjurili su kao obuzeti, svaki željan da bude brži od drugoga, (...) njima je ovladala tako neodoljiva želja da ubiju svoje žene, svoju djecu i sami sebe.“ Ovaj strašan primjer služi da bi ilustrirao kako duboko nauka o besmrtnosti duše može promijeniti normalno ljudsko gledište o smrti. Vjernici su poučeni da na smrt ne gledaju kao na čovjekovog najgoreg neprijatelja, nego kao na običan put koji oslobađa dušu kako bi uživala viši stupanj postojanja. No zašto su ti židovski zeloti vjerovali u to? Mnogi bi mogli pretpostaviti da njihovi sveti spisi, Hebrejska pisma, naučavaju da čovjek u sebi ima svjestan duh, dušu koja izlazi da bi dalje živjela nakon smrti. Je li zaista tako?

Duša u Hebrejskim pismima
--------------------------------------------------
Kratko rečeno, nije. Odmah u prvoj knjizi Biblije, u 1. Mojsijevoj, rečeno nam je da duša nije nešto što ti posjeduješ, ona je nešto što ti jesi. O stvaranju Adama, prvog ljudskog bića, čitamo: ”Posta čovjek duša živa“. Hebrejska riječ koja se ovdje koristi za dušu, néphesh, pojavljuje se preko 700 puta u Hebrejskim pismima i nijednom ne izražava misao o odvojenom, nebeskom, duhovnom dijelu čovjeka. Naprotiv, duša je opipljiva, stvarna, tjelesna. Potraži u vlastitoj Bibliji sljedeće navedene retke, jer se u svakom od njih nalazi hebrejska riječ néphesh. Oni jasno pokazuju da se duša može izložiti riziku, opasnosti i da čak može biti oteta , da može dodirivati stvari. učvrstiti se željezom, čeznuti za jelom, postiti, onesvijestiti se od gladi i žeđi; te oboljeti od iscrpljujuće bolesti, pa čak i patiti od nesanice zbog tuge. Drugim riječima, budući da si tvoja duša upravo ti, ti sâm, tvoja duša može doživjeti sve ono što ti možeš doživjeti. Znači li to onda da duša ustvari može umrijeti? Da, znači. Umjesto kao o besmrtnoj, o ljudskoj se duši u Hebrejskim pismima govori kao o ’istrijebljenoj‘, odnosno smaknutoj, zbog neispravnog postupanja, kao o pogubljenoj, ubijenoj, uništenoj i iščupanoj. ”Koja duša zgriješi ona će poginuti“, kaže Ezehijel 18:4. Smrt je očito zajednički svršetak ljudskih duša, jer svi mi griješimo. Prvom čovjeku Adamu bilo je rečeno da je kazna za grijeh smrt — a ne premještaj u duhovno područje i besmrtnost. A kad je sagriješio, bila je izrečena osuda: ”Jer si prah, i u prah ćeš se vratiti“. Kad su Adam i Eva umrli, jednostavno su postali, kako to Biblija obično kaže, ’mrtve duše‘ ili ’preminule duše‘. Stoga ne čudi da The Encyclopedia Americana kaže za dušu u Hebrejskim pismima: ”U Starom zavjetu čovjeka se poima kao jedinstvenu osobu, a ne kao spoj duše i tijela.“ Ona dodaje: ”Za nefeš (...) se nikada nije mislilo da funkcionira odvojeno od tijela.“ Dakle, što su vjerni Židovi mislili o smrti? Jednostavno rečeno, mislili su da je smrt suprotnost životu. Psalam 146:4 govori što se događa kada duh, ili životna snaga, napusti ljudsko biće: ”Izidje iz njega duh, i vrati se u zemlju svoju: taj dan propadnu sve pomisli njegove.“ Slično tome, kralj Salamun napisao je da mrtvi ”ne znaju ništa“. Zašto su onda mnogi Židovi u prvom stoljeću, poput zelota u Masadi, bili tako uvjereni u besmrtnost duše?

Grčki utjecaj
---------------------------
Židovi ovo shvaćanje nisu usvojili iz Biblije nego od Grka. Izgleda da je između sedmog i petog stoljeća pr. n. e. to shvaćanje prodrlo iz misterioznih grčkih religioznih kultova u grčku filozofiju. Tu zamisao o zagrobnom životu u kojem će zle duše primiti bolnu kaznu dugo se smatralo vrlo privlačnom i tako se ta ideja razvila i proširila. Filozofi su beskonačno raspravljali o točnoj prirodi duše. Homer je tvrdio da duša odleprša u trenutku smrti, izazivajući čujan šaputav, cvrkutav ili šuštav zvuk. Epikur je rekao da duša ustvari ima masu i da je zato beskrajno maleno tijelo. No vjerojatno je najveći zagovornik besmrtnosti duše bio grčki filozof Platon, iz četvrtog stoljeća pr. n. e. Njegov opis smrti svog učitelja Sokrata, otkriva uvjerenja koja su vrlo slična uvjerenjima koja su stoljećima kasnije imali zeloti iz Masade. Izučavatelj Oscar Cullmann kaže: ”Platon nam otkriva kako Sokrat odlazi u smrt u potpunom miru i spokojstvu. Sokratova smrt je divna smrt. Ovdje se ne može vidjeti užas smrti. Sokrat se ne može bojati smrti kad nas ona ustvari oslobađa tijela. (...) Smrt je veliki prijatelj duše. Tako on naučava; i tako, u divnom skladu sa svojim učenjem, umire.“ Židovi su očito tijekom makabejskog razdoblja, u drugom stoljeću prije Krista, počeli usvajati ovo učenje od Grka. Josip nam u prvom stoljeću n. e. kaže da su farizeji i eseni — moćne židovske religiozne skupine — prihvatili ovu doktrinu. Neka pjesnička djela koja su vjerojatno napisana u to vrijeme odražavaju to isto vjerovanje. No što je s Isusom Kristom? Jesu li on i njegovi sljedbenici također naučavali ovu ideju iz grčke religije?

 

[vorki]

KAKO SE KROZ POVIJST GLEDALO NA DUŠU 2. dio ?
==============================================

Kršćani u prvom stoljeću nisu gledali na dušu poput Grka. Razmotrimo, naprimjer, smrt Isusovog prijatelja Lazara. Da je Lazar imao besmrtnu dušu koja je u trenutku smrti odlepršala, slobodna i sretna, ne bi li izvještaj iz 11. poglavlja Ivana glasio sasvim drugačije? Isus bi sigurno svojim sljedbenicima rekao da je Lazar živ, da se dobro osjeća i da je pri svijesti na nebu; no naprotiv, on se složio s Hebrejskim pismima i rekao im da Lazar spava, bez svijesti (11. redak). Isus bi se sigurno radovao da je njegov prijatelj uživao u divnom novom životu; umjesto toga, doznajemo da je javno plakao zbog njegove smrti (35. redak). Da je Lazarova duša bila na nebu, uživajući u blaženoj besmrtnosti, Isus sigurno nikada ne bi bio tako okrutan da ga pozove natrag kako bi još nekoliko godina živio u ”zatvoru“ nesavršenog fizičkog tijela usred bolesnog i umirućeg čovječanstva. Je li se Lazar vratio iz smrti s oduševljenim pričama o četiri divna dana koja je proveo kao oslobođeno, bestjelesno duhovno biće? Ne, nije. Oni koji vjeruju u besmrtnost duše reći će da je to zato što je čovjekovo iskustvo suviše zapanjujuće da bi se moglo ispričati. No to nije uvjerljiv argument; uostalom, zar Lazar ipak nije mogao svojim voljenima ispričati barem to — to da je doživio nešto suviše divno da bi se moglo opisati? Umjesto toga, Lazar nije rekao ništa ni o čemu što je doživio dok je bio mrtav. Zamisli to — šutjeti o temi koja je u središtu ljudske znatiželje više od ijedne druge: o tome kakva je smrt! Ta šutnja može se objasniti na samo jedan način. O tome se nije moglo ništa reći. Mrtvi spavaju, bez svijesti. Dakle, prikazuje li Biblija smrt kao prijatelja duše, kao puki obred prelaska između etapa postojanja? Ne prikazuje! Pravi kršćani poput apostola Pavla smrt nisu smatrali prijateljem; ona je za njih bila ’posljednji neprijatelj‘. Kršćani smrt ne smatraju prirodnom, nego strašnom, neprirodnom, jer ona je izravna posljedica grijeha i pobune protiv Boga. Ona nikada nije bila dio Božjeg prvobitnog nauma za čovječanstvo. Međutim, pravi kršćani nisu bez nade kad se radi o smrti duše. Lazarovo je uskrsnuće jedan od mnogih biblijskih izvještaja koji nam slikovito prikazuju istinsku, biblijsku nadu za mrtve duše — uskrsnuće. Biblija uči o dvije različite vrste uskrsnuća. Za veliku većinu čovječanstva koje spava u grobovima, bila ona pravedna ili nepravedna, postoji nada u uskrsnuće u vječni život u Raju ovdje na Zemlji. Mala skupina onih na koje Isus ukazuje kao na ”malo stado“ uskrsnut će kao duhovna stvorenja u besmrtan život na nebu. Oni će, uključujući i Kristove apostole, vladati s Kristom Isusom nad čovječanstvom i vratiti ga u stanje savršenstva. Zašto onda crkve kršćanstva ne uče o uskrsnuću nego o besmrtnosti ljudske duše? Razmotrimo odgovor koji je dao teolog Werner Jaeger 1959. u The Harvard Theological Review: ”Najvažnija je činjenica u povijesti kršćanskog učenja bila ta da je otac kršćanske teologije Origen bio platonski filozof u školi u Aleksandriji. U kršćansko je učenje ugradio cjelokupnu kozmičku dramu o duši, koju je preuzeo od Platona.“ Tako je crkva učinila točno ono što su Židovi učinili stoljećima ranije! Napustili su biblijska učenja u prilog grčkoj filozofiji.

Pravo porijeklo te nauke
--------------------------------------------
Sada bi netko mogao pitati, braneći nauku o besmrtnosti duše: Zašto istu nauku naučava, u različitim oblicima, toliko svjetskih religija? Pisma daju razuman razlog zašto je ovo učenje toliko prošireno u religioznim zajednicama ovoga svijeta. Biblija nam kaže da je ”sav svijet u vlasti Zloga“ i izričito identificira Sotonu kao ’kneza ovoga svijeta‘. Svjetske religije očito nisu imune na Sotonin utjecaj. Naprotiv, one uvelike doprinose nevoljama i sukobima u današnjem svijetu. A što se tiče duše, one po svemu sudeći nedvojbeno odražavaju Sotonin um. Kako to? Sjeti se prve izrečene laži. Bog je Adamu i Evi rekao da će umrijeti ako zgriješe protiv njega. No Sotona je uvjeravao Evu: ”Ne ćete vi umrijeti“. Adam i Eva su, naravno, umrli; vratili su se u prah kao što je Bog rekao. Sotona, ”otac laži“, nikada nije odustao od svoje prve laži. U brojnim religijama koje odstupaju od biblijske nauke ili je otvoreno ignoriraju, još se uvijek prenosi ista ideja: ’Vi nećete umrijeti. Vaše tijelo može umrijeti, ali duša će i dalje živjeti, zauvijek — kao Bog!‘ Zanimljivo je da je Sotona Evi rekao i da će postati ’kao Bog‘. Koliko je samo bolje imati nadu koja se ne temelji na lažima niti na ljudskim filozofijama, nego na istini. Koliko je samo bolje biti siguran da se naši voljeni umrli nalaze bez svijesti u grobu, umjesto da se brinemo o tome gdje se nalazi nekakva besmrtna duša! Taj san mrtvih ne treba nas plašiti ni deprimirati. Na neki način, na mrtve možemo gledati kao da počivaju na sigurnom. Zašto na sigurnom? Zato što nam Biblija jamči da oni mrtvi koje Jehova ljubi žive u posebnom smislu. Oni žive u njegovom sjećanju. To je vrlo utješna misao jer njegovom sjećanju nema granica. On jedva čeka da nebrojene milijune voljenih ljudskih stvorenja vrati u život i dade im priliku da zauvijek žive na rajskoj Zemlji. Veličanstveni dan uskrsnuća će doći, jer sva se Jehovina obećanja moraju ispuniti. Razmisli samo o ovom proročanstvu koje predstoji: ”Tvoji će mrtvi oživjeti, uskrsnut će tijela. Probudite se i kličite, stanovnici praha! Jer rosa je tvoja — rosa svjetlosti, i zemlja će sjene na svijet dati“. Zato su mrtvi koji spavaju u grobu sigurni poput bebe u majčinoj utrobi. Oni će se uskoro ”roditi“, vratiti u život na rajskoj Zemlji!

 

[Vladimir Zlatic]

Priče Salamonove 28:5 - Ljudi skloni zlu ne razumiju pravdu, a oni koji traže Jehovu razumiju sve.

Super ste, prvo me ona histericna devojcica isproziva, a onda mi ti drzis propoved . Nego , objasni ti meni kako sam ja to sklon zlu .Zato sto govorim istinu, ili zato sto se usudjujem da pitam stvari koje dovode u pitanje "konstrukciju" vaseg religijskog sistema. Ako je to u pitanju , priznajem , zao sam, bas,bas zao.

 

[vorki]

Super ste, prvo me ona histericna devojcica isproziva, a onda mi ti drzis propoved . Nego , objasni ti meni kako sam ja to sklon zlu .Zato sto govorim istinu, ili zato sto se usudjujem da pitam stvari koje dovode u pitanje "konstrukciju" vaseg religijskog sistema. Ako je to u pitanju , priznajem , zao sam, bas,bas zao.

Ne moram te ja analizirati, učini to sam, pa ćeš uvidjeti da u večini slučajeva omalovažavaš, ismijavaš i provociraš Jehovine Svjedoke i njihova biblijska učenja.

Luka 6:45 - Dobar čovjek iznosi dobro iz dobre riznice srca svojega, a zao čovjek iznosi zlo iz svoje zle riznice, jer usta njegova govore ono čega mu je srce puno.

 

[Vladimir Zlatic]

Ne moram te ja analizirati, učini to sam, pa ćeš uvidjeti da u večini slučajeva omalovažavaš, ismijavaš i provociraš Jehovine Svjedoke i njihova biblijska učenja.

Luka 6:45 - Dobar čovjek iznosi dobro iz dobre riznice srca svojega, a zao čovjek iznosi zlo iz svoje zle riznice, jer usta njegova govore ono čega mu je srce puno.

Ovaj, zamenio se me sa nekim , ja sam postavljao smislena pitanja, na koja sam dobijao uvrede, terali ste me sa foruma, ismevali , nazivali lazovom, i jako tesko davali odgovre. Ako nemate sta da krijete , zasto toliko muke oko odgovora na prosta pitanja,pa i kad oodgovorite nesto , to uglavnom bude ili uopstavnja kojim se nista ne kaze, ili bude vasa verzija za koju ne dozvoljate da je pogresna , i napadate sve koji imaju dokaze da je drugacije , ili se zavrsava bilijskim citatima .Da podsetim , koliko smo problema imali oko transfuzije, pa na karju ipak odgovoriste , i to je jedino pitanje na koje ste u potpunosti i iskreno odgovorili, a lepo ste mogli i odmah sve da kazete , a ne da se natezemo danima.Na pitanje oko odredjivanja godine pada Jerusalima nikada nisam do kraja dobio odgovor , i ti znas zasto. Da ne idem dalje , nisam ja taj koji vas provocira i omalovazava , radite vi to sami svojim ponasanjem. Eto lepo sam te pitao zasto bi nekom trebalo da bude bitno kad vi drzite nekakve sastanke , sem vama samima, cemu takva informacija .I onda me napadne ona histerica pripadnica vase organizacije , i sta sad ja treba da radim , da precutim po ko zna koji put?

 

[Teolog]

Sam si prvo pisao da se riječ DUŠA može prevoditi i sa KOMPLETNA OSOBA, TIJELO i ŽIVOT.

Biblija NE GOVORI o duhovnom tijelu kao duši.

1. Kraljevima 17:21 - I ispruživši se nad dječakom tri puta, povikao je k Jehovi: “Jehova, Bože moj, molim te neka se vrati život u dijete ovo!

Matej 10:28 - Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali ne mogu ubiti dušu. Bojte se radije onoga koji može pogubiti i dušu i tijelo u geheni. ( i ŽIVOT i TIJELO ).

Psalmi 16:10 - Jer dušu moju nećeš ostaviti u grobu. Nećeš dopustiti da tvoj sluga vjerni jamu gleda. ( TIJELO MOJE )

Znači, ovi svi biblijski citati koje si naveo, nemaju temelj za dušu, kao nešto svijesno i vječno, što napušta naše tijelo poslije smrti.

Prvo to sto ti prevodis kao zivot a ne dusa je totalno nepravilno. Nefes se moze prevesti kao dusa ili duh zivotni a nikako se ne moze prevesti kao zivot kao sto pise u tvojoj bibliji.
Mt 6,25: ,,Zato vam kazem: Ne brinite sta cete jesti ili sta cete piti; ni telom svojim, u sta cete se odenuti. Nije li dusa preteznija od hrane, i telo od odela?
Mt 11,29: Узмите јарам мој на себе и научите се од мене; јер сам ја кротак и смирен
срцем, и наћи ћете покој душама својим.

 

[Teolog]

Odakle potječe vjerovanje u bestjelesnu, besmrtnu dušu, koje zastupaju crkve kršćanstva?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
U katoličkoj enciklopediji piše: “Kršćansko vjerovanje u duhovnu dušu koju stvara Bog i koju prilikom začeća sjedinjuje s tijelom kako bi čovjek postao živa cjelina zapravo je plod dugotrajnog razvoja kršćanske filozofije. Tek su Origen [koji je umro otprilike 254. n. e.] na Istoku i sv. Augustin [koji je umro 430. n. e.] na Zapadu omogućili da se duša utemelji kao duhovno počelo, a oko njene prirode nastao je čitav filozofski koncept. (...) Njegova [Augustinova] učenja (...) mnogo toga duguju neoplatonizmu (uključujući i neke nedostatke)” (New Catholic Encyclopedia, 1967, svezak XIII, stranice 452, 454).

“Pojam besmrtnosti plod je grčke filozofije, dok nada u uskrsnuće spada u židovsku misao. (...) Nakon Aleksandrovih osvajanja u židovstvo su počele prodirati grčke ideje” (Dictionnaire Encyclopédique de la Bible, urednik Alexandre Westphal, Valence, Francuska, 1935, svezak 2, stranica 557).

“Besmrtnost duše je grčka ideja nastala u drevnim mističnim kultovima, koju je razradio filozof Platon” (Presbyterian Life, 1. svibnja 1970, stranica 35).

“Držimo li, da je smrt nešto? (...) Ta valjda nije što drugo no rastanak duše s tijelom? Pa znači li biti mrtvu, kad se ovamo tijelo rastane s dušom i bude samo za se, a onamo se opet duša rastane s tijelom te je sama za se? Ta valjda nije smrt nešto drugo nego to? (...) Pa zar duša prima smrt? Ne! Besmrtna je dakle duša. Jest, besmrtna” (Platon, Fedon, preveo Koloman Rac, Naklada Jurčić, Zagreb, 1996, stranice 45, 121).

“Kao što smo vidjeli, babilonski su se teolozi ozbiljno bavili problemom besmrtnosti. (...)
Ni običan narod, a ni vjerski vođe nisu se nikada pomirili s mogućnosti da ono što je jednom postojalo na kraju zauvijek nestane. Smrt je bila prijelaz u drugi oblik života” (Morris Jastrow, The Religion of Babylonia and Assyria, Boston, 1898, stranica 556)

A navodno, JS citaju samo Bibliju i ovo je tema raspravljanje na temelju pisma a ne na osnovu nekih tamo casopisa.

 

[Teolog]

Sam si prvo pisao da se riječ DUŠA može prevoditi i sa KOMPLETNA OSOBA, TIJELO i ŽIVOT.

Biblija NE GOVORI o duhovnom tijelu kao duši.

1. Kraljevima 17:21 - I ispruživši se nad dječakom tri puta, povikao je k Jehovi: “Jehova, Bože moj, molim te neka se vrati život u dijete ovo!

Matej 10:28 - Ne bojte se onih koji ubijaju tijelo, ali ne mogu ubiti dušu. Bojte se radije onoga koji može pogubiti i dušu i tijelo u geheni. ( i ŽIVOT i TIJELO ).

Psalmi 16:10 - Jer dušu moju nećeš ostaviti u grobu. Nećeš dopustiti da tvoj sluga vjerni jamu gleda. ( TIJELO MOJE )

Znači, ovi svi biblijski citati koje si naveo, nemaju temelj za dušu, kao nešto svijesno i vječno, što napušta naše tijelo poslije smrti.

Ja ne videh odgovor na ove citate: ,,Ljubi Gospoda Boga svim srcem svojim, svom dusom svojom i svom snagom svojom'' (5 Mojs 6,5; Mt 22,37). ,,Nego slozite ove moje reci u srce svoje i u dusu svoju'' (5 Mojs 11,18); ,,Dokle ces muciti duse nase'' (Jn 10,24), rekose Judeji Hristu.

 

[Teolog]

Da odgovorim vorkiju na ovo: ”Koja duša zgriješi ona će poginuti“, kaže Ezehijel 18:4. Gore sam ti objasnio u kojim se sve i kako u kontekstima prevodi i objasnjava rec dusa. Taj argument sto si naveo za Lazara koriste i sve druge sekte. Kako se onda Mojsije pojavio na Tavoru prilikom preobrazenja? Ili zasto Gospod isprica pricu o bogatasu i Lazaru?

 

[vorki]

Prvo to sto ti prevodis kao zivot a ne dusa je totalno nepravilno. Nefes se moze prevesti kao dusa ili duh zivotni a nikako se ne moze prevesti kao zivot kao sto pise u tvojoj bibliji.
Mt 6,25: ,,Zato vam kazem: Ne brinite sta cete jesti ili sta cete piti; ni telom svojim, u sta cete se odenuti. Nije li dusa preteznija od hrane, i telo od odela?
Mt 11,29: Узмите јарам мој на себе и научите се од мене; јер сам ја кротак и смирен
срцем, и наћи ћете покој душама својим.

Hebrejska riječ ruah i grčka riječ pneúma, koje se često prevode s “duh”, imaju širok spektar značenja. Sva se značenja odnose na silu koja se ne može vidjeti ljudskim okom, ali se može prepoznati po svom djelovanju. Hebrejska i grčka riječ koriste se kad se govori o (1) vjetru, (2) životnoj sili u zemaljskim stvorenjima, (3) unutarnjoj sili koja izvire iz čovjekovog simboličnog srca i koja ga potiče da govori i postupa na određeni način, (4) nadahnutim izjavama koje potječu iz nevidljivog izvora, (5) duhovnim stvorenjima i (6) sili kojom se Bog služi, odnosno svetom duhu.

U Bibliji je riječ “duša” prijevod hebrejske riječi nefeš i grčke riječi psykhé. Način na koji se taj izraz koristi u Bibliji pokazuje da je duša osoba ili životinja odnosno život osobe ili životinje, te tijelo ili um.

Temeljitim istraživanjem se jasno obznanjuje da DUŠA i DUH ne predstavljaju OSOBU, nevidljivi svijesni dio koji NADŽIVLJAVA smrt tijela.

Riječ NEFEŠ u prijevodu označava DUŠU, koja ima ZNAČENJE cijele osobe, tijela, života ili uma.

 

[vorki]

Da odgovorim vorkiju na ovo: ”Koja duša zgriješi ona će poginuti“, kaže Ezehijel 18:4. Gore sam ti objasnio u kojim se sve i kako u kontekstima prevodi i objasnjava rec dusa. Taj argument sto si naveo za Lazara koriste i sve druge sekte. Kako se onda Mojsije pojavio na Tavoru prilikom preobrazenja? Ili zasto Gospod isprica pricu o bogatasu i Lazaru?

Moraš prvo razlikovati SIMBOLIKU VIZIJE, vezano za Mojsija i Iliju, ili Bogataša i Lazara, od STVARNOG ZNAČENJA biblijskih riječi.

 

[Teolog]

Hebrejska riječ ruah i grčka riječ pneúma, koje se često prevode s “duh”, imaju širok spektar značenja. Sva se značenja odnose na silu koja se ne može vidjeti ljudskim okom, ali se može prepoznati po svom djelovanju. Hebrejska i grčka riječ koriste se kad se govori o (1) vjetru, (2) životnoj sili u zemaljskim stvorenjima, (3) unutarnjoj sili koja izvire iz čovjekovog simboličnog srca i koja ga potiče da govori i postupa na određeni način, (4) nadahnutim izjavama koje potječu iz nevidljivog izvora, (5) duhovnim stvorenjima i (6) sili kojom se Bog služi, odnosno svetom duhu.

U Bibliji je riječ “duša” prijevod hebrejske riječi nefeš i grčke riječi psykhé. Način na koji se taj izraz koristi u Bibliji pokazuje da je duša osoba ili životinja odnosno život osobe ili životinje, te tijelo ili um.

Temeljitim istraživanjem se jasno obznanjuje da DUŠA i DUH ne predstavljaju OSOBU, nevidljivi svijesni dio koji NADŽIVLJAVA smrt tijela.

Riječ NEFEŠ u prijevodu označava DUŠU, koja ima ZNAČENJE cijele osobe, tijela, života ili uma.

Sve sam ja to tebi objasnio jos juce i pokazao ti gde se sta i kako primenjuje, ali ti ne zelis to da vidis. Molim te odgovori na ona gore navedena pitanja, ali sva, a ne da dobijam delimicne odgovore.

 

[Teolog]

Moraš prvo razlikovati SIMBOLIKU VIZIJE, vezano za Mojsija i Iliju, ili Bogataša i Lazara, od STVARNOG ZNAČENJA biblijskih riječi.

Pa kako vi razlikujete?

 

[Dе Sisti]

Moraš prvo razlikovati SIMBOLIKU VIZIJE, vezano za Mojsija i Iliju, ili Bogataša i Lazara, od STVARNOG ZNAČENJA biblijskih riječi.

simbolika? Vizije? pa, pise da su Ilija i Mojsije razgovarali sa Isusom???

 

[vorki]

Sve sam ja to tebi objasnio jos juce i pokazao ti gde se sta i kako primenjuje, ali ti ne zelis to da vidis. Molim te odgovori na ona gore navedena pitanja, ali sva, a ne da dobijam delimicne odgovore.

...ima ZNAČENJE cijele osobe, tijela, života ili uma.

Na svaki biblijski citat koji si mi napisao, umijesto riječ DUŠA, postavi jednu od ovih riječi.

DUŠA = KOMPLETNA OSOBA, TIJELO, ŽIVOT, UM...

 

[Teolog]

...ima ZNAČENJE cijele osobe, tijela, života ili uma.

Na svaki biblijski citat koji si mi napisao, umijesto riječ DUŠA, postavi jednu od ovih riječi.

DUŠA = KOMPLETNA OSOBA, TIJELO, ŽIVOT, UM...

Ja sam ti postavio pravilnu podelu kad se sta stavlja i kako, i nefes se ne moze prevoditi kao um, zivot... ali kako hoces hoces. Sta kazes na one dve price (vizije) iz Biblije?

 

[vorki]

simbolika? Vizije? pa, pise da su Ilija i Mojsije razgovarali sa Isusom???

Gle, Biblija mora da bude SKLADNA, ako je od Boga, jel tako ???

Ako na određenim mjestima postoje KONTRADIKTORNOSTI, tada imamo problem.

Pisao sam o tome da postoje biblijski citati koji su VIŠESTRUKI, što znači da imaju mogučnost ŠIREG TUMAČENJA, i JEDNOSTRUKI, koji se mogu tumačiti na nivou logike i smisla SAMO NA JEDAN način.

Ovo o Mojsiju i Iliji i Bogatašu i Lazaru je VIZIJA, a ne stvarna objava živih ljudi.

 

[Teolog]

Gle, Biblija mora da bude SKLADNA, ako je od Boga, jel tako ???

Ako na određenim mjestima postoje KONTRADIKTORNOSTI, tada imamo problem.

Pisao sam o tome da postoje biblijski citati koji su VIŠESTRUKI, što znači da imaju mogučnost ŠIREG TUMAČENJA, i JEDNOSTRUKI, koji se mogu tumačiti na nivou logike i smisla SAMO na jedna način.

Ovo o Mojsiju i Iliji i Bogatašu i Lazaru je VIZIJA, a ne stvarna objava živih ljudi.

Znaci Apostoli nisu videli to sto su videli? Izvini brate ali ovo stvarno nije normalno sto si rekao. Koliko si ti dugo u JS?