RASPRAVLJANJE NA TEMELJU PISMA

[hArec]

Једно питање: Када је дефинитивно утврђен садржај Новог Завета?
Ономе који говори српски или хрватски, јасно је да:
Реч "Јединородни" ознавачава неког ко је РОЂЕН а не створен и да САМО Он има ту одлику РОЂЕНОСТИ.. све остало (анђели, људи, и остали живи и неживи свет) су СТВОРЕНИ!
Апостол Јован каже: у почетку беше Реч... Бог Реч (ЛОГОС, тј. Син Божији) постоји одувек. Нема ништа што је иза почетка. Иза почетка не постоји "када"

kada se već pozivaš na Ivan 1:1

1 U početku bijaše Riječ..........
1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Westcott / Hort (1881)
1 en archē ēn o logos kai o logos ēn pros ton theon kai theos ēn o logos

1 בראשית היה הדבר והדבר היה את האלהים ואלהים היה הדבר׃ Hebrew Bible (OT and NT)

Ἐν ἀρχῇ- en archē
בראשית – BeRešit

Rječi: «u početku», usporjedi sa: 1.Mojsije 1:1 grčke Septuaginte(LXX) i hebr. Tanakh

Једно питање: o kavom se početu to govori?

 

[Vladimir Zlatic]

To što nema nikakve logike u tvome shvaćanju, je potpuno razumljivo, jer za spoznaju je potrebno istraživanje, a ne letimično čitanje foruma.

Kod nas nema natprirodnih čuda, liječenja i iscjeljenja, pošto Biblija o tim dešavanjima govori u negativnom kontekstu.

Matej 7:21-23 - Neće svatko tko mi govori: ‘Gospodine, Gospodine’, ući u kraljevstvo nebesko, nego onaj tko vrši volju Oca mojega koji je na nebesima. Mnogi će mi reći u onaj dan: ‘Gospodine, Gospodine, nismo li u tvoje ime proricali i u tvoje ime demone istjerivali i u tvoje ime mnoga silna djela činili?’ Tada ću im kazati: Nikad vas nisam poznavao! Odlazite od mene, vi koji činite bezakonje!

Ne bih rekao da biblija govori negativno o cudima , isceljenjima i slicnim stvarima , a citat koji si naveo je van konteksta mog pitanja , no da ne ulazim dalje u to , zelim nesto drugo da te pitam. S obzirom da nemas ni jedan opipiljiv , neposredan dokaz postojanja bilo cega vam materijalnog sveta , niti imas posredan dokaz , kakav imaju druge hriscanske konfesije, vec se tvoja vera zasniva na tvom licnom prihvatanju oderedjenog religijskog sistema kao istinitog , zar nije logicno da su za druge ljude njihovi religijski sistemi isto tako istiniti i stvarni , kao sto je za tvoj za tebe . Da i jedan religiski sistem ima neoboriv dokaz postojanja nekog viseg , nadprirodnog bica , taj sistem bi nesumnjivo bio jedini , a kako se svi oni zasnivaju "veri' a ne na dokazima , zato ih i ima toliko. Sa druge strane imamo samo jednu matematiku , jednu fiziku , jednu hemiju , sve ono sto se moze dokazati bez ikakve sumnje to nema konkurenciju niti drugacije tumacenje , vec je prosto to sto jeste . Dakle , dozvoljavas li ti da za nekoga njegova vera moze da bude isto tako stvarna i istinita kao tvoja za tebe ?

 

[Сале]

Nemam što suditi, samo konstatiram, da je Srbija mafijaška zemlja, kao i sve ostale, što se vidi iz aviona.

Sasvim logično pitanje : Ako je Pravoslavlje pravo kršćanstvo, tada bi svaki Pravoslavac bio pravi kršćanin, što znači, po broju krštenih pravoslavnih, da bi u Srbiji vladalo bratstvo i jedinstvo.

"констатујеш" да је Србија мафијашка држава и то неколико стотина пута само на овој теми. више ми личи на осуду и суд него на констатацију.
такав разговор који ти водиш само доказује моју тезу о организацији званој јеховини сведоци.
е сад ако ти је у интересу да обелоданиш до краја оно што знаш о тој организацији, само напред јер ко фалсификује Божију реч осуђен је на незнање, на немоћ, на гнев, на тетурање по кривим и изукрштаним путевима на очајање, можда и на самоубиство (трансфузија крви). осуђен је у два света: у овоме свету на бесмислену, телесну и варљиву егзистенцију, а у оном на вечну пропаст.

 

[Сале]

Живимо у земљи у којој су напљували и најурили једну министарку просвете,верујућу жену, која је поменула да еволуционизам није доказана наука, те да би се требао изучавати и креационизам....

Мало, премало је православних људи који су утицајни и који би на нивоу државе могле нешто озбиљније да ураде..

да ово је дефинитивно доказ колико су Срби залутали.
тзв борци за људска права на сва уста урлају зашто је веронаука уведена у школе, а не спомињу зашто деца треба да уче теорију као што кажеш није научно доказана.
да би се увела нека равнотежа потребно је увести предмет који би се бавио креацијом или да укину део биологије која се позива на еволуцију.

 

[Kovač]

Ako vjeruješ u postojanje Boga, onda bi trebao vjerovati i u čuda s njegove strane

Za ovo cudo Samsonu bi trebao mitraljez,a ne magareca celjust.Mada mislim da ni sa haubicom ne bi uspeo pobiti hiljadu ljudi u jednom potezu.Sta ti mislis?

 

[Vladimir Zlatic]

Za ovo cudo Samsonu bi trebao mitraljez,a ne magareca celjust.Mada mislim da ni sa haubicom ne bi uspeo pobiti hiljadu ljudi u jednom potezu.Sta ti mislis?

Mijamoto musasi je u jednom obracunu ubio 30 ljudi, Sokaku taeda je u jednoj tuci ubio 25 i povredio jos 25 ljudi . Naravno u starom Japanu nisu napadali ljude sa ledja .Za hiljadarku ne znam, ali ako mu se namestila dobra pozicija , tako da moze da ga napda samo po jednan protivnik , i ako je bio u dobroj kondiciji , mogao je da sredi i hiljadu .Tu naravno dolazimo do predpostavke da Samson praktikovao neku formu chi kung-a kako bi mogao da bude u "top formi" prilican vremenski period, mada sama bitka ne bi morala da traje duze od jednog sata ako uzmemo da je ubijao jednog coveka svake tri sekunde , jer mto je neko optimalno vreme za izvodjenje tehnike odbrane kontranpada i evenualno zavrsnice kao i uspostvaljanja kontakta sa sledecim protivnikom.

 

[vorki]

‘Kraljevi su bludničili s njom’
--------------------------------------------------
Početkom 19. stoljeća europski su trgovci krijumčarili u Kinu velike količine opijuma. U ožujku 1839. kineske su vlasti pokušale zaustaviti tu ilegalnu trgovinu uništivši britanskim trgovcima 20 000 sanduka opijuma. To je izazvalo veliku napetost između Velike Britanije i Kine. Kako su se odnosi između dviju zemalja sve više pogoršavali, neki su protestantski misionari poticali Veliku Britaniju da objavi rat, a pritom su se koristili izjavama poput ovih:“Kako se samo radujem ovim problemima jer pretpostavljam da će oni razgnjeviti englesku vladu, a Bog će, u svojoj moći, ukloniti prepreke koje onemogućavaju Kristovu evanđelju da dopre u Kinu” (Henrietta Shuck, baptistička misionarka). Naposljetku je izbio rat koji je danas poznat kao Prvi opijumski rat. Misionari su svesrdno hrabrili Veliku Britaniju izjavama poput ovih:“Prisiljen sam da na sadašnju situaciju ne gledam kao na spor oko opijuma ili kao na nekakav engleski problem, nego kao na veliki Božji plan da ljudsko zlo iskoristi kako bi proveo svoje milostive namjere s Kinom, naime da prodre kroz zid koji onemogućuje pristup k njoj” (Peter Parker, kongregacionalistički misionar).

Samuel Williams, jedan drugi kongregacionalistički misionar, rekao je: “U svim ovim nevjerojatnim događajima može se vidjeti Božja ruka i mi uopće ne sumnjamo u to da je Onaj koji je rekao da će donijeti mač na zemlju sada došao ovamo i da će brzo uništiti svoje neprijatelje i uspostaviti svoje kraljevstvo. Obarat će protivnike sve dok ne postavi Kneza Mira.”O strašnom pokolju Kineza, misionar Lewis Shuck je napisao: “Takve događaje smatram (...) izravnom posljedicom Gospodinovog uklanjanja smeća koje sprečava napredak Božje istine.”Kongregacionalistički misionar Elijah Bridgman rekao je: “Bog je često koristio snažnu državnu silu kako bi pripremio put svom kraljevstvu. (...) U tim velikim trenucima ciljevi su se postizali posredstvom ljudi, no njima je upravljala božanska sila. Vrhovni vladar svih naroda upotrijebio je Englesku kako bi kaznio i ponizio Kinu” (citati su preuzeti iz eseja “Ends and Means”, koji je 1974. napisao Stuart Creighton Miller, a koji je objavljen u The Missionary Enterprise in China and America, harvardskoj studiji koju je uredio John Fairbank).

 

[vorki]

‘Trgovci su se obogatili’
-------------------------------------------
“U razdoblju od 1929. do početka Drugog svjetskog rata [Bernadino] Nogara [vatikanski financijski upravitelj] uložio je vatikanski kapital u različite grane talijanske privrede i postavio vatikanske zastupnike da vode te poslove. Radilo se o poslovima na području elektroprivrede, telefonskih komunikacija, kreditiranja i bankarstva, željezničkog prometa te o proizvodnji poljoprivrednih strojeva, cementa i sintetičkih tkanina. Mnoga od tih ulaganja donijela su veliku dobit. Nogara je preuzeo brojne tvrtke, među ostalim i La Società Italiana della Viscosa, La Supertessile, La Società Meridionale Industrie Tessili i La Cisaraion. Spojio je te tvrtke u jednu kompaniju, koju je nazvao CISA-Viscosa i na čelo koje je postavio baruna Francesca Mariu Oddassa, jednog od najpovjerljivijih vatikanskih svjetovnih suradnika, a potom je vješto spojio tu novu kompaniju s najvećim talijanskim proizvođačem tekstila SNIA-Viscosom. Udio Vatikana u SNIA-Viscosi sve je više rastao, da bi naposljetku Vatikan preuzeo upravu nad tom kompanijom. O tome svjedoči činjenica da je barun Oddasso kasnije postao njezin potpredsjednik. Tako se Nogara probio u tekstilnu industriju. Probio se i u druge grane industrije koristeći neke druge metode, jer je imao spremne i mnoge druge trikove koji su mu u tome pomogli. Taj je nesebičan čovjek (...) u talijansku ekonomiju vjerojatno unio više života nego bilo koji drugi poslovni čovjek u povijesti Italije. (...) Benito Mussolini nikada nije u potpunosti uspio stvoriti carstvo o kojem je sanjao, ali omogućio je Vatikanu i Bernadinu Nogari da stvore jedno drugačije carstvo” (Nino Lo Bello, The Vatican Empire, 71-73. stranica). Ovo je samo jedan primjer bliske suradnje zemaljskih trgovaca i Babilona Velikog. Stoga ne čudi što će trgovci tugovati kad bude uništen njihov poslovni partner.

 

[vorki]

Borba Crkve protiv slobode
-----------------------------------------------
Međutim, Rimska je crkva smatrala da ima suverenu vlast nad svakim carstvom i kraljevstvom. Rat je postao njeno sredstvo za stjecanje vlasti. Papa Inocent III obećao je sve bogatstvo Languedoca bilo kojoj vojsci koja pokori prinčeve i slomi sav otpor u južnim pokrajinama Francuske. Ono što je uslijedilo bio je jedan od najkrvavijih perioda u francuskoj povijesti kad se mučenje i ubijanje odvijalo na svakom koraku. Taj je period postao poznat kao albigenški križarski rat (1209-29). Trubaduri su ga nazivali lažnim križarskim ratom. Njihove pjesme izražavale su šokiranost okrutnim postupanjem Crkve prema otpadnicima i papinim nuđenjem indulgencija za ubijanje francuskih otpadnika, i to onih istih indulgencija koje je nudio za ubijanje muslimana, koje se smatralo nevjernicima. Crkva se znatno obogatila tijekom albigenškog križarskog rata i inkvizicije koja je potom stupila na scenu. Obiteljima su se oduzimala nasljedstva i konfisciralo se njihove posjede i kuće. Budući da su bili optuženi kao katarski heretici, većina trubadura pobjegla je u zemlje u kojima nije vladalo toliko neprijateljsko raspoloženje. Ovaj križarski rat označio je kraj okcitanske civilizacije, njenog načina života i njene poezije. Inkvizicijski zakon zabranio je pjevanje, ili čak pjevušenje, bilo koje trubadurske pjesme. Ali njihova je ostavština preživjela. Doista, njihove antiklerikalne pjesme stvorile su klimu iz koje će nastati reformacija. Trubadure se zaista može pamtiti po daleko više stvari nego samo po njihovim ljubavnim pjesmama.

 

[vorki]

Porijeklo krunice
---------------------------------
Jedan drugi popularni običaj uključuje i upotrebu krunice. Diccionario Enciclopédico Hispano-Americano opisuje krunicu kao ”niz od pedeset ili stotinu i pedeset zrnaca podijeljenih na desetine drugim većim zrncima a na krajevima sastavljen križem, ispred kojeg u današnje vrijeme dolaze tri zrnca“. Objašnjavajući kako se koristi krunica, u jednoj katoličkoj publikaciji stoji: ”Sveta je krunica oblik glasovne i mentalne molitve o Otajstvima našeg otkupljenja. Sastoji se od petnaest desetina. Svaka desetina sastoji se od nabrajanja jednog Očenaša, deset Zdravo Marija i jedne Slava Ocu. Tijekom svake desetine meditira se o otajstvu.“ Otajstva su doktrine, odnosno učenja, koja katolici trebaju znati, a koja se u ovom slučaju odnose na život, patnju i smrt Krista Isusa. The World Book Encyclopedia kaže: ”Rani oblici moljenja s krunicom započeli su u kršćanstvu tijekom srednjeg vijeka, no uzeli su maha tek u 1400-tima i 1500-tima.“ Da li se krunica koristi isključivo u katolicizmu? Ne. Diccionario Enciclopédico Hispano-Americano kaže: ”Slična se zrnca koriste u islamskom, lamaističkom i budističkom obožavanju.“ Encyclopedia of Religion and Religions čak zapaža: ”Pretpostavlja se da su muslimani preuzeli krunicu od budista a kršćani pak od muslimana za vrijeme križarskih ratova.“

 

[Vladimir Zlatic]

I onda iz jednog groba izadju njih cetvorica , jedan sa masinkom , a drugi beo i sav kao pekar...

 

[vorki]

Krađe u britanskim crkvama
--------------------------------------------------
”Mjesta na kojima se obožava Boga ne smatra se više neoskvrnjivima“, izvještava londonski The Sunday Times. Iz engleskih crkava krade se svijećnjake, biskupske stolice, mjedene stalke za Biblije, srednjovjekovne pehare i drevne krstionice te ih se prodaje kao vrtne ukrase. Ova je ilegalna trgovina međunarodnog karaktera, a predmete se krade po narudžbi. Jedan nestali prozor od obojenog stakla pojavio se u restoranu u Tokyu. Crkve godišnje pretrpe štetu od gotovo 7 milijuna dolara. Sada se postavlja kompleksne uređaje za motrenje te se unajmljuje agencije za osiguranje da bi štitile crkvene prostorije.

 

[vorki]

Tvoja religija — lađa koju nikad ne treba napustiti?
----------------------------------------------------------------------------------
LAÐA se nalazi usred oluje. Posada, koja se očajnički bori da spasi svoju lađu, suočava se s dramatičnom odlukom: ostati na lađi ili je napustiti i spasiti se. Jesi li znao da se ovaj zastrašujući scenarij upotrebljava kao teološka usporedba? Teolozi, osobito katolički izučavatelji, često svoju crkvu uspoređuju s lađom koja odolijeva oluji. Oni kažu da ta lađa, za čijim su kormilom Isus ili Petar, predstavlja jedino sredstvo spasenja. Stajalište svećenstva je: ’Nikad ne napuštaj lađu. Crkva je i prije prolazila kroz ozbiljne krize, no, to je lađa koja je odolijevala svim povijesnim olujama.‘ Neki kažu: ’Zašto je napustiti? Koje druge mogućnosti postoje? Zašto ne ostati i pomoći joj da uplovi u mirnije vode?‘
U skladu s tim slikovitim jezikom, mnogi ljudi, koji pripadaju svakojakim religijama, razmišljaju: ’Znam da moja religija nije u pravu u mnogim stvarima, ali nadam se da će se to promijeniti. Ne želim je napustiti. Volio bih imati udjela u pomaganju da prevlada svoje poteškoće.‘ Možda je ovakvo razmišljanje diktirano iskrenom sklonosti prema religiji nečijih predaka ili čak strahom da je se ne ”izda“.

Značajan je slučaj Hansa Künga, poznatog katoličkog otpadničkog teologa, koji je razmišljao: ”Trebam li napustiti lađu za vrijeme oluje, ostavljajući one s kojima sam do sada plovio da se suočavaju s vjetrom i vodom koja curi kroz pukotine, pa možda i da se bore za preživljavanje?“ Odgovorio je: ”Neću se odreći svojeg angažiranja unutar crkve.“ Druga bi mogućnost bila ”prekinuti s tom crkvom zbog njene izdaje, a iz ljubavi prema višim vrijednostima i, možda, zato da bismo bili izvorniji kršćani“ (Die Hoffnung bewahren).
No, može li neka osoba ostati na lađi svoje crkve nadajući se da će Bog, po svojoj milosti, dopustiti svim religijama neograničeno vrijeme za reformu? To je ozbiljno pitanje. Kao što se ukazuje u ovoj usporedbi, žurno napuštanje ugrožene lađe ukrcavanjem u nesigurne čamce za spasavanje bilo bi jednako opasno kao i ostajanje na lađi koja tone. Je li mudro ostati u nekoj crkvi pod svaku cijenu, bez obzira na stanje u kojem se nalazi? Kakve mogućnosti reforme danas nude religije? Koliko će im dugo Bog još dopuštati da rade protiv njegove volje?

 

[vorki]

Molimo bez rivalstva
--------------------------------------
Svjetski savjet crkava (WCC), sa svojih 330 crkava članica, ”apelirao je na to da se stane na kraj ’rivalskim‘ pokušajima nekih crkava da nepošteno steknu nove članove, uzimajući ih iz drugih crkava“, izvještava ENI Bulletin. WCC ”posebno osuđuje to što se u zemljama u razvoju koristi ’humanitarna pomoć‘ (...) da bi se navelo siromašne, usamljene i iseljene ljude da promijene svoju konfesionalnu pripadnost“. Dane su i upute na temelju kojih će se razlučivati ’prihvatljivo svjedočenje o Evanđelju od neprihvatljivog prozelitizma‘. U ovo drugo spada ”nepošteno kritiziranje“ tuđe crkve, prikazivanje svoje crkve i svojih vjerovanja kao pravih, nuđenje mogućnosti obrazovanja ili humanitarne pomoći kako bi se ljude nagovorilo da prijeđu u drugu crkvu, primjena sile ili psihološkog pritiska kako bi se navelo ljude da promijene svoju vjersku pripadnost te iskorištavanje nevolje u kojoj se ljudi nalaze ili ”njihove razočaranosti vlastitom crkvom da bi ih se ’obratilo‘“.

 

[Kovač]

Interesuje me Jevandjelje po Mateju 1:1-12 u odnosu na Jevandjelje po Luki 3:23-30.
Naime oba jevandjelja izvestavaju o zemaljskim precima Isusa.Odnosno njegovom celokupnom rodoslovlju-genealogiji.Izvestaji se ne slazu,totalno su drugaciji jedan od drugog i po imenima Isusovih predaka,i po broju generacija.Molio bih objasnjenje na temelju pisma od ovde prisutnih.

 

[BOKYSTAMY]

Interesuje me Jevandjelje po Mateju 1:1-12 u odnosu na Jevandjelje po Luki 3:23-30.
Naime oba jevandjelja izvestavaju o zemaljskim precima Isusa.Odnosno njegovom celokupnom rodoslovlju-genealogiji.Izvestaji se ne slazu,totalno su drugaciji jedan od drugog i po imenima Isusovih predaka,i po broju generacija.Molio bih objasnjenje na temelju pisma od ovde prisutnih.

U dva jevandjelja po Mateju i po luki mi nalazimo rodoslov Gospoda nasega Isusa Hrista po telu.Oba svedoce o poreklu Gospoda od Davida i Avrama, ali se imena u jednom i drugom rodoslovu ne poklapaju uvek.Posto je Matej svoje Jevandjelje pisao za Jevreje,njemu je bilo vazno da dokaze da Isus Hristos Jeste Mesija koji potice od Avrama i Davida.On svoje Jevandjelje zapocinje direktno od rodoslova Gospoda, pri cemu ga izvodi samo od Avrama do Josifa..
Postavlja se pitanje; zasto jevandjelist daje rodoslom Josifa a ne Presvete Djeve Marije?
Pa zato sto se kod jevreja nikada nije izvodio rodoslov od majcinih predaka, a posto je Djeva nesumljivo bila jedino dete svojih roditelja Joakima i Ane, onda je prema zaahtevu Mojsijevog zakona,mogla da se uda samo za srodnika istog kolena,plemena i roda.
Pa posto je starac Josif bio iz roda cara Davida onda je i ona morala da bude iz istog roda.

Sveti Luka koji je sebi za zadatak stavio da pokaze da Gospod Isus Hristos pripada celom ljudskom rodu i da je spasitelj svih ljudi,daje rodoslov sve do Adama i do samoga Boga.
Medjutim u njegovom rodoslovu mi nalazimo da ima neka neslaganja sa rodoslovom koji je izlozio Sveti Matej.Tako je Josif toboznji otac Isusov po svetom Mateju sin Jakovljev a po svetom Luki sin Ilijev.Takodje Salatilo koga oba jevandjelista pominju kao oca Zorovavljevog, po Svetom Mateju je sin Jehonijin, a po Svetom Luki sin Nirijev.
Drevni Hriscanski naucnik Julije Afrikanac ovo odlicno objasnjava zakonom o zenidbi bratovljevom udovicom, po kome ako jedan od dvojice brace umre bez dece, drugi brat je morao da uzme njegovu zenu i podigne bratu svojemu seme, prvenac iz tog braka bi trebalo da se smatra sinom pokojnika, kako onaj ko je umr ne bi ostao bez potomstva i da ne pogine ime njegovo u Izrailju, Ovaj zakon ne odnosi se samo na rodjenu bracu , nego i na one koji poticu od razlicitih ocevaali od jedne majke.Takva braca bili su Jakov otac Josifov po svetom Marku, i Ilije otac Josifov po svetom Luki.
Oni su se rodili od razlicitih oceva ali od jedne majke, koja je bila udata najpre za Jakovljevog oca, a potom za Ilijevog.
Njeno ime bilo je Esta.Na taj nacin kada je jedan od Estinih sinova umro bez dece onda je drugi Jakov uzeo sebi njegovu zenu i podigao seme bratu svom rodivsi Josifa.Odatle je dobiveno da sveti Luka izvodi rod Josifov preko Risaja,sina Zorovavljevovog, i Jakova drugog oca Josifovog.
I jos nesto to sto je sveti Matej u rodoslov uneo i zene koje su bile iz neznabozacke sredine ili gresnice, ucinjeno je radi pouke'Bog Koji se nije gnusao da izabranom rodu pripoji i takve zene, ne gnusa se da toga neznabosca i gresnike pozove u svoje carstvo, jer ne spasava se covek svojim zaslugama, nego silom sveociscujuce blagodati Bozije.

Nadam se da ce ovaj odgovor razjasniti neke sumlje?.

 

[Kovač]

Nadam se da ce ovaj odgovor razjasniti neke sumlje?.

Hvala na trudu ulozenom u pokusaju objasnjenja.Ali broj kolena Isusovih predaka po Luki i broj kolena koji daje Matej se ne slazu.Ako ovaj ide linijom Marije,do njenog poslednjeg pretka,a drugi linijom Josifa,kako da broj generacija nije isti?

 

[BOKYSTAMY]

Hvala na trudu ulozenom u pokusaju objasnjenja.Ali broj kolena Isusovih predaka po Luki i broj kolena koji daje Matej se ne slazu.Ako ovaj ide linijom Marije,do njenog poslednjeg pretka,a drugi linijom Josifa,kako da broj generacija nije isti?

Vidi ne ide rodoslov od Marije .

 

[BOKYSTAMY]

Evo , ovaj rodoslov pocinje od Avrama pa sve do Isusa.
1. Племе Исуса Христа, сина Давида Аврамовог сина
2. Авраам роди Исака. А Исак роди Јакова. А Јаков роди Јуду и браћу његову.
3. А Јуда роди Фареса и Зару с Тамаром. А Фарес роди Есрома. А Есром роди Арама.
4. А Арам роди Аминадава. А Аминадав роди Наасона. А Наасон роди Салмона.
5. А Салмон роди Вооза с Рахавом. А Вооз роди Овида с Рутом. А Овид роди Јесеја.
6. А Јесеј роди Давида цара. А Давид цар роди Соломуна с Уријиницом.
7. А Соломун роди Ровоама. А Ровоам роди Авију. А Авија роди Асу.
8. А Аса роди Јосафата. А Јосафат роди Јорама. А Јорам роди Озију.
9. А Озија роди Јоатама. А Јоатам роди Ахаза. А Ахаз роди Езекију.
10. А Езекија роди Манасију, а Манасија роди Амона. А Амон роди Јосију.
11. А Јосија роди Јехонију и браћу његову, у сеоби вавилонској.
12. А по сеоби вавилонској, Јехонија роди Салатиила. А Салатиило роди Зоровавела.
13. А Зоровавел роди Авиуда. А Авиуд роди Елијакима. А Елијаким роди Азора.
14. А Азор роди Садока. А Садок роди Ахима. А Ахим роди Елиуда.
15. А Елиуд роди Елеазара, а Елеазар роди Матана. А Матан роди Јакова.
16. А Јаков роди Јосифа, мужа Марије, која роди Исуса прозваног Христа.


A ovaj drugi ide unazad od Isusa do Adama i Boga
23. И тај Исус имаше око тридесет година кад поче; и беше, као што се мишљаше, син Јосифа сина Илијиног,
24. Сина Мататовог, сина Левијевог, сина Мелхијиног, сина Јенејевог, сина Јосифовог,
25. Сина Мататијиног, сина Амосовог, сина Наумовог, сина Еслијиног, сина Нангејевог,
26. Сина Маатовог, сина Мататијиног, сина Семејиног, сина Јосифовог, сина Јудиног,
27. Сина Јоаниног, сина Рисиног, сина Зоровавељевог, сина Салатииловог, сина Ниријиног,
28. Сина Мелхијиног, сина Адијиног, сина Косамовог, сина Ировог,
29. Сина Јосијиног, сина Елијезеровог, сина Јоримовог, сина Мататовог, сина Левијевог,
30. Сина Симеуновог, сина Јудиног, сина Јосифовог, сина Јонановог, сина Елијакимовог,
31. Сина Мелејиног, сина Маинановог, сина Мататиног, сина Натановог, сина Давидовог,
32. Сина Јесејевог, сина Овидовог, сина Воозовог, сина Салмоновог, сина Наасоновог,
33. Сина Аминадавовог, сина Арамовог, сина Есромовог, сина Фаресовог, сина Јудиног,
34. Сина Јаковљевог, сина Исаковог, сина Авраамовог, сина Тариног, сина Нахоровог,
35. Сина Серуховог, сина Рагавовог, сина Фалековог, сина Еверовог, сина Салиног,
36. Сина Каинановог, сина Арфаксадовог, сина Симовог, сина Нојевог, сина Ламеховог,
37. Сина Матусаловог, сина Еноховог, сина Јаредовог, сина Малелеиловог, сина Каинановог,
38. Сина Еносовог, сина Ситовог, сина Адамовог, сина Божијег.

 

[Kovač]

Pa vidis da nije isti broj generacija.

 

[Dе Sisti]

Krađe u britanskim crkvama
--------------------------------------------------
”Mjesta na kojima se obožava Boga ne smatra se više neoskvrnjivima“, izvještava londonski The Sunday Times. Iz engleskih crkava krade se svijećnjake, biskupske stolice, mjedene stalke za Biblije, srednjovjekovne pehare i drevne krstionice te ih se prodaje kao vrtne ukrase. Ova je ilegalna trgovina međunarodnog karaktera, a predmete se krade po narudžbi. Jedan nestali prozor od obojenog stakla pojavio se u restoranu u Tokyu. Crkve godišnje pretrpe štetu od gotovo 7 milijuna dolara. Sada se postavlja kompleksne uređaje za motrenje te se unajmljuje agencije za osiguranje da bi štitile crkvene prostorije.

Ово је суштински битно за тему, Ворку... Ево и мог скромног доприноса


За илјада години поминати во хибернација дојде редно време и овој народ да сфати дека едноставно,повеќе не може вака.Па според тоа,официјално,на ден;:::: -та година Македонецот гневно стана и изјави дека врти нов лист од својот живот и од својата богата историја.

Па така,со голема решителност најпрво се спротистави на големиот број на направени неправди од страна на сите свои таканаречени пријатели,веке одлучно почна да се одвикнува од зависноста излезот да го бара во лижењето на туѓите(прљави)задници и да возвишува безбројни идиоти кои не знаат ниту задникот да си го избришат. Во ова прекрасно и идеално време

Македонецот себеси се смета за доволно добар да се цени себеси и другите, отфрлувајќи ја лошата навика да посакува да му цркне кравата на комшијата(и не само кравата....)И конечно се отргнува од манијата да возвиШува безбројни сељаци од типот на Вучич,Филиповска,фамилија Арнаудови и други кои конечно веќе престанаа да го загадуваат нашиот ни етер на легализираниот tv приемник

http://www.bagra.org/node/730

 

[gospodarica]

Vidiš, kod nas u zajednicu dođe osoba koja ima duhovnu potrebu, te kroz spoznaju i djelovanje Božje sile, radi na promjeni osobnosti. Tako naprimjer, ako je bila pohlepna, radi na tome da više nebude, ili ako je bila ljubomorna, radi da više ne bude i sl. Mi mjenjamo ljude na bolje, i učimo ih da budu pravi kršćani u doslovnom smislu. Ima ljudi koji zastrane, no oni otpadnu sami od sebe, ili ih se odstrani. Tako čuvamo duhovnu i moralnu čistoću zajednice. Kod nas nema kompromisa. Nemože netko da bude kršteni Jehovin Svjedok, a da nastavi sa svojim nemoralnim svjetovnim načinom života, te da mi žmirimo na jedno oko. Ako se desi negativnost kod čovjeka, tada se više puta razgovara s njim, da se uvidi što je problem, no ako on i dalje ustraje na lošim osobinama, tada imamo disciplinsku mjeru isključenja. Kod vas je osoba kakva hoće, a svejedno Pravoslavni, navodno pravi kršćanin. To je nelogično prijatelju !

Luka 11:23 - Tko nije na mojoj strani, protiv mene je, i tko ne skuplja sa mnom, rasipa.

Kako znate da se desila negativnost kod coveka koji je JS?
Kako znate sta on radi u svojoj kuci i kako se ponasa van vase dvorane? 'Covek sa dva lica'.
Kako to mozete da otkrijete?
Ko razgovara sa njim?
Znam iz price za jednu osobu koja je JS i koja nema veze sa ovim kako ti ovde pises.
Zlobna je, ljubomorna, pakosna, zavidna, pravi spletke, pohlepna, ... totalno nesto suprotno od toga sto ti pises.
Tako da mi nije jasno kako je to moguce da takva osoba bude JS, i da dalje dolazi na sastanke .?

 

[hArec]

Pa vidis da nije isti broj generacija.

vidi:
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=9079122&postcount=2627
pozdrav. harec

 

[Caliburn]

да ово је дефинитивно доказ колико су Срби залутали.
тзв борци за људска права на сва уста урлају зашто је веронаука уведена у школе, а не спомињу зашто деца треба да уче теорију као што кажеш није научно доказана.
да би се увела нека равнотежа потребно је увести предмет који би се бавио креацијом или да укину део биологије која се позива на еволуцију.

Ravnoteža između naučne teorije, koja ne samo što je dokazana, nego se rezultati iste primenjuju u razvoju više nauka sa jedne strane i bajke koju su napravile konzervatinve, američke, protestantske sekte, a na prostor Balkana donele uglavnom ekstremističke islamske organizacije, sa druge strane?
Da, mogu da shvatim kako verujući mogu da veruju da postoji neka ravnoteža između to dvoje.
Oni koji imaju neoštećene misaone procese, znaju da to nije tačno.

Живимо у земљи у којој су напљували и најурили једну министарку просвете,верујућу жену, која је поменула да еволуционизам није доказана наука, те да би се требао изучавати и креационизам...
Мало, премало је православних људи који су утицајни и који би на нивоу државе могле нешто озбиљније да ураде..

Zamisli, ne živimo u zatucanim državama, tzv. "biblijskog pojasa" u SAD.
Ta "verujuća" žena je već učinila dovoljno štete srpskom narodu, čim je pominješ, a da ne ulazim u to koliko se Srbija kao zemlja izbrukala jednom ministarkom prosvete, koja je između ostalog, uvela veronauku kao obavezan predmet (pri čemu ne mislim na staru srpsku veru, nego na pravoslavlje), izbacila engleski jezik iz prvog razreda, izbacila predmete koji se bave računarima i kao vrhunac zabranila predavanje teorije evolucije ukoliko se kreacionizam ne predaje uz nju.
Osim što je navedeno kršenje Ustava i Zakona Republike Srbije, nanela je ogromnu štetu slici koju ima svet o Srbiji.
Nego da li ti zaista, iskreno veruješ da su ljudi i dinosaurusi živeli u isto vreme?

 

[Dе Sisti]

Zamisli, ne živimo u zatucanim državama, tzv. "biblijskog pojasa" u SAD.

da, vazno je da zivimo u drzavi u kojoj je visoko razvijena svest o zajednickom pretku sa majmunom... vrlo pohvalno i vrlo inspirativno...

"biblijski pojas" nije idealan ni malo... ali mi se svidja izucavanje kreacionizma..

Ta "verujuća" žena je već učinila dovoljno štete srpskom narodu, čim je pominješ, a da ne ulazim u to koliko se Srbija kao zemlja izbrukala jednom ministarkom prosvete,

strasno! godinama se oporavljamo od tog "teskog udarca" koji nam je zadala ta zena...

koja je između ostalog, uvela veronauku kao obavezan predmet

strasno!!!! ma, to nema nigde! Ili pak ima? Mozda u nekim zemljama EU? Mozda u USA? ma, u stvari pusti njih, to su sve teske zabiti i zatucana drustva...

(pri čemu ne mislim na staru srpsku veru, nego na pravoslavlje),

ma, poucavanje vere u staroslovenski panteon bi nas izbacilo u sam evropski vrh! vrh cirkuzanata!

izbacila engleski jezik iz prvog razreda, izbacila predmete koji se bave računarima

to je stvar metodike nastave, a ne "ooo-ruk" zakljucaka..

i kao vrhunac zabranila predavanje teorije evolucije ukoliko se kreacionizam ne predaje uz nju.

strasno!

S obzirom da se obe zasnivaju na veri, u cemu je problem da se izucavaju uporedo?

Osim što je navedeno kršenje Ustava i Zakona Republike Srbije,

gorim od zelje da procitam koje su to odredbe Ustava prekrsene, koji zakoni i koji clanovi tih zakona su povredjeni...

nanela je ogromnu štetu slici koju ima svet o Srbiji.

ma sigurno! hajde navedi primer americkog predsednika koji je smeo da izjavi da ne veruje da je Bog stvorio svet.

Nego da li ti zaista, iskreno veruješ da su ljudi i dinosaurusi živeli u isto vreme?

Verujem da je Bog tvorac Univerzuma i zivota.

Nego, druga stvar me zanima: ti postujes staroslovenske bogove? i verujes u evoluciju? daj malo to objasni? sta su radili ti tvoji bogovi? jesu li i oni evoulirali od neke protozoe?