Projekti Velika Srbija i Velika Hrvatska slicnosti i razlike !

[Mej bregami]

Hrvata nije nikad bilo istočno od Cetine i Vrbasa, svaćaš?
A nakon Turaka ih nema ni u većini krajeva zapadno od Cetine i Vrbasa.

Kad ono Hrvatska i Hrvati pred Novim Sadom i Kotorom.

 

[Krishna]

Dalje...!

Šta dalje?
Mali hrvatski narod su razjurili Turci kojekuda, a onda su stvoreni novi Hrvati od drugih naroda a najviše od Srba.

 

[Mej bregami]

Usput, u 29-oj glavi DAI autor spominje "narode" i nabraja ih redom. Evo citata.

"Ali i tamošnji narodi, Hrvati, Srbi, Zahumci, Trivunjani i Konavljani i Dukljani i Pagani postadoše, zbaciv uzde rimskog carstva, samosvojni i samovlasni, nikome nepodložni..."

To malo mistificira one dijelove gdje stoji da su Zahumljani i Pagani, ne Srbi, jer to i ne piše, nego da potječu od "nekrštenih Srba", ma što to zapravo značilo. Objašnjenja je nekoliko. Jedno objašnjenje je da su Srbi u nekom trenutku uspostavili svoju vlast nad Zahumcima, Travunjanima i Paganima, neovisno o njihobom porijeklu. Druga je da su rečeni bili na neki način povezani sa Srbima, e sad jesu li bili dio srpskog plemena ili u plemenskom savezu sa Srbima, sasvim svejedno, pa su se po dolasku na Balkan osamostalili od Srba i stvorili svoje plemenske i teritorijalne zajednice, da bi jedan dio njih kasnije opet potpao pod srpski utjecaj što spominju kasniji izvori. Treće moguće objašnjenje je da je Porfirogenet ili neki drugi autor jednostavno pisao ne o stvarima kakve jesu, već "kakve bi trebale biti" pa je one dijelove koji su gravitirali Bizantu proglasio srpskim stečevinama, jer su Srbi bili podanici Carstva.

Kako bilo, u svakom slučaju je neobično da se Zahumljani, Travunjani, Pagani i Dukljani navode kao posebni etnosi, odijeljeni od Srba, u 29. poglavlju i da im se u kasnijim dijelovima djela daju posebna poglavlja izvan poglavlja o Srbima.

To "od nekrštenih Srba" je šablona kao i dio o doseljavanju . Ono nigdje veze sa stvarnošću.

 

[snouden]

Vlasi su Vlasi. Druga je stvar što su pravoslavni Vlasi podsredstvom autokefalne pravoslavne crkve na koncu postali Srbima, a katolički Vlasi Hrvatima. Znači, sve da je popis točan onako kako ga ti donosiš, na njemu bi bilo 10% Hrvata i ravno 0% Srba.

vlasi su stočari. žive istim životom i katolici i pravoslavci. žene se medju sobom i ćine isti etnikum. jedni i drugi su poreklom hercegovci pa su samim tim srbi.

 

[gost 428502]

"Očite stvari". Je li to nekakav sinonim za bajke?

Ne, to je ono kada ti u izvoru stoji koje su prazne teritorije naselili Srbi, bez okolišanja itd.

 

[snouden]

Ne znam na što ti misliš pod narodno svećenstvo, ali svi svećenici su bili iz naroda. Ja još nisam u crkvenim maticama vidio da je svećenik bio neki stranac koji se nije mogao sporazumjeti sa svojim stadom.

narodno ono koje se školovalo u svojim institucijama. negovalo baštinu svog roda. njima je latinica mrska jer imaju svoju ćirilicu i glagoljicu.

postoji tamo i latinsko sveštenstvo.

 

[gost 428502]

To "od nekrštenih Srba" je šablona kao i dio o doseljavanju . Ono nigdje veze sa stvarnošću.

Kako ne, pa vi sve sto imate od istorije je vatikansi falsifikat, i veći deo nepostojećih kraljeva iza kojih ništa nije ostalo.

 

[Krishna]

Kad ono Hrvatska i Hrvati pred Novim Sadom i Kotorom.

Какве везе имају данашње (авнојевске) границе Хрватске са средњим веком о коме расправљамо?

 

[MOST6]

Šta dalje?
Mali hrvatski narod su razjurili Turci kojekuda, a onda su stvoreni novi Hrvati od drugih naroda a najviše od Srba.

Da ponovimo tko je bio maleni narod i tko je konstantno bježao i sakrivao se upravo kod Hrvata.

O upravljanju carstvom - Konstantin Porfirogenet

Gl. XXXII. O Srbima i zemlji u kojoj sada stanuju

"...Za ovu uslugu Mihael ili Boris dao im je obilne darove, a oni su dali njemu u zamjenu, kao poklone za prijateljstvo, dva roba, dva sokola, dva psa i osamdeset komada krzna što Bugari opisuju kao danak. Kratko vrijeme poslije toga ta ista tri brata, kneževi Srbije, posvađali su se i jedan od njih – Mountemeros - postigao je veću vlast, te u želji da bude samovladar, zarobi ona dva brata i predade ih Bugarima, zadržavajući uz sebe i brinući se samo za sina brata Goinikosa, imenom Petros (Petar), koji je pobjegao i došao u Hrvatsku, o čemu ćemo ubrzo govoriti..."

"...Zatim, poslije jedne godine, prije spomenuti Petar, sin Goinikosa, došao je iz Hrvatske te je potjerao s vlasti svog rođaka Pribesthlabosa (Pribislava) i njegova dva brata, a oni su pobjegli i došli u Hrvatsku..."

"...Tada se Zaharije uplaši te pobjegne u Hrvatsku, a Bugari su poslali poruku »županima« da oni trebaju doći k njima I primiti Časlava (Tzeesthlabos) za svoga kneza pa prisegom su ih prevarili i odveli čak do prvog sela, odmah svezali te ušli u Srbiju, i uzeli sa sobom sveukupan narod i stare i mlade, i odveli su ih u Bugarsku, a samo neki su pobjegli i otišli u Hrvatsku i zemlja ostade pusta. Zatim, u to vrijeme ti isti Bugari pod Algobotourom uđoše u Hrvatsku ratovati i tamo su oni svi bili pobijeni od Hrvata..."

Dalje...!

 

[gost 428502]

To "od nekrštenih Srba" je šablona kao i dio o doseljavanju . Ono nigdje veze sa stvarnošću.

A, ti si baš autoritet da to kažeš

 

[MOST6]

vlasi su stočari. žive istim životom i katolici i pravoslavci. žene se medju sobom i ćine isti etnikum. jedni i drugi su poreklom hercegovci pa su samim tim srbi.

Vlasi su Vlasi. Na tvom popisu je ravno 0% Srba.

 

[Mej bregami]

Šta dalje?
Mali hrvatski narod su razjurili Turci kojekuda, a onda su stvoreni novi Hrvati od drugih naroda a najviše od Srba.

Zapisano je gdje su Srbi naseljeni, tu su bili do 1995. Čak i popisi ne daju nikakve naznake o nestajanju Srba i neprirodno množenje Hrvata. Znači lažna floskula koja bi vama treba biti blesava jer vas prikazuje kao narod bez korijena. Danas Srbin sutra Turčin, što isto tvrdite da je tako.

 

[gost 428502]

Da ponovimo tko je bio maleni narod i tko je konstantno bježao i sakrivao se upravo kod Hrvata.

O upravljanju carstvom - Konstantin Porfirogenet

Gl. XXXII. O Srbima i zemlji u kojoj sada stanuju

"...Za ovu uslugu Mihael ili Boris dao im je obilne darove, a oni su dali njemu u zamjenu, kao poklone za prijateljstvo, dva roba, dva sokola, dva psa i osamdeset komada krzna što Bugari opisuju kao danak. Kratko vrijeme poslije toga ta ista tri brata, kneževi Srbije, posvađali su se i jedan od njih – Mountemeros - postigao je veću vlast, te u želji da bude samovladar, zarobi ona dva brata i predade ih Bugarima, zadržavajući uz sebe i brinući se samo za sina brata Goinikosa, imenom Petros (Petar), koji je pobjegao i došao u Hrvatsku, o čemu ćemo ubrzo govoriti..."

"...Zatim, poslije jedne godine, prije spomenuti Petar, sin Goinikosa, došao je iz Hrvatske te je potjerao s vlasti svog rođaka Pribesthlabosa (Pribislava) i njegova dva brata, a oni su pobjegli i došli u Hrvatsku..."

"...Tada se Zaharije uplaši te pobjegne u Hrvatsku, a Bugari su poslali poruku »županima« da oni trebaju doći k njima I primiti Časlava (Tzeesthlabos) za svoga kneza pa prisegom su ih prevarili i odveli čak do prvog sela, odmah svezali te ušli u Srbiju, i uzeli sa sobom sveukupan narod i stare i mlade, i odveli su ih u Bugarsku, a samo neki su pobjegli i otišli u Hrvatsku i zemlja ostade pusta. Zatim, u to vrijeme ti isti Bugari pod Algobotourom uđoše u Hrvatsku ratovati i tamo su oni svi bili pobijeni od Hrvata..."

Dalje...!

Čak i da je ova glupost tačna, a nije, ona i dalje ne negira Srbe na prostorima Zahumlja, paganije itd.

 

[MOST6]

Kako ne, pa vi sve sto imate od istorije je vatikansi falsifikat, i veći deo nepostojećih kraljeva iza kojih ništa nije ostalo.

Ti "nepostojeći kraljevi" su vam bili jako korisni onda kada ste non-stop uplašeni bježali pred Bugarima i sakrivali se u Hrvatsku kod "nepostojećih". Je l da?

 

[Mej bregami]

A, ti si baš autoritet da to kažeš

Vidimo kakvo je stanje na terenu, a i srpski vladari su prodavali tu "vekovnu srpsku zemlju" i narod pride za zlatne dukate.

 

[gost 428502]

Zapisano je gdje su Srbi naseljeni, tu su bili do 1995. Čak i popisi ne daju nikakve naznake o nestajanju Srba i neprirodno množenje Hrvata. Znači lažna floskula koja bi vama treba biti blesava jer vas prikazuje kao narod bez korijena. Danas Srbin sutra Turčin, što isto tvrdite da je tako.

A, ipak ste vi zapatili više turske genetike nego mi doduše jako malo, ali opet..Karma is a bitch

 

[MOST6]

Какве везе имају данашње (авнојевске) границе Хрватске са средњим веком о коме расправљамо?

Sve su to povijesni procesi. Netko se rastegne do Novog Sada i Kotora, a netko ne može ni do Prištine.

 

[gost 428502]

Ti "nepostojeći kraljevi" su vam bili jako korisni onda kada ste non-stop uplašeni bježali pred Bugarima i sakrivali se u Hrvatsku kod "nepostojećih". Je l da?

To je fikcija...
Elem, vas su Franci maltretirali pa smo vam spasili dupe.

 

[Vaša Visost...]

Da, ali treba uzeti u obzir koje su bile granice ondašnje Dalmacije i ne miješati ih ni u kom slučaju s granicama današnje Dalmacije. To je poanta.

Da, granice ondašnje dalmacije su ovo, pa se pod Srbima u dalmaciji misli na Srbe u Srbiji koji su obuhvaćeni dalmacijom...
A kad usporedimo ostala povijesna istraživanja vidimo da svjetski povijesni atlasi Srbe u osmom stoljeću zaista pokazuju u dalmaciji - na kosovu - to je kosovska dalmacija ili prištinska dalmacija... naravno manje grupe Srba mogle su biti odvojene od tog glavnog srpskog etnikusa i biti u Zahumlju gdje ih spominje DAI, ali obzirom na sveukupne srpske brojke od nekoliko tisuća pripadnika srpskog naroda koja proizlazi iz činjenice da je cijeli srpski narod po opisu iz DAI na prevaru kidnapiran i odveden u Bugarsku kada je Časlav pozvan na pregovore ili koja proizlaze iz činjenice da je hrvatski knez Ljudevit Posavski u bijegu ovladao Srbijom tih zahumljanskih Srba vjerojatno nije bilo više od par stotina, i bili su pod hrvatskom upravom kao njihov overlord...

Srednjovjekovno shvaćanje dalmacije na prvoj slici
Na drugoj mapi vidimo položaj Srba u kosovskoj dalmaciji. I sada su tamo i imaju se svako pravo nazivat dalmatincima nasukanima na obale bez mora...

 

[Krishna]

Da ponovimo tko je bio maleni narod i tko je konstantno bježao i sakrivao se upravo kod Hrvata.

O upravljanju carstvom - Konstantin Porfirogenet

Gl. XXXII. O Srbima i zemlji u kojoj sada stanuju

"...Za ovu uslugu Mihael ili Boris dao im je obilne darove, a oni su dali njemu u zamjenu, kao poklone za prijateljstvo, dva roba, dva sokola, dva psa i osamdeset komada krzna što Bugari opisuju kao danak. Kratko vrijeme poslije toga ta ista tri brata, kneževi Srbije, posvađali su se i jedan od njih – Mountemeros - postigao je veću vlast, te u želji da bude samovladar, zarobi ona dva brata i predade ih Bugarima, zadržavajući uz sebe i brinući se samo za sina brata Goinikosa, imenom Petros (Petar), koji je pobjegao i došao u Hrvatsku, o čemu ćemo ubrzo govoriti..."

"...Zatim, poslije jedne godine, prije spomenuti Petar, sin Goinikosa, došao je iz Hrvatske te je potjerao s vlasti svog rođaka Pribesthlabosa (Pribislava) i njegova dva brata, a oni su pobjegli i došli u Hrvatsku..."

"...Tada se Zaharije uplaši te pobjegne u Hrvatsku, a Bugari su poslali poruku »županima« da oni trebaju doći k njima I primiti Časlava (Tzeesthlabos) za svoga kneza pa prisegom su ih prevarili i odveli čak do prvog sela, odmah svezali te ušli u Srbiju, i uzeli sa sobom sveukupan narod i stare i mlade, i odveli su ih u Bugarsku, a samo neki su pobjegli i otišli u Hrvatsku i zemlja ostade pusta. Zatim, u to vrijeme ti isti Bugari pod Algobotourom uđoše u Hrvatsku ratovati i tamo su oni svi bili pobijeni od Hrvata..."

Dalje...!

"Porgirogenitov" spis koji danas poznajemo je falsifikat, već sam izneo 4 nelogične i kontradiktorne stvari iz tog spisa a ima ih još. Nisi se usudio da mi ih osporiš jednu po jednu!

 

[gost 428502]

Sve su to povijesni procesi. Netko se rastegne do Novog Sada i Kotora, a netko ne može ni do Prištine.

Al može do Banjaluke i granice sa Hr, pa i po celoj posavini

 

[Mej bregami]

Kako ne, pa vi sve sto imate od istorije je vatikansi falsifikat, i veći deo nepostojećih kraljeva iza kojih ništa nije ostalo.

Prodali bi mater za te "falsifikate" da su srpski, ali nemate ništa .

 

[Mej bregami]

Какве везе имају данашње (авнојевске) границе Хрватске са средњим веком о коме расправљамо?

Pa i u srednjem vijeku je Hrvatska bila dosta preko tih tvojih granica.

 

[VelikiMedur]

"Veliki Idioti i jos Veci Idioti, nema razlike!"
Tako se treba zvati ova tema.
Sve moj do mojega!
Hebalo vas poreklo i porijeklo!
Nema zasta pas da vas ujede, ni jedne ni druge!
Serendate ovde ko nehebane piljarice! Ni dupe jos ne znate obrisati kako treba!
Balavci koji se razbacuju tudjim zakljucima i pisanijima, a ni jedan nista ne razume!
Idite prcajte nesto!

 

[MOST6]

To je fikcija...
Elem, vas su Franci maltretirali pa smo vam spasili dupe.

Je, vi ste fiktivne pobjegulje, što je izgleda, višestoljetna tradicija kod vas. Da vam nije bilo Hrvata i hrvatskih vladara da vam spase doope, ne jednom, nego više puta, Srba danas uopće ne bi ni bilo. I jeste li se ikada zahvalili što smo vas spasili kao narod? Ha? Bez nas biste bili nitko i ništa, odnosno ne biste danas uopće postojali. Svoje postojanje dugujete nama!