Примирје или победа једанаестог Новембра 1918 године?

[NickFreakyrgios]

Наравно да не,један је извршилац али мислиш ли да је он сам од себе то урадио?
То се морало десити на било који начин али овде као и у 2 светском слабо нам ишла математика.Политички смо скроз били неорганизовани.
Оба пута на правој страни па могли смо што шта добити од тога па макар средити унутарње границе а не ширити се изван неутврђених граница.

 

[ne_prilagodjen]

Ово постављам као питање јер се негде слави као примирје а негде као победа, а у Србији се ни не слави. Зато ме интересује колико Срби данас знају о том примирју или победи? Па ако некога интересује нека слободно постави све што жели о томе рату и његовом крају.

Stavljanje paralela izmedju Srba/Srbije i Velikih sila (tada Francuske i V Britanije) bilo koje pa i u proslavljanju nekih datuma cesto je radjeno. Kao iz nekih dobrih namera, bar hocu da verujem.

Gresis sa pitanjem i nema dobrog odgovora.

Treba uvek takvim povodima presipitati greske. U svakom koraku XX veka od 1903 pa nadalje islo se iz greske u gresku. Nastavljanjem besmislenih rasprava stvaras back ground za buduce greske.
Ne volem...

 

[vujadin]

Stavljanje paralela izmedju Srba/Srbije i Velikih sila (tada Francuske i V Britanije) bilo koje pa i u proslavljanju nekih datuma cesto je radjeno. Kao iz nekih dobrih namera, bar hocu da verujem.

Gresis sa pitanjem i nema dobrog odgovora.

Treba uvek takvim povodima presipitati greske. U svakom koraku XX veka od 1903 pa nadalje islo se iz greske u gresku. Nastavljanjem besmislenih rasprava stvaras back ground za buduce greske.
Ne volem...

Па ја сам баш зато и поставио тему, да преиспитамо однос према догађајима који су се десили, и за које нас се оптужује. Повод за то ми је дала немачка канцеларка. Скоро читав век је прошао од тог примирја и догодио се још један рат, а тек сада се појављују борци будућег мира. Заједничким обележјем примирја је изражена жеља за вечитим миром на тим територијама, без посебног нагласка и за остали део света, намеће нека питања, или им даје места. Мислим да би се баш због тога ми највише требали бринути. Није се све дешавало због наших кривица, или грешака и није правилно да ми и данас испаштамо за грешке целог света. Док год те грешке будемо сакривали дотлен ће те грешке постојати, и други ће имати могућност да их искористе и употребе против нас. Зато о томе треба расправљати и доносити суд и обећања, по примеру Француске и Немачке.

 

[CobRa-SiC]

Ово постављам као питање јер се негде слави као примирје а негде као победа, а у Србији се ни не слави. Зато ме интересује колико Срби данас знају о том примирју или победи? Па ако некога интересује нека слободно постави све што жели о томе рату и његовом крају.

Па дае била коначна победа небисе догодио други свецки рат...
Аи сем тога, у том истом возу је француска војска четрдесете потписала капитулацију... Тако да симболике итекако има...

А први свецки рат је за мене можда догађај у коем смосе последњи пут истакли у најлепшем светлу... Никакви пактови са окупатором нису долазили у обзир, нисмосе делили на ове ил оне, показали смо како се гине за одбрану родне груде, сву окупаторску силу срцем послали у празно, показали велико знање и умеће у ратовању, није било ни п од помисли на предају, и преко Албаније се гурало напред, преко Солунског фронта главом куде други нису смели ногом, "Бежте живи, ево их мртви... "... итд, итд, итд...

 

[ne_prilagodjen]

Vujadine

Nemam puno vremena pa ide komentar u bold u.
...

Па ја сам баш зато и поставио тему, да преиспитамо однос према догађајима који су се десили, и за које нас се оптужује.

Principijelno ne kapiram ko nas optuzuje ?

Saveznici su nam govorili dok je imalo smisla, do 1921, posle videse da govore gluvima. Niko Aleksandra nije terao u SHS,to je njegov izbor.

Ako mislis na ex yu bratiju. Da potpuno su u pravu u meri u kojoj je SHS ishitreno uradjena uprkos na pr Misicevim upozorenjima. Uprkos Francuskim upozorenjima. Zasto je Aleksandar tezio da pokrije sve ?

Ukinuti Crnu Goru ?
Drzava Slovenaca, Hrvata i Srba morala je postojati i uzeti odgovornost za sebe.
Vidi malo Pribicevica i Supila.... nemoj da nepotrebno tupimo zube. Svako ignorisanje teznji drugih dovodi do rezultata koje smo dobili.
Nacin na koji je SHS bila ustrojena je povod Ustaskom pokretu, ne opravdanje svakako.
Isto je povod razvoju Muslimana – njihovom totalnom ne prihvatanju – juznoslovenske opcije. To ti ne solim ja nista samo mislim da su se tako postavili kako su se postavili u ww2 zbog uzasno povrsnog odnosa prema njima. Da im je bilo komotno sigurno nebi, jel ? Covece jos smo ih tretirali kao Turke, a rekao bih nema nam blizih na planeti ! Aman.

Повод за то ми је дала немачка канцеларка. Скоро читав век је прошао од тог примирја и догодио се још један рат, а тек сада се појављују борци будућег мира.

To je real politika na dnevnoj bazi. Videli smo Titovo ispiranje mozga, evropsko se ne razlikuje puno. Ispiranje mozga je uvek isto.


Заједничким обележјем примирја је изражена жеља за вечитим миром на тим територијама, без посебног нагласка и за остали део света, намеће нека питања, или им даје места. Мислим да би се баш због тога ми највише требали бринути.

Vecni mir ? Daj da se ne smaramo. Vecni mir u Evropi da. Ekspanzija na Istok da. I tako dalje.

Није се све дешавало због наших кривица, или грешака и није правилно да ми и данас испаштамо за грешке целог света.

Mi ispastamo nase greske. Daj Vuijadine nema plakanja. Ispastaju i drugi svoje. Imali smo prilike da presudno uticemo, dobili smopriliku da presudno odgovaramo. To je to, ostalo je plakanje nad tuznom sudbinom, a to je bzvz.

Док год те грешке будемо сакривали дотлен ће те грешке постојати, и други ће имати могућност да их искористе и употребе против нас.

Nema kontinuiteta politike, nadam se da je to jasno. Potrebno je u svakoj fazi imati jasan plan i biti spreman. I za najgore i za najbolje.
E sad ajmo tako da razmisljamo.

Зато о томе треба расправљати и доносити суд и обећања, по примеру Француске и Немачке.

Kao sto ti rekoh nema poredjenja sa njima. Mozemo samo da probamo da uskladimo nase sa njihovim.

 

[bh_citadela]

Не бих да правим интриге али паде ми нешто на памет....
Као прво то би сви требали званично обележити у Сарајеву.
Можда тренутна ситуација,обележавањем рецимо таквог догађаја у Сарајеву би опет бацила акценат српски ентитет у Сарајеву.
Што се не би слагало са општом политиком тих сила према БиХ.
То би допринело новим медиским шпекулацијама и затезања односа између БиХ и републике Српске.
Па можда ипак по нечијој страној директиви ми то не обележавамо.
Мислим да сада ником од водећих не би одговарало да истакне српски удео у томе.

Šta misliš da BiH uđe 2014. u EU, pa ćemo 2018. vidjeti šta ćemo sa 1918.

 

[vujadin]

Наравно да не,један је извршилац али мислиш ли да је он сам од себе то урадио?
То се морало десити на било који начин али овде као и у 2 светском слабо нам ишла математика.Политички смо скроз били неорганизовани.
Оба пута на правој страни па могли смо што шта добити од тога па макар средити унутарње границе а не ширити се изван неутврђених граница.

Лако је сада знати шта је било боље, али није баш једноставно установити да ли је то било и могуће у оним условима. Комунисти су и онда искоритили ратни метеж и дочепали се власти у Царевини Русији, док су у немачком и мађарском покушају доживели пораз, и остале европске земље су морале стварати разна удруживања ради појачања од нових могућих сукоба. Веровали смо својим ближњима а нисмо довољно водили рачуна о појединцима који су радили против заједничких интереса. Има тога много што је било боље, али мислим да нема ништа што је било могуће да није било и учињено.

 

[vujadin]

Vujadine

Nemam puno vremena pa ide komentar u bold u.
...

Па ја сам баш зато и поставио тему, да преиспитамо однос према догађајима који су се десили, и за које нас се оптужује.

Principijelno ne kapiram ko nas optuzuje ?

Saveznici su nam govorili dok je imalo smisla, do 1921, posle videse da govore gluvima. Niko Aleksandra nije terao u SHS,to je njegov izbor.

Ako mislis na ex yu bratiju. Da potpuno su u pravu u meri u kojoj je SHS ishitreno uradjena uprkos na pr Misicevim upozorenjima. Uprkos Francuskim upozorenjima. Zasto je Aleksandar tezio da pokrije sve ?

Ukinuti Crnu Goru ?
Drzava Slovenaca, Hrvata i Srba morala je postojati i uzeti odgovornost za sebe.
Vidi malo Pribicevica i Supila.... nemoj da nepotrebno tupimo zube. Svako ignorisanje teznji drugih dovodi do rezultata koje smo dobili.
Nacin na koji je SHS bila ustrojena je povod Ustaskom pokretu, ne opravdanje svakako.
Isto je povod razvoju Muslimana – njihovom totalnom ne prihvatanju – juznoslovenske opcije. To ti ne solim ja nista samo mislim da su se tako postavili kako su se postavili u ww2 zbog uzasno povrsnog odnosa prema njima. Da im je bilo komotno sigurno nebi, jel ? Covece jos smo ih tretirali kao Turke, a rekao bih nema nam blizih na planeti ! Aman.

Повод за то ми је дала немачка канцеларка. Скоро читав век је прошао од тог примирја и догодио се још један рат, а тек сада се појављују борци будућег мира.

To je real politika na dnevnoj bazi. Videli smo Titovo ispiranje mozga, evropsko se ne razlikuje puno. Ispiranje mozga je uvek isto.


Заједничким обележјем примирја је изражена жеља за вечитим миром на тим територијама, без посебног нагласка и за остали део света, намеће нека питања, или им даје места. Мислим да би се баш због тога ми највише требали бринути.

Vecni mir ? Daj da se ne smaramo. Vecni mir u Evropi da. Ekspanzija na Istok da. I tako dalje.

Није се све дешавало због наших кривица, или грешака и није правилно да ми и данас испаштамо за грешке целог света.

Mi ispastamo nase greske. Daj Vuijadine nema plakanja. Ispastaju i drugi svoje. Imali smo prilike da presudno uticemo, dobili smopriliku da presudno odgovaramo. To je to, ostalo je plakanje nad tuznom sudbinom, a to je bzvz.

Док год те грешке будемо сакривали дотлен ће те грешке постојати, и други ће имати могућност да их искористе и употребе против нас.

Nema kontinuiteta politike, nadam se da je to jasno. Potrebno je u svakoj fazi imati jasan plan i biti spreman. I za najgore i za najbolje.
E sad ajmo tako da razmisljamo.

Зато о томе треба расправљати и доносити суд и обећања, по примеру Француске и Немачке.

Kao sto ti rekoh nema poredjenja sa njima. Mozemo samo da probamo da uskladimo nase sa njihovim.

Правда, истина и слобода су за све једнаке, а без истине нема ни правде ни слободе.

 

[ne_prilagodjen]

Правда, истина и слобода су за све једнаке, а без истине нема ни правде ни слободе.

Pravda, istina i sloboda su za sve jednake
Vujadine jesi li ti sada u Danskoj kad ga ovako nakiti ?

Bez istine nema ni pravde ni slobode.
Toga se drzimo.

Nego mani ideale ima ovde prakticnih pitanja masa

 

[Jovkesrbin]

Cinjenica je da je Prvi Svetski Rat nastao zeljom Nemacke i Austro-Ugarske da prosire svoje teritorije i ekonomski se uzdignu, ipak, sve ostale velike sile su imale svoje kolonije dok su one u tom pogledu dosta zaostale...
Drugi svetski rat je nastao skupljenom mrznjom i ljubomorom iz Prvog Svetskog rata, to je takodje jedna cinjenica...

 

[vujadin]

Cinjenica je da je Prvi Svetski Rat nastao zeljom Nemacke i Austro-Ugarske da prosire svoje teritorije i ekonomski se uzdignu, ipak, sve ostale velike sile su imale svoje kolonije dok su one u tom pogledu dosta zaostale...
Drugi svetski rat je nastao skupljenom mrznjom i ljubomorom iz Prvog Svetskog rata, to je takodje jedna cinjenica...

Кратко и јасно. Зашто је онда било потребно тражити изговор, и све товарити на Србе?

 

[vujadin]

Pravda, istina i sloboda su za sve jednake
Vujadine jesi li ti sada u Danskoj kad ga ovako nakiti ?

Bez istine nema ni pravde ni slobode.
Toga se drzimo.

Nego mani ideale ima ovde prakticnih pitanja masa

Питања су сва решена на нашу штету, али зашто?

 

[Jovkesrbin]

Кратко и јасно. Зашто је онда било потребно тражити изговор, и све товарити на Србе?

Nije mi jasno na sta mislite kada kazete da sav tovar pada na nas ?

 

[ne_prilagodjen]

Питања су сва решена на нашу штету, али зашто?

Posle ww1 koliko ja to razumem zbog nerealnog sagledavanja interesa
Velikih sila i
srpskog takodje.

SHS je "vizija" Karadjordjevica, a on se broji u Srbe cini mi se. Pasic takodje.

Posle ww2 cini mi se da je Kraljevina Jugoslavija porazena.

Prvo od Nemaca.
Drugo od Komunista.

Srbi iz Srbije tokom ww2 su vecinom opredeljeni bili za Kraljevinu. Izgubili su rat. Trpeli su posledice, bas kao i sada na primer.
Srbi iz NDH bivsi izlozeni neuporedivom pritisku podelili su se na pristalice Kraljevine i Partizana.
Srbi pristalice Kraljevine su takodje izgubili rat.
Srbi Partizani su se borili za Komnunizam, mozda i nesvesno. Svakako njihova pobeda je deo zajednicke pobede Komunista svih nasih naroda. Oni su izgubili dolazeci mir, slicno Karadjordjevica Jugoslaviji.

Sve u svemu prilicno neinteligentno postavljanje u XX veku. Posledice su bolne. Vreme je da se malo razmislja pre no se povede narod na sledecu klanicu.

 

[vujadin]

Nije mi jasno na sta mislite kada kazete da sav tovar pada na nas ?

Па испада тако. Гаврило у првом, Тито у другом и Пад берлинског зида и комунизма и бекство свих од Срба? Сви иду у неком правцу а ми тапкамо у месту.

 

[Jovkesrbin]

Gospodine Vujadine, mislim da imam idealno resenje za vas, ako niste, molim vas procitajte knjigu "Knjiga o Milutinu", tu je cela situacija u 20. veku vidjena kroz misljenje i zivot jednog srpskog seljaka, ako je niste procitali, toplo vam preporucujem da to uradite...
Tu se pominju i Gavrilo Princip i Srbi iz Bosne, tu Milutin govori kako je "lasno ubiti jednog princa i jednog zenu", time hoce da kaze da je lako izvrsiti atentat na princa i njegovu suprugu i zapoceti rat ali pitanje je kako ce se taj rat voditi i pre svega, ko ce ga voditi...Austro-Ugarska je godinama trazila izgovore kako da pocne jedan "svetski rat" i izgovori su mogli biti: Rat Rusije sa Japanom, aneksija Bosne, Prvi Balkanski rat (kada je sprska vojska posle pobede u Kumanovu krenula dalje ka jugu i izasla na more na danasnju teritoriju Albanije), konacno, Centralne Sile su resile da im glavni izgovor bude ubistvo prestolonaslednika Franza Ferdinanda i njegove zene Sofije...
A za Tita nemam sta posebno reci, po mom misljenju, on je bio taj koji je zaduzen za stradanje srpskog naroda za vreme i posle Drugog Svetskog rata, razgovarao sam sa covekom koji sada ima 91 godinu, na moje pitanje: Da li ste bili partizan ili cetnik on mi je odgovorio "bio sam i jedno i drugo, sve samo da bi preziveo, to su bila teska vremena gde ti je suma bila i otac i mati", odgovorio mi je bas tim recima, takodje, pricao mi je kako je bio na 2 metra od Tita i kako je on, pri napadu cetnika, izabrao sam Srbe i njima naredio da ostanu na polozajima i pruzaju otpor dok Tito i ostali "jugosloveni" ne pobegnu iz sume...
Postoje price kako je Tito bio nemacki spijun, istina je da je bio na vojnom akademiji u Nemackoj ali da li je to realnost ili je narod izmislio, nikad se nece saznati...

 

[vujadin]

Gospodine Vujadine, mislim da imam idealno resenje za vas, ako niste, molim vas procitajte knjigu "Knjiga o Milutinu", tu je cela situacija u 20. veku vidjena kroz misljenje i zivot jednog srpskog seljaka, ako je niste procitali, toplo vam preporucujem da to uradite...
Tu se pominju i Gavrilo Princip i Srbi iz Bosne, tu Milutin govori kako je "lasno ubiti jednog princa i jednog zenu", time hoce da kaze da je lako izvrsiti atentat na princa i njegovu suprugu i zapoceti rat ali pitanje je kako ce se taj rat voditi i pre svega, ko ce ga voditi...Austro-Ugarska je godinama trazila izgovore kako da pocne jedan "svetski rat" i izgovori su mogli biti: Rat Rusije sa Japanom, aneksija Bosne, Prvi Balkanski rat (kada je sprska vojska posle pobede u Kumanovu krenula dalje ka jugu i izasla na more na danasnju teritoriju Albanije), konacno, Centralne Sile su resile da im glavni izgovor bude ubistvo prestolonaslednika Franza Ferdinanda i njegove zene Sofije...
A za Tita nemam sta posebno reci, po mom misljenju, on je bio taj koji je zaduzen za stradanje srpskog naroda za vreme i posle Drugog Svetskog rata, razgovarao sam sa covekom koji sada ima 91 godinu, na moje pitanje: Da li ste bili partizan ili cetnik on mi je odgovorio "bio sam i jedno i drugo, sve samo da bi preziveo, to su bila teska vremena gde ti je suma bila i otac i mati", odgovorio mi je bas tim recima, takodje, pricao mi je kako je bio na 2 metra od Tita i kako je on, pri napadu cetnika, izabrao sam Srbe i njima naredio da ostanu na polozajima i pruzaju otpor dok Tito i ostali "jugosloveni" ne pobegnu iz sume...
Postoje price kako je Tito bio nemacki spijun, istina je da je bio na vojnom akademiji u Nemackoj ali da li je to realnost ili je narod izmislio, nikad se nece saznati...

Све то има по нешто и може се дискутовати, ради дискусије, о свему. Оно што је поново постало актуелно су Саркози и Меркел у улози помиритеља
Великог Рата, значи да нисмо ми били ни покретачи ни изговор за рат него су то биле Немачка и Француска око бивше краљевине око које ратују већ више од хиљаду година. Рурска и алзаска област више не вреди новог рата, зато они то стављају у први план. Да ли иза тога има и нешто ново? То је оно што су се упитали Енглези и Руси. Ми овога пута не можемо имати улогу чак ни посматрача а не учесника или провокатора. Кад се мозак и сила удруже онда само лукавство може да им парира.

 

[Jovkesrbin]

Kada bi pogledali kroz istoriju, Krimski rat je bio veoma znacajan za nas, po mom misljenju, tako je trebao da pocne i Prvi Svetski rat (da lepo svetske sile zarate pa tek onda mi da udjemo u rat)...Da zavrsim sa temom, mislim da je Prvi Svetski rat bio totalno nepotreban za nas, i kao sto sam rekao, da nismo posluzili kao izgovor Ausrto-Ugarima ne bismo ni morali da ulazimo u njega, sada bi nas bilo preko 50 miliona...
Ne bi mi bilo zao da je Srbija posle ww1 ostala Srbija, od Trsta pa do Makedonije...Ovako, nasom krvlju smo obezbedili drzavu Hrvatima i Slovencima...

 

[vujadin]

Kada bi pogledali kroz istoriju, Krimski rat je bio veoma znacajan za nas, po mom misljenju, tako je trebao da pocne i Prvi Svetski rat (da lepo svetske sile zarate pa tek onda mi da udjemo u rat)...Da zavrsim sa temom, mislim da je Prvi Svetski rat bio totalno nepotreban za nas, i kao sto sam rekao, da nismo posluzili kao izgovor Ausrto-Ugarima ne bismo ni morali da ulazimo u njega, sada bi nas bilo preko 50 miliona...
Ne bi mi bilo zao da je Srbija posle ww1 ostala Srbija, od Trsta pa do Makedonije...Ovako, nasom krvlju smo obezbedili drzavu Hrvatima i Slovencima...

Није Србија објавила рат него је њој био објављен. Није Србија кројила ни границе, него су јој биле условљаване. Можда нисмо увек одговорили добрим одговорима. То је све завршена прича. Оно што радимо и што требамо радити треба бити брига свакога од нас а највише оних који су задужени да предводе, и показују пут. То што смо обезбедили државе Словенцима, Хрватима Босанцима, Македонцима, Црногорцима и самима себи а помогли смо и многима другима кроз векове, може нам служити само на част. Што више напредујемо на таквом путу то се све више афирмишемо као ствараоци. То је позитивно. Оно што штети тим настојањима за заједнички живот су екстремисти којих има међу свим народима и у томе смо се показали лаковерни. Веровали смо другима а они су нам вратили невером.

 

[Jovkesrbin]

Није Србија објавила рат него је њој био објављен. Није Србија кројила ни границе, него су јој биле условљаване. Можда нисмо увек одговорили добрим одговорима. То је све завршена прича. Оно што радимо и што требамо радити треба бити брига свакога од нас а највише оних који су задужени да предводе, и показују пут. То што смо обезбедили државе Словенцима, Хрватима Босанцима, Македонцима, Црногорцима и самима себи а помогли смо и многима другима кроз векове, може нам служити само на част. Што више напредујемо на таквом путу то се све више афирмишемо као ствараоци. То је позитивно. Оно што штети тим настојањима за заједнички живот су екстремисти којих има међу свим народима и у томе смо се показали лаковерни. Веровали смо другима а они су нам вратили невером.

Ja nisam ni rekao da je Srbija objavila i pocela rat...

 

[vujadin]

Ja nisam ni rekao da je Srbija objavila i pocela rat...

Да, кад би могло онако како си описао. Редослед је био онакав какав је био и ми га нисмо могли избећи. Да смо пристали на ултиматум онда би све ишло друкчије, али ми то нисмо могли, или хтели, и ствари су се редале једне за другим. Али имам осећај да је на нама и сада притисак због оних догађаја и рата због кога су настали. Како да баш Холандија условљава Србију, а познато је да је баш Холандске Краљице муж из Немачке Царске фамилије која је све изгубила у оном рату? Као што сам реко не водимо довољно рачуна о појединцима који могу да нам нанесу штету, на било који начин и из било ког разлога.

 

[Jovkesrbin]

Да, кад би могло онако како си описао. Редослед је био онакав какав је био и ми га нисмо могли избећи. Да смо пристали на ултиматум онда би све ишло друкчије, али ми то нисмо могли, или хтели, и ствари су се редале једне за другим. Али имам осећај да је на нама и сада притисак због оних догађаја и рата због кога су настали. Како да баш Холандија условљава Србију, а познато је да је баш Холандске Краљице муж из Немачке Царске фамилије која је све изгубила у оном рату? Као што сам реко не водимо довољно рачуна о појединцима који могу да нам нанесу штету, на било који начин и из било ког разлога.

Trudim se ali ne mogu najbolje da vas razumem, pricate o jednoj temi i onda odjednom predjete na drugu, ne mogu da vas pratim, ono sto hocu da kazem je da je Autro-Ugarska znala svoj odgovor i pre naseg odgovora na ultimatum, imam kopiju dokumenta koji je Austro-Ugarska poslala Srbiji posle atentata Franca Ferdinanda...

 

[vujadin]

Trudim se ali ne mogu najbolje da vas razumem, pricate o jednoj temi i onda odjednom predjete na drugu, ne mogu da vas pratim, ono sto hocu da kazem je da je Autro-Ugarska znala svoj odgovor i pre naseg odgovora na ultimatum, imam kopiju dokumenta koji je Austro-Ugarska poslala Srbiji posle atentata Franca Ferdinanda...

Ја пређем на друго зато што и изгледа наставак првог. Повежи то што сам описао и видећеш да се наставља.