Преображење Господње

[Dе Sisti]

Није ништа исфолирао. Они су се појавили у људском облику и тако су их апостоли и видјели.

Нису се појавили у "људском облику", него еванђелиста каже да су то били "људи у слави".
Као што ти рекох, то значи нешто.

Кажу слажем се.

Зашто прелазиш преко тога.

То су тумачења Светих Отаца.

Немој ми тај приступ где си се ти наводно обукао у капут светих отаца

 

[Маки]

Па, немој је ни тумачити по свом ћефу.

Не тумачим је по свом ћефу већ по тумачењима Светих Отаца Цркве. Већ сам ти навео тумачења св. Кирила Јерусалимског, св. Теофилакта Охридског, св. Јустина Ћелијског. Могу још. Никакав проблем.

Маки, овде већ скрећеш у аргумент ауторитета, где си ти тај који поставља ауторитет.
Овако даље не иде прича.

Ауторитет су Свети Оци. Нико други.

A свети из Матеја 27:52-53 су шта? Зомбији?

Људи који су ваксрли из мртвих али су поново умрли након неког периода. Исто као и праведни Лазар или дијете које је свети пророк Илија васкрснуо у Старом завјету.

А двојица сведока из Откривења што васкрсавају и узносе се на небо после 3 дана су шта?

То је већ период краја времена у будућности. Ми говоримо о тренутном стању.

 

[Маки]

Зашто прелазиш преко тога.

Погрешно схваташ. Ево шта се мисли под Царством Божијим у овом контексту.
"„Заиста вам кажем, овде стоје неки који неће окусити смрт док не виде царство Божије (Лука 9:27). Под Царством Божијим, Исус подразумева визију славе у којој ће се појавити у откривењу становницима земље." (св. Кирило Александријски).

Дакле ту се говори о Христу а не о васкрслом Мојсију и Илији.

 

[Dе Sisti]

Погрешно схваташ. Ево шта се мисли под Царством Божијим у овом контексту.
"„Заиста вам кажем, овде стоје неки који неће окусити смрт док не виде царство Божије (Лука 9:27). Под Царством Божијим, Исус подразумева визију славе у којој ће се појавити у откривењу становницима земље." (св. Кирило Александријски).

Дакле ту се говори о Христу а не о васкрслом Мојсију и Илији.

Марко:
И рече им: „Заиста, кажем вам: међу овима што стоје овде има неких који неће окусити смрти док не виде царство Божје да је дошло у сили.”
Лука:
А вама уистину кажем: има неких међу овима што стоје овде који неће окусити смрти док не виде царство Божје.”
Матеј:
Заиста вам кажем да међу онима што стоје овде има неких који неће окусити смрти док не виде Сина човечјег где долази у свом царству.

Опет је важно ЧИТАТИ.
Исус апостолима није рекао "показаћу вам како ћу доћи о Другом Доласку."
Не могу прелазити преко директних Христових речи, зарад тумачења којима се Његове речи мекшају

 

[Маки]

Марко:
И рече им: „Заиста, кажем вам: међу овима што стоје овде има неких који неће окусити смрти док не виде царство Божје да је дошло у сили.”
Лука:
А вама уистину кажем: има неких међу овима што стоје овде који неће окусити смрти док не виде царство Божје.”
Матеј:
Заиста вам кажем да међу онима што стоје овде има неких који неће окусити смрти док не виде Сина човечјег где долази у свом царству.

Опет је важно ЧИТАТИ.
Исус апостолима није рекао "показаћу вам како ћу доћи о Другом Доласку."
Не могу прелазити преко директних Христових речи, зарад тумачења којима се Његове речи мекшају

И то се односи управо на Христову славу која је показана на Тавору. Царство Божије у сили је Христова слава.

 

[Gedeon]

Сви прије Христа су ишли у ад.

Previše filozofiraš. Uhvatile su te grčke gluposti. Moraš imati detinju veru i manje ispitivati.

 

[Dе Sisti]

И то се односи управо на Христову славу која је показана на Тавору. Царство Божије у сили је Христова слава.

Маки, ти идеш контра.
Већ имаш тумачење, које после угураваш у текст и ломиш и крцкаш текст док се не уклопи у задато тумачење.

Ако се "Царство Божије" значи "Христова слава", хајде да све књиге Новог Завета читамо на тај начин и да видимо колико то има смисла.
Да скратим поступак, нема смисла.

 

[Маки]

Маки, ти идеш контра.
Већ имаш тумачење, које после угураваш у текст и ломиш и крцкаш текст док се не уклопи у задато тумачење.

Ако се "Царство Божије" значи "Христова слава", хајде да све књиге Новог Завета читамо на тај начин и да видимо колико то има смисла.
Да скратим поступак, нема смисла.

daj stih gdje piše da je mojsije vaskrsnut pa da vidimo

 

[Маки]

Маки, ти идеш контра.
Већ имаш тумачење, које после угураваш у текст и ломиш и крцкаш текст док се не уклопи у задато тумачење.

Ако се "Царство Божије" значи "Христова слава", хајде да све књиге Новог Завета читамо на тај начин и да видимо колико то има смисла.
Да скратим поступак, нема смисла.

Ти идеш контра тумачења Св. Отаца. Преиспитај да ли је то исправно.

Previše filozofiraš. Uhvatile su te grčke gluposti. Moraš imati detinju veru i manje ispitivati.

Јесу ово "грчке глупости"?
"47. Опомени се какав је вијек мој, како си ни на што створио све синове Адамове?
48. Који је човјек живио и није смрти видио, и избавио душу своју из руку пакленијех?" (Псалам 89:47-48).

Одговор је: ниједан човјек сем Богочовјека Христа.

 

[Gedeon]

Ти идеш контра тумачења Св. Отаца. Преиспитај да ли је то исправно.


Јесу ово "грчке глупости"?
"47. Опомени се какав је вијек мој, како си ни на што створио све синове Адамове?
48. Који је човјек живио и није смрти видио, и избавио душу своју из руку пакленијех?" (Псалам 89:47-48).

Одговор је: ниједан човјек сем Богочовјека Христа.

Ilija i Enoh. Tek će videti smrt.

 

[Маки]

Ilija i Enoh. Tek će videti smrt.

Ilija i Enoh nisu nikad ni umrli. Ali svi koji jesu umrli su završavali u adu. I pravedni i nepravedni. Svima je bilo isto.

 

[Сале]

И да, обојица се јављају не као неке душе, већ као људи у слави, као васкрсли у будућем стању.

i koja je onda poenta što je Isus vaskrsao kad već imamo vaskrslog mojsija.
džabe krečio izgleda, mojsije ga preduhitrio

 

[Маки]

i koja je onda poenta što je Isus vaskrsao kad već imamo vaskrslog mojsija.
džabe krečio izgleda, mojsije ga preduhitrio

Управо тако. Мојсије је умро, душа му је била у аду одакле је Божијом интервенцијом пребачена на Тавор током Преображења а након тога се вратила у ад одакле је коначно изведена Христовим силаском.

Св. Јустин Ћелијски говори сљедеће:
"А зашто Господ не узе са собом на гору више од три ученика? Зато, да се збуде оно што је речено у Књизи Поновљених Закона: На речима два или три сведока да остаје свака ствар (5 Мојс. 19, 15). Узевши са собом три апостола, Господ Христос је хтео да узме још и два пророка, Мојсија и Илију, да они буду сведоци живима и мртвима о томе да је Он – Син Божји, послан од Бога Оца на спасење света, и показан гласом с неба. Но због чега присуствују три апостола, када су за сведочанство довољна два човека – два пророка? Мојсије је позван од мртвих, да би мртвима, држаним у аду, сведочио о доласку Христа у свет; Илија, – да би казао Еноху у рају; а три апостола – да би свима у поднебесју проповедали о слави Христовој, виђеној при Преображењу, говорећи: Видесмо славу његову, славу као Јединороднога од Оца, пуног благодати и истине (Јн. 1, 14). И опет: Јер вам не показасмо силу и долазак Господа нашег Исуса Христа по вешто измишљеним причама, него као они који смо сами видели величанство његово. Јер он прими од Бога Оца част и славу кад дође к њему такав глас: „Ово је Син мој љубљени, који је по мојој вољи“. И овај глас ми чусмо где сиђе с неба кад бејасмо с њим на Светој гори (2 Петр. 1, 16-18)."

 

[Gedeon]

Ilija i Enoh nisu nikad ni umrli. Ali svi koji jesu umrli su završavali u adu. I pravedni i nepravedni. Svima je bilo isto.

Naravno da nije bilo svima isto. To bi bilo nepravedno a Bog je pravedan. Avram i Mojsije sigurno nisu bili u paklu. Zarazio si se protestantizmom.

 

[Маки]

Naravno da nije bilo svima isto. To bi bilo nepravedno a Bog je pravedan. Avram nije bio u paklu sigurno.

Ali je bio na istom mjestu u adu.

 

[Gedeon]

Ali je bio na istom mjestu u adu.

Ne. Ne. Ni Mojsije nije bio u paklu.

 

[Сале]

Управо тако. Мојсије је умро, душа му је била у аду одакле је Божијом интервенцијом пребачена на Тавор током Преображења а након тога се вратила у ад одакле је коначно изведена Христовим силаском

postoje nebesa i carstvo nebesko koje je iznad i u koje se nalazi eshaton , tada ne samo po hrišćanstvu se nalazi konačan epilog univerzuma.
pa baš i ne bi se složio sa tobom oko ada al ajd da ne širim temu
prosto Isus je primer, slika onog što će se desiti i sad protestantizam negira Hristovo vaskrsnuće jer je mozes već bio vaskrsnut i time po tome Isus nije imao potrebu da pokazuje budućnost.

 

[Маки]

Ne. Ne. Ni Mojsije nije bio u paklu.

Ad nije pakao. To je jednostavno carstvo mrtvih.

 

[Маки]

postoje nebesa i carstvo nebesko koje je iznad i u koje se nalazi eshaton , tada ne samo po hrišćanstvu se nalazi konačan epilog univerzuma.
pa baš i ne bi se složio sa tobom oko ada al ajd da ne širim temu
prosto Isus je primer, slika onog što će se desiti i sad protestantizam negira Hristovo vaskrsnuće jer je mozes već bio vaskrsnut i time po tome Isus nije imao potrebu da pokazuje budućnost.

Ne protestantizam u cjelini već subotari prije svega pošto im se kosi sa učenjem da poslije smrti pajkiš i ne znaš gdje si a onda odjednom pokojni Mojsije priča sa Hristom.

 

[Сале]

Ne protestantizam u cjelini već subotari prije svega pošto im se kosi sa učenjem da poslije smrti pajkiš i ne znaš gdje si a onda odjednom pokojni Mojsije priča sa Hristom.

mislim da oni tumače to kao utvare ono Isus se prejeo pečuraka

 

[Маки]

mislim da oni tumače to kao utvare ono Isus se prejeo pečuraka

Ne, tako tumače JS.

 

[Сале]

Ne, tako tumače JS.

drugo pakovanje

 

[Dе Sisti]

Ти идеш контра тумачења Св. Отаца. Преиспитај да ли је то исправно.

Капирам. На једној страни Маки и бенд Свети Оци, на другој неки јеретик Де Систи.

Маки, мораћеш да сазриш за дискусију.

 

[Маки]

Капирам. На једној страни Маки и бенд Свети Оци, на другој неки јеретик Де Систи.

Маки, мораћеш да сазриш за дискусију.

Полако ја нисам написао да си ти јеретик. Али мораш схватити да се Писмо не тумачи само по себи већ преко Св. Отаца. То и јесте једна од њихових главних улога да нам појасне и приближе често тешке и несхватљиве дијелове Писма.

 

[Dе Sisti]

Управо тако. Мојсије је умро, душа му је била у аду одакле је Божијом интервенцијом пребачена на Тавор током Преображења а након тога се вратила у ад одакле је коначно изведена Христовим силаском.

Дакле, Бог извади Мојсијеву душу из Ада, представи га апостолима као "човека у слави Царства Божијег", потом га лиши свега тога и врати у Ад?