Порекло Срба — име, етнос

[NickFreakyrgios]

Srbinda

In the ancient Sanskrit book, Rigveda, Srbinda is a mythical enemy of the God Indra. He is mentioned briefly as being slain in battle by Indra along with Anarsani, Pipru, and Ahisuva, after which he "let loose the floods".[1]

Mythical founder of the Serbs[edit]
Certain historians theorize that Srbinda is related to, and possibly the founder of, the Serbian nation. Besides the identical root, the fact that the name Srbinda structurally is identical to the modern Serbian word "Srbenda", which is a superlative form of "Serb", expressing a Serb who is thoroughly and uncompromisingly devoted to all things Serbian.[2]

Austrian historian Walther Wüst theorized in 1934 that Srbinda was a warlord and leader of the Serbs, based on the fact that Serbs use the term "Srbenda". He hypothesized that Srbinda and Srbenda were the same word, and that they meant someone great, strong, first among the Serbs – in line with the meaning of "Srbenda". He also theorized that when the Veda texts mention that after Indra defeats Srbinda he "let loose the floods", that floods were a metaphor for a migration of people, in this case the Serbs, migrating west.[3]

Serbian historian Draško Šćekić stated that Srbinda is the oldest mention of the word 'Srb' in history, and that Srbinda is an ancient Serbian word, predating the Sanskrit language.[4]

See also[edit]

• Origin hypotheses of the Serbs
• Hindu mythology
• Vedic mythology
• Serbenda (Serbian Latin: Srbenda)
• Serbadia [sr] (Serbian Latin: Srbadija

https://en.wikipedia.org/wiki/Srbinda

 

[suave]

Имам емисију где је урађено детаљно где становници Вероне , јБолоње и још неких италијанских градова заправо Етрурци у генетском смислу је је узорак вађен из старих етрурских гобница.
Мене људи испровоцирају са неким тумачењима , сам више волим црне помало бакарне жене као наш јужњачки тип од ових што не могу ни да поцрне на сунцу већ поцрвене..

Чињеница да толике сеобе Индоевропљана , остроготска владавина , ломбардска сеоба нису могли послужити као аријел Италијанима.
Ако сад Италијани тако изгледали могу мислити како су изгледали етнички Римљани којима нико није желео жене да да.

Баш ми је симпатичан овај тамнопути индијски бог Рама често име код Рома.
Pogledajte prilog 836351

Rimljani su "pocrnili" u vremenu Carstva kad je došlo do većeg priliva istočnih Mediteranaca i Severoafrikanaca. Tad je došlo do "utrostručenja" J1 i J2 haplotipova (doduše, sve na malom uzorku):

Inače, pronašao sam pomenuti rad. U pitanju je:"Ancient Rome: A genetic crossroads of Europe and Mediterranean" 2019

https://science.sciencemag.org/content/366/6466/708/tab-figures-data

Ovde je i rasprava sa Anthrogenice o tom radu koja je razrada rezultata predočenih u radu i predstavlja nadogradnju slobodnih istraživača

https://anthrogenica.com/showthread...ic-crossroads-of-Europe-and-the-Mediterranean

Ovde je pominjanje pomenutog rezultata Etrurca iz Civitavekia, sa dubljom analizom i pripisivanjem rezultata grani J2bL283>>Z597>Y15058>CTS6190

https://anthrogenica.com/showthread...-Mediterranean&p=617881&viewfull=1#post617881

Na Yfull-u je odrađena dublja analiza i taj rezultat je klasifikovan kao J2b Y45181. Nešto iznad njega nalazi se haplotip uzorka pronađenog u Hrvatskoj kraj Vrgorca koji je označen kao J2b Y38240. Po kalkulacijama s obzirom na broj mutacija i prosečno vreme za njihovo dešavanje smatra se da se mutacija Z38240 desila pre nekih 3700 godina, tj oko 1700 pre naše ere

https://www.yfull.com/tree/J-Y45181/

https://www.yfull.com/tree/J-Z38240/

O rezultatu uzorka I4331 pronađenom u Vaniku kod Vrgorca možete pročitati u kratkoj analizi koju je uradio Flor Veseli

https://j2-m172.info/2018/02/y-snp-...l283-bronze-age-croatia-mathieson-et-al-2018/

Kako je linija prisutna na prostoru istočne Dalmacije ospela na prostor srednje Italije pojma nemam. Moguće je morskim putem a moguće je i nekim osvajanjem

 

[Platin]

Имам емисију где је урађено детаљно где становници Вероне , јБолоње и још неких италијанских градова заправо Етрурци у генетском смислу је је узорак вађен из старих етрурских гобница.
Мене људи испровоцирају са неким тумачењима , сам више волим црне помало бакарне жене као наш јужњачки тип од ових што не могу ни да поцрне на сунцу већ поцрвене..

Чињеница да толике сеобе Индоевропљана , остроготска владавина , ломбардска сеоба нису могли послужити као аријел Италијанима.
Ако сад Италијани тако изгледали могу мислити како су изгледали етнички Римљани којима нико није желео жене да да.

Баш ми је симпатичан овај тамнопути индијски бог Рама често име код Рома.
Pogledajte prilog 836351

Шта значи "Индоврољани" ? Култура?
Индоевропски језици су... неко их говори, неко не.

У историји свакако имамо прегршт примера мењања култура, освајања, покоравања... После 3-4 генерације је могуће прилично променити језик и обичаје неког простора а да се уопште није десило никакво велико сељење (читај: генетика је остала иста).

Било какво успостављање сигурне везе културе и генетике је врло несигурна ствар.

Најсигурније је третирати то као две одвојене ствари. Па ако се испостави да по генетици припадамо очекиваном просеку, супер. Ако не... па шта има везе?
Ионако смо ми Срби по пореклу мешавина све четири стране света.
Ко би рекао, пре познавања генетике, да нас има чак и из Скандинавије? За неке ређе генетичке хаплогрупе се уопште ни не зна одакле су.

Хаплогрупе су велике групе родова по ипсилон хромозому, у Европи су присутне, абецедним редом: E (подграном V13), G, H, I1, I2, J1, J2, L, N, Q, R1a, R1b и T.
Чак и та подела по хаплогрупама је сувише општа - уобичајена дубина поделе је 10 до 15 позиција, као што би било, објашњења ради, 10-15 поколења на породичном стаблу. Свака позиција у днк низу обухвата неки период времена, барем пар векова.
На пример R1a је уобичајена за Источне и Западне Словене, има је сасвим фино на Балкану, али је има и у Индији (међу вишим кастама). подгране у Европи немају никакве везе са онима у Индији. Заједнички предак свих њих може да буде пре 15 000 година или слично (нисам проверио тачне податке).

Уосталом, погледајте мапу на којој је све представљено. Боје не означавају искуључивост, него су само назнака где је шта најчешће, без обзира да ли је то "најчешће" 80 или само 25%.


Кликни за већу слику.

 

[NickFreakyrgios]

Шта значи "Индоврољани" ? Култура?
Индоевропски језици су... неко их говори, неко не.

У историји свакако имамо прегршт примера мењања култура, освајања, покоравања... После 3-4 генерације је могуће прилично променити језик и обичаје неког простора а да се уопште није десило никакво велико сељење (читај: генетика је остала иста).

Било какво успостављање сигурне везе културе и генетике је врло несигурна ствар.

Најсигурније је третирати то као две одвојене ствари. Па ако се испостави да по генетици припадамо очекиваном просеку, супер. Ако не... па шта има везе?
Ионако смо ми Срби по пореклу мешавина све четири стране света.
Ко би рекао, пре познавања генетике, да нас има чак и из Скандинавије? За неке ређе генетичке хаплогрупе се уопште ни не зна одакле су.

Хаплогрупе су велике групе родова по ипсилон хромозому, у Европи су присутне, абецедним редом: E (подграном V13), G, H, I1, I2, J1, J2, L, N, Q, R1a, R1b и T.
Чак и та подела по хаплогрупама је сувише општа - уобичајена дубина поделе је 10 до 15 позиција, као што би било 10-15 поколења на породичном стаблу.
На пример R1a је уобичајена за Источне и Западне Словене, има је сасвим фино на Балкану, али је има и у Индији (међу вишим кастама). подгране у Европи немају никакве везе са онима у Индији. Заједнички предак свих њих може да буде пре 15 000 година или слично (нисам проверио тачне податке).

Уосталом, погледајте мапу на којој је све представљено. Боје не означавају искуључивост, него су само назнака где је шта најчешће, без обзира да ли је то "најчешће" 80 или само 25%.

Pogledajte prilog 836401
Кликни за већу слику.

Најпростије речено Европа је избељена млађим становништвом у глобалу пто се баш не може рећи за Италију , Шпанију , Португалију где нису помогли ни Визиготи , Свеби , Алани , Вандали они се ваде на Маваре или Сарацене али колико знам Италија није попримила тако значајан прилив тог становништва.
Осим што се сећам сцене из филма где италијанска мафија јури сина од неког лика који даје сину кола да побегне.
Пошто Кристофер Валкин глуми мафијаша Италијана овај отац му тражи честерфилд да запали.
Кристофер Валкин му даје честерфилд да запали он га пита да ли сте Италијан?
Оцај климне главом да! На шта му овај рече знате ли да су Римљани били плави и плавооки док их нису освојили Мавари.
Мавари су толико пунили италијанске жене да су им променили крвну линију.! На шта овај умре од смеха и нареди"Убијте овог комедијаша"!

 

[Platin]

Најпростије речено Европа је избељена млађим становништвом у глобалу пто се баш не може рећи за Италију , Шпанију , Португалију где нису помогли ни Визиготи , Свеби , Алани , Вандали они се ваде на Маваре или Сарацене али колико знам Италија није попримила тако значајан прилив тог становништва.
Осим што се сећам сцене из филма где италијанска мафија јури сина од неког лика који даје сину кола да побегне.
Пошто Кристофер Валкин глуми мафијаша Италијана овај отац му тражи честерфилд да запали.
Кристофер Валкин му даје честерфилд да запали он га пита да ли сте Италијан?
Оцај климне главом да! На шта му овај рече знате ли да су Римљани били плави и плавооки док их нису освојили Мавари.
Мавари су толико пунили италијанске жене да су им променили крвну линију.! На шта овај умре од смеха и нареди"Убијте овог комедијаша"!

Изглед може да да неку идеју, мада није гаранција ничега. Изглед не гарантује хаплогрупу, али може да каже нешто о женама... Које су у старо време тако често у рату биле једноставно отимане.
Зашто је југ Италије тамнији... Кажу да они имају нешто везе са Турцима. Не знам тачно колико, али постоје резултати истраживања у том смислу.

Уосталом, генетика говори да смо потекли (ми мушкарци) од хаплогрупе А, а она је јасно афричка. Како су временом настали светлији људи? Не знам, нисам нашао објашњење. За типове очију, носева и остало немој да питаш, немам појма.

 

[Khal Drogo]

Pomenuti rad tiče se savremene populacije Italije pa se preko sadašnje zastupljenosti pokušavali izvući zaključke o genetici Italije u ranijem periodu. Iz vremena Etruraca postoji samo jedan rezultat (na žalost ne mogu sad da se sjetim naziva ali potražiću ga kasnije na internetu) i taj je J2b L283 koji se poklapa sa brončanodopskim nalazom iz Dalmacije

Претпостављам да је осврт на мој пост и приложен чланак о поријеклу Етрураца (овдје).
Генерално да, сва та истраживања и студије су у највећој мјери утемељени на тестирањима модерне популације и на основу подударања и преклапања резултата настоје се извести неки могући закључци.
Међутим, управо у том чланку је наглашено да је једна студија урађена на основу резултата тестирања из 2004.године;

This result is largely in line with previous mtDNA results from 2004 (in a smaller study also based on ancient DNA), and contradictory to results from 2007 (based on modern DNA). The 2004 study was based on mitochondrial DNA (mtDNA) from 80 bone samples taken from tombs dating from the seventh century to the third century BC in Etruria.[65] This study found that the ancient DNA extracted from the Etruscan remains had some affinities with modern European populations including Germans, English people from Cornwall, and Tuscans in Italy. In addition the Etruscan samples possibly revealed more genetic inheritance from the eastern and southern Mediterranean than modern Italian samples contain. The study was marred by concerns that mtDNA sequences from the archeological samples represented severely damaged or contaminated DNA;[66] however, subsequent investigation showed that the samples passed the most stringent tests of DNA degradation available.

обухватила и тестирање 80 узорака скелета из етрурских гробница које датирају између седмог и трећег вијека прије нове ере и да су константоване неке сличности са модерним европским популацијама, Нијемциа, Енглезима из Корнвола и становницима данашње Тоскане.
Значи, имали смо резултате тестирање и тих узорака скелета од прије два и по миленијума. Но то је друга тема, можемо о томе наставити на теми о Етрурцима.
Смисао мог поста је управо у приступу, примијетићемо и ту гдје итекако има и основа и може се стећи доста добра слика, једну суздржаност и опрез код закључака, за разлику од нашег примјера гдје готово да и немамо резултате тестирања узорака скелета из античког времена, а свако мало чујемо "доказано је".

 

[NickFreakyrgios]

Изглед може да да неку идеју, мада није гаранција ничега. Изглед не гарантује хаплогрупу, али може да каже нешто о женама... Које су у старо време тако често у рату биле једноставно отимане.
Зашто је југ Италије тамнији... Кажу да они имају нешто везе са Турцима. Не знам тачно колико, али постоје резултати истраживања у том смислу.

Уосталом, генетика говори да смо потекли (ми мушкарци) од хаплогрупе А, а она је јасно афричка. Како су временом настали светлији људи? Не знам, нисам нашао објашњење. За типове очију, носева и остало немој да питаш, немам појма.

Наводно као генетска мутација човека који је живео негде измеђи Блиског Истока и Кине и од њега потичу сви бели и плавооки људи.

 

[Platin]

Наводно као генетска мутација човека који је живео негде измеђи Блиског Истока и Кине и од њега потичу сви бели и плавооки људи.

А јел се зна, да ли је то био мушкарац или жена му?

Поменута мутација је могла да буде његова или његових синова - који су преузели кључан део генетике од мајке.

 

[NickFreakyrgios]

А јел се зна, да ли је то био мушкарац или жена му?

Поменута мутација је могла да буде његова или његових синова - који су преузели кључан део генетике од мајке.

Наводно мушкарац ту генетичку студију су радили Кинези.

 

[suave]

Претпостављам да је осврт на мој пост и приложен чланак о поријеклу Етрураца (овдје).

Tako je. Izvinjavam se što nisam citirao poruku.

Генерално да, сва та истраживања и студије су у највећој мјери утемељени на тестирањима модерне популације и на основу подударања и преклапања резултата настоје се извести неки могући закључци.
Међутим, управо у том чланку је наглашено да је једна студија урађена на основу резултата тестирања из 2004.године; обухватила и тестирање 80 узорака скелета из етрурских гробница које датирају између седмог и трећег вијека прије нове ере и да су константоване неке сличности са модерним европским популацијама, Нијемциа, Енглезима из Корнвола и становницима данашње Тоскане.
Значи, имали смо резултате тестирање и тих узорака скелета од прије два и по миленијума. Но то је друга тема, можемо о томе наставити на теми о Етрурцима.
Смисао мог поста је управо у приступу, примијетићемо и ту гдје итекако има и основа и може се стећи доста добра слика, једну суздржаност и опрез код закључака, за разлику од нашег примјера гдје готово да и немамо резултате тестирања узорака скелета из античког времена, а свако мало чујемо "доказано је".

Što se mene tiče, moje poruke se mogu prebaciti na temu o Etrurcima. Što se tiče neke šire priče o genetici Etruraca nemam nešto za dodati. Zasad je još malo rezultata da bi se ozbiljnjije pričalo o njoj. Sećam se nakon rezultata Otzija da su mnogi očekivali visok postotak G2a2 haplogrupe u rezultatima severne Italije i Toskane što se, bar zasad nije desilo. Ako se pogledaju malo kasnije poruke na Anthrogenici videće se da su mnogi bili iznenađeni pojavom J2b L283 na prostoru Toskane u tom vremenu.

Sa druge strane neke rezultate ipak imamo. Tu su i rezultati iz dolazećeg istraživanja o Viminacijumu i Timacum Minusu, pa s obzirom na ono što imamo iz nekih ranijih istraživanja i dolazećeg istraživanja mogu da se vode neke rasprave. Jedna od zagonetki o kojoj se dosta pričalo na forumima je pojava E1b V13 haplogrupe na ovim prostorima. Postojala je ideja da su oni ovde od početka neolitika no rezultati koji su dolazili nisu potvrdili tu pretpostavku. Sad se pojavljuju u priličnom broju u rezultatima iz Viminacijuma pa se već pronalaze teorije o mogućem dolasku koji prethodi ili dolazi nakon seobe Doraca na prostor današnje Grčke.

No za neku sigurnu teoriju o bilo kojoj haplogrupi i njenom etnicitetu sigurno treba više rezultata

 

[NickFreakyrgios]

Заиста су себе звали Расен по њима је и провинција добила име Раетиа или Реција да су многе етничке групе мигрирале од римског мача у Барбарикум није изузетак слично су завршили Келти са Апенинског полуострва и Дачани који су прво населили Илирик па су протерани преко Дунава.

Седов говори да се етногенеза Словена поуздано може пратити од Венета 1.век н.е. Такође тврди да је почетак културе Словена симбиоза Протословена са Староевропљанима касније се спајају са Лужичком културом и још неким касније.

Мени објашњење да од Арса Срби добијају Рас па се према томе називају Рашани. Да је тако нешто написао неко у основној школи то био за 5.
Овако једна велика небулоза која стоји на путу да се открије права слика етногенезе Словена не због слике о Словенима већ због могућности много ранијег присуства на неким територијама од оних које им се дозвољава законом ДАИ Ламе и лимес сорабикус 7. век.

То да неко вади очи за 6. век што је сасвим разумљиво међутим не , свако померање у назад би могло направити контакт са староседеоцима и неку врсту инплементације са њима што би било катастрофално.

Јер Словени морају носити скарлетно слове рушитеља градова и античке културе и поретка што свакако нису могли урадити тако да се избегава решење саплеменизације која је логична.

Зато код Порфирогенита стоји да су Срби добили земљу на ренту са обавезом да ратују иако знамо да унутар грчког копна су морали оружано да интервенишу да би их натерали на регрутацију довде нису ни могли доћи пре 8-9 века.

Ако би ти староевропљани са којима су Протословени направили савез бии Етрурци то не долази у обзир јер би то значило да су писали а нису могли писати пре Ћирила и Методија.

Има много тога да се сазна моли Бога!

 

[NickFreakyrgios]

 

[cronnin]

А јел се зна, да ли је то био мушкарац или жена му?

Поменута мутација је могла да буде његова или његових синова - који су преузели кључан део генетике од мајке.

Зар није потребно да се појави код више људи? Ако се данас само код једног човека на планети појви ген за црвене очи, на који начин може да се рашири у популацији?

 

[Platin]

Свакако помаже ако се мутација појави код више људи, али нема никакве гаранције. Плавооки родитељи могу да имају децу и браон и зелених очију. Све је у вероватноћи.
Наравно, двоје светлооких ће тешко дати тамнооко дете, али то није предвидљиво, да можеш да гарантујеш.
Иако немамо све боје очију свих наших предака, нека количина информације у днк се преноси. Зашто добијемо то што добијемо... наука још није открила.

Најлакше је видети разноврсност наслеђивања када родитељи имају више деце, као и старо време. То сада, нажалост, није случај.
Углавном знам на једном примеру из моје породице, од њих четворо су били редом две сестре и два брата. Прва тамних косе и очију, па друга светла, па светли брат, па тамнији брат.
Као што се види, никаквог правила, све комбинације, а родитељи исти. Отац им је био тамнији, мајка светлија.

Поменута прва сестра (од четворо), има ћерку која је исто тамнија, која има ћерку која је светлија, а која има троје деце - син светлији, син тамнији и ћерка светлија.

 

[Scott Isle]

Заиста су себе звали Расен

To su sve izrazi koji znace "Slaveni." Ros kod nordijaca znaci slavljen, hvaljen. Ros i Rossija znaci Slavonija.
I na keltskom ros znaci uzvisenje, vrh, takodje, tako da Stari Ras znaci stari vrh. Od cega je i nasa rijec rast i hrast.

 

[White Guar]

Evo sa diskusije na vikipediji:

Dionysius of Halicarnassus (I, 30, 3) tells us that the Etruscans called themselves Rasenna (rasna), which probably means 'those belonging to a community.'" Others suggest it simply meant "the people". Various scholars have noted the similarity of the name to Rhaetian and Tyrsenian

 

[cronnin]

Свакако помаже ако се мутација појави код више људи, али нема никакве гаранције. Плавооки родитељи могу да имају децу и браон и зелених очију. Све је у вероватноћи.

За вероватноћу и размишљам. Колико значи ако се појави једна мутација у селу, небитно да ли је отац или мајка, па чак и да дете има светле очи на тог "мутираног" родитеља, ако свих осталих хиљаду људи у селу имају тамне очи. Како та мутација да дође до изражаја, икада?

 

[Platin]

За вероватноћу и размишљам. Колико значи ако се појави једна мутација у селу, небитно да ли је отац или мајка, па чак и да дете има светле очи на тог "мутираног" родитеља, ако свих осталих хиљаду људи у селу имају тамне очи. Како та мутација да дође до изражаја, икада?

Ако разматрмо појам "једно село" који је потпуно затворен... онда не можемо да очекујемо било какве промене. После довољног броја генерација ће се сви мештани изгледом изједначити.

Али... није тешко разумети да је то немогуће извести. Да не помињем само колико је било сеоба на овим просторима.
Поготово што се нису само Словени доселили на Балкан, досељавали су се и други (у разним периодима), а још пре свега их је неко дочекао, нису дошли на празан простор.

Наравно, некада је бројност становника била много мања. Морамо да узмемо у обзир и да нису све мушке линије преживеле (али потомака разних грана итекако има преко ћерки).

Шта сада имамо? Србе који говоре екавицу, јекавицу и ијекавицу, па и разне локалне говоре - и свеједно се сви сматрају Србима. То је једна врста разврставања.
Друга, мерљива по мушким линијама, говори да су неки садашњи Срби овде свакако били пре сеоба Словена, неки су се доселили у сеобама у VI и VII веку, неки су стигли у XI веку а неки тек у доба највећег развитка династије Немањића. Део нас је последица деловања Римског царства и Византије. За један део се уопште нема представа како су постали наши.
Неки севернији Срби су некада били јужније, западнији су били источније, а тај југ и исток су неретко некада пристигли отприлике из данашње Украјине.
Па ипак, сви се једнако сматрају Србима зато што једнако припадају српској култури.

Ко се разуме у генетику ових простора, може са лакоћом да издиктира хаплогрупе из овог мог описа (трудим се да будем разумљив и једноставан).

Може да буде занимљиво разматрање одакле потиче наша култура. Шта је то све изворно наше а шта је позајмљено, "претпољено" од других. Највише сам био изненађен када сам видео грб Константинопоља. То је свакако био извор, оригинал... а наша оцила су само копија тога.
Зашто имамо овај хаос од падежа, разноразне гласовне промене, непостојано а и још штошта. Граматика нам је озбиљно тешка категорија а читање написаног најједноставније могуће.

 

[NickFreakyrgios]

To su sve izrazi koji znace "Slaveni." Ros kod nordijaca znaci slavljen, hvaljen. Ros i Rossija znaci Slavonija.
I na keltskom ros znaci uzvisenje, vrh, takodje, tako da Stari Ras znaci stari vrh. Od cega je i nasa rijec rast i hrast.

Има и другачијих етимологија Рош значи и црвен , светао зато се претпоставља да је настала титула Урош код нас.
Етрурци тешко да су били Словени сем онолико колико су били Римљани свакако алфабет ћирилице и латинице им дугује много слова.
Међутим Етрурци су писали са десна на лево као у огледалу као Семити односно Јевреји.
Међутим сасвим могуће да су они били ти Староевропљани са којима су Протословени дошли у контакт и створили културу звонастих урни.

 

[Scott Isle]

Има и другачијих етимологија Рош значи и црвен , светао зато се претпоставља да је настала титула Урош код нас.
Етрурци тешко да су били Словени сем онолико колико су били Римљани свакако алфабет ћирилице и латинице им дугује много слова.

Nisu ni svi Kelti ono sto danas smatramo Slavenima, ali ime Kelti znaci Slaven, od istog korjena *klowos, cliu, kelti.

 

[kentaur Nesh]

Hmmm za poreklo po krvi, biološki gledano, mogli bismo se složiti, ali ovako uopšteno etničko poreklo - ne nužno.

Koliko genetska slika Francuza oslikava njihovo germansko poreklo? Ili Rusa, nordijsko?

pa sad...negdje procitah da je raspored haplogrupa po procentima kod Srba, iznimno slican kao kod Kurda, najvecem indoevropskom narodu Bliskog Istoka(a bez drzave)....ne znam koliko je ovo tacno....

 

[NickFreakyrgios]

pa sad...negdje procitah da je raspored haplogrupa po procentima kod Srba, iznimno slican kao kod Kurda, najvecem indoevropskom narodu Bliskog Istoka(a bez drzave)....ne znam koliko je ovo tacno....

О томе је писао Реља Новаковић наравно он је ставио порекло Срба од Сура на Еуфрату. За Курде говоре и званично да су потомци Хетита повезао их је са Протосрбима двоглави орао несумњиво потиче од њих и иста симболика. Једна глава гледа на Египат друга на Асировавилонију код нас једна на источни друга на западни Рим.
Такође се зна да Сармати носе војну опрему и оружје из асиро-вавилонске епохе. Спагенхелм готски , германски , нормански је модификација спагенхелма Алана као и других Сармата.

 

[Khal Drogo]

pa sad...negdje procitah da je raspored haplogrupa po procentima kod Srba, iznimno slican kao kod Kurda, najvecem indoevropskom narodu Bliskog Istoka(a bez drzave)....ne znam koliko je ovo tacno....

Па сад баш и није.
Ако погледамо доста прегледан извод са ове странице (овдје).

Region/Haplogroup

I1​

I2*/I2a​

I2b​

R1a​

R1b​

G​

J2​

J*/J1​

E1b1b​

T​

Q​

N​

L​

Others​

Bosnian Serbs

7,5​

32.5​

0.5​

20​

3,5​

1​

8,5​

3,5​

17,5​

1​

0​

1​

0​

Serbia

8​

34​

0.5​

18​

6​

2,5​

9​

1​

15​

0.5​

1​

(2.5)​

0​

Kurdistan

6​

10,5​

11​

5​

23,5​

12​

12,5​

5,5​

0.1​

0​

2​

11,5​

Постоје доста велика одступања у процентуалној заступљености хаплогрупа код Срба и Курда.

 

[NickFreakyrgios]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Срби у антици по Н. Жупаничу и А. Ломи

Писање најраније српске историје је изузетно тешко. Осим неколико извора за рани средњи век који обликују наше схватање наше раносредњовековне историје, за Србе у античко доба имамо свега пар помена.

Нико Жупанич (1876-1961) се бавио истраживањем дела Плинија и Птоломеја још 1924. године. Он је међу племенима које је Плиније Старији (23–79. нове ере) у свом делу Naturalis historia спомињао око Меотског језера (Азовско море) и Кимеријског Босфора препознао Србе и одредио им простор где би они могли живети. У питању је простор између ушћа реке Дон и ушћа реке Кубан, тачније од реке Кирпили до реке Челбас. Ипак, ако би Срби морали да живе више источније, ка унутрашњости, од наведеног простора, ту би се налазили у средњем току Кубана (око најсеверније окуке Кубана).

Према александријском географу Клаудију Птоломеју (око 100-170. нове ере) Срби (Serbi) су насељавали простор између Керауниских планина (северног огранка источног Кавказа) и реке Ра (Волге) заједно са Оринејима и Валима. Птоломејево писање локализовало би Србе у степи између Куме и Волге. Нико Жупанич сматра да Птоломејеве податке треба сагледати тако да Срби живе на простору средњег Кавказа, у северној Иберији, у сливу реке Арагви. Ова река настаје од Тетри Арагви (Бели Арагви) и Шави Арагви (Црни Арагви) на падинама Кавказа и дуга је 112 км.

Према томе Нико Жупанич извлачи закључак да су Срби кавкаски староседеоци и да се у једном тренутку, вероватно у 2. веку пре нове ере или у 1. веку пре нове, у станишта код Кубана један део Срба је остао, други прешао на јужне падине Кавказа, трећи део отишао са Сарматима преко Дона до Карпата или Дунава, Висли, Одри, Лаби (Елби). Такође, Н. Жупанич сматра да су антички писци забележили име Срба у кавкаским пределима (Кубан, Иберија и Колхида) у различитим варијантама Serbi, Serrei, Serri, Sirachi, Seraci, Siraceni. Наводи да је тако владар Сираха из првог века нове ере, Зорсинес, био први познати српски владалац у опште. Већ у 4. веку нове ере, Нико Жупанич сматра, да су се Срби налазили на Ердељским Карпатима, које Амијан Марцелин (око 325/335. - око 400) назива montes Serrorum.

Академик Александар Лома се такође слаже да је могуће да су се Срби преселили током првог миленијума нове ере из Поволжја или Приазовља најпре у лево поречје Дњепра, одакле су продрли даље према Лаби (Елби). Такође, А. Лома се слаже да порекло тих античких Срба није словенско него скитско-сарматско (у језичком смислу иранског порекла). Док су стигли на Балканско полуострво Срби су се већ пословенили. У делу "О церемонијама" цара Константина Порфирогенита помиње се племе Сербан на подручју Кавказа, за које А. Лома сматра да би могли бити они Срби из прицрноморских степа, који нису отишли за Подњепровље већ на Кавказ.

Сматра се да је један део Срба остао на Карпатима (као што сматра Нико Жаупанич). Податак тим о источним Србима јавља нам се код цара-писца Константина VIII Порфирогенита (913-959), који је писао и о балканским Србима. Наиме, у Спису о народима помиње се и племе Séribioi међу источнословенским племенима, које Александар Лома чита као Србји. Такође, арабљански путописац и историчар Ал Масуди (896-956) оставио је помен источно словенског племена Surbīn. Из овога је изведен закључак да је током 9. и 10. века постојао јак племенски савез Срба на словенском истоку.

1. Н. Жупанич, Срби Плинија и Птоломеја, Београд 1997: Изворник Зборник радова посвећен Јовану Цвијићу поводом тридесетпетогодишњице научног рада од пријатеља и сарадника, ур. Павле Вујевић, Београд 1924, 555-589.

2. А. Лома, Неки славистички аспекти српске етногенезе, Зборник Матице српске за славистику 43 (1993), 105-126.

https://srpskosrednjovekovlje.blogspot.com/2020/04/blog-post.html

@sumljiv_tip