Порекло Македонаца

Донекле се слажем са тобом око питања Македоније у Првом балканском рату, али мислим да ствари гледаш помало једнострано. Као што је српским властима гyзица зинула за областима источно од договорене линије, тако је и бугарским властима гyзица зинула за Тракијом. Договорени број војника на вардарском ратишту Бугарска никада није испоштовала (од договорених 100.000 послали су 0), а део српске војске им је помагао да заузму Једрене које уопште није било планирано за ратни плен.
Значи Бугари су хтели да:
а) узму 60% данашње БЈРМ одакле је турску војску истерала српска
б) узму све до линије Енос-Мидија на истоку (а хтели су и у Цариград да уђу), где су Једрене заузели уз помоћ српске опсадне артиљерије

Јасно је да су у српској команди рано почеле припреме да га завуку Бугарима, поготово када се сазнало да Србија неће изаћи на Јадран и да се мора повући са територије која ће постати Албанија. Ако су се Срби показали превртљивим током рата, Бугари су исти такав начин размишљања показали од почетка рата. Не правда то српску власт, али знаш и сам да без контекста не вреди причати причу.

Ја у тајној конвенцији нигде нисам видео обавезу да Бугари пошаљу 100000 војника у Македонију. Ако имаш нешто аутентично око тога постави.

Не видим ништа спорно у томе што је Бугарска претендовала на Тракију, уосталом и ми смо им то написмено потврдили, да им признајемо право на територије источно од реке Струме, као што они нама признају северно и западно од Шар планине.

Даље, не видим сврху набијања на нос Једрена, они су имали много дужу линију фронта и много јаче турске трупе против себе док смо ми малтене за дан два завршили посао под Кумановом.
 
Ја у тајној конвенцији нигде нисам видео обавезу да Бугари пошаљу 100000 војника у Македонију. Ако имаш нешто аутентично око тога постави.

Не видим ништа спорно у томе што је Бугарска претендовала на Тракију, уосталом и ми смо им то написмено потврдили, да им признајемо право на територије источно од реке Струме, као што они нама признају северно и западно од Шар планине.

Даље, не видим сврху набијања на нос Једрена, они су имали много дужу линију фронта и много јаче турске трупе против себе док смо ми малтене за дан два завршили посао под Кумановом.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Българо-сръбска_военна_конвенция_(1912)

В случай че двете страни обявят по предварително съгласие война на османците, конвенцията ги задължава да изпратят най-малко по 100 000 войници на Вардарския оперативен театър, освен „ако не е разпоредено иначе от друго особено споразумение“ (чл. 4).[3]

...

Измененията в конвенцията от 29 април, отнасящи се до числеността на българските войски на Вардарския оперативен театър, са използвани от сръбското правителство, за да поиска от България година по-късно (май 1913 г.) ревизия на споразуменията за разделяне на Македония.
 
Poslednja izmena:
Ја у тајној конвенцији нигде нисам видео обавезу да Бугари пошаљу 100000 војника у Македонију. Ако имаш нешто аутентично око тога постави.

Не видим ништа спорно у томе што је Бугарска претендовала на Тракију, уосталом и ми смо им то написмено потврдили, да им признајемо право на територије источно од реке Струме, као што они нама признају северно и западно од Шар планине.

Даље, не видим сврху набијања на нос Једрена, они су имали много дужу линију фронта и много јаче турске трупе против себе док смо ми малтене за дан два завршили посао под Кумановом.

Ti kao da si o balkanskim ratovima ucio na bugarskoj vikipediji.
 
Eh sad...nije se moralo slati zrupe za Jedrene...

Zapravo jeste

I porazmisli malo kakav bi bio tok rata da nisu Bugari tukli po srcu neprijatelja.

Što se tiče posleratnih granica, Velike sile jesu uvažavale specifičnosti makedonskog pitanja, ali moraš znati da su etničke granice dobrim delom bile jedan od osnova za crtanje novih granica.

Nije rat, Sotire, naplaćujem ti teritorijom; ratna odšteta se uvek isplaćivala u naturi ili parama; posle ratova idu samo određene korekcije u granicama koje se predstavljaju kao ispravke pojedinih istorijskih nepravdi kao npr. ono što je Jugoslavija dobila od Italije posle Drugog svetskog rata.

Već tada nije bilo više osvajačkih ratova predmodernog sveta koje ti imaš na umu; prosto se ne mogu uzimati zemlje bez nekog razumnog osnova kojim bi se barem izgovor dao i podrške značajnih stranih sila.

kako onda definisati status Istre...ako je Jugoslavija dobila, a pripala hrvatskoj...onda dolazimo do teze da je komunizam u Jugoslaviji bio pravedan...pa je ispravljao istorijske nepravde
 
https://bg.wikipedia.org/wiki/Българо-сръбска_военна_конвенция_(1912)

В случай че двете страни обявят по предварително съгласие война на османците, конвенцията ги задължава да изпратят най-малко по 100 000 войници на Вардарския оперативен театър, освен „ако не е разпоредено иначе от друго особено споразумение“ (чл. 4).[3]

...

Измененията в конвенцията от 29 април, отнасящи се до числеността на българските войски на Вардарския оперативен театър, са използвани от сръбското правителство, за да поиска от България година по-късно (май 1913 г.) ревизия на споразуменията за разделяне на Македония.

Има још:

На 23 август двамата се срещат отново, този път в Белград. На тази среща Путник се съгласява българските войски, действащи в Македония, да бъдат сведени на 1 дивизия, но отказва да изпрати сръбски сили срещу османците по долното течение на Марица.

На 15 септември 1912 г. – по-малко от 1 мес. до началото на бойните действия – генералните щабове се споразумяват цялата сръбска армия да действа в Македония. Една сръбска дивизия е разположена в Кюстендил и след избухването на войната прикрива българската граница, като настъпва срещу османците към Крива паланка и Кратово. От българска страна в Македония (в поречието на Струма и към Овче поле) е оставена да действа само 7-ма пехотна Рилска дивизия.[5

- - - - - - - - - -

Ti kao da si o balkanskim ratovima ucio na bugarskoj vikipediji.

Срби крију неке ствари, па мора да се копа код непријатеља..
 
Naravno,neka bude da Cvijiceva karta nije bas tacna ili da je narucena,ali ta karta nije lagala o narodnosnom stanju u dubini tadasnje Bugarske,tacnija je sigurno,od laznih karata Bugarske akademije nauka ,koje vide nekakve Bugare na Moravi kod Svilajnca gde ih nikad nije bilo...
 
Poslednja izmena:
Naravno,neka bude da Cvijiceva karta nije bas tacna ili da je narucena,ali ta karta nije lagala o narodnosnom stanju u dubini tadasnje Bugarske,tacnija je sigurno,od laznih karata Bugarske akademije nauka ,koje vide nekakve Bugare na Moravi kod Svilajncagde ih nikad nije bilo...

Ако се добро сећам Цвијић смао деценију или мало више пре тога није видео никакве Македонце.
 
Nepricam ja niokakvim Makedoncima za njih je jasna cinjenica da su Jugoslovenski komunisti stvorili tu narodnost 1945-46 od Srpsko-Bugarsko a delimicno i Aromunskog-Vlashkog stanovnishtva na toj teritoriji,a radi potreba njihove tzv.internacionale,a i potreba slabljenja same Srbije to je uvek bila politika Jugoslovenskih komunista koja se svodila u krajnjoj instanci na sto vece slabljenje Srbije i Srpske nacionalne ideje pa su radi toga stvarali i izmishljali narode i narodnosti ali samo iz Srpskog nacionalnog korpusa,posledice takve komunisticke politike jos uvek trpe Srbija i Srbi i veliko je pitanje da li i kada ce se od toga ikada oporaviti...
 
Ti rece uglavnom su se Bugari borili i to sa elitnim turskim snagama, a mi smo tu samo cekali iz prikrajka, sada ipak menjas misljenje?

Нисам ни гледао шта је овај набрајао, мислио сам у ширем временском опсегу.

Али може да се смести и у тај мали оквир, прво ратујеш око Једрена, па се после питаш чекај бре чија је ово земља..
 
Нисам ни гледао шта је овај набрајао, мислио сам у ширем временском опсегу.

Али може да се смести и у тај мали оквир, прво ратујеш око Једрена, па се после питаш чекај бре чија је ово земља..

Cekaj ti si tvrdio da su Bugari imali pred sobom elitne carigradske jedinice, a Srbi da su se tukli sa nekim nebitnim jedinicima, sada vidimo da su se SRbi tukli sa tim istim jedinicama kao Bugari, mi smo pricali o tome, ne o nephodnosti ili ne tih istih bitaka.
 
Tekst sa bugarske vikipedije je autentičan.

Bugari19121.png

Bugari2.png


Po odredbama konvencije koju su potpisale Srbija i Bugarska, ukoliko se ne dogovore o celovitoj Makedoniji, već je odluče podeliti, sve u smeru na jugoistok od ove linije pripada Bugarima kao nesporno područje:

balkan_1912.jpg


U okvirima označene teritorije car bi trebalo da arbitrira razgraničenje između Bugarske i Srbije.

Bilo je ludost uopste sklopiti takav dogovor..Bugarska ovde neosporno uzima najveci deo i Vardarske Makedonije a takodje ima i pretenziju na spornu teritoriju,izgleda Srbiji nista nije garantovano za sigurno..Ruski car je favorizavao Bugare tako da ne sumnjam da smo se cak i povukli na ovu liniju oni bi dobili jos i uvereni u svoju snagu i teritorijalno prosirenje apetiti (ionako veliki) jos vise bi im porasli..fakticki uzimamo deo BJRM naseljen siptarima a ne Slovenskim stanovnistvom i pucamo sebi u nogu,Bugari uzimaju deo naseljen stanovnistvom koje ce lako bugarizovati...Bili bi duplo veci od Srbije i svoje sledece prosirenje bi zahtevali do Morave
 
Bilo je ludost uopste sklopiti takav dogovor..Bugarska ovde neosporno uzima najveci deo i Vardarske Makedonije a takodje ima i pretenziju na spornu teritoriju,izgleda Srbiji nista nije garantovano za sigurno..Ruski car je favorizavao Bugare tako da ne sumnjam da smo se cak i povukli na ovu liniju oni bi dobili jos i uvereni u svoju snagu i teritorijalno prosirenje apetiti (ionako veliki) jos vise bi im porasli..fakticki uzimamo deo BJRM naseljen siptarima a ne Slovenskim stanovnistvom i pucamo sebi u nogu,Bugari uzimaju deo naseljen stanovnistvom koje ce lako bugarizovati...Bili bi duplo veci od Srbije i svoje sledece prosirenje bi zahtevali do Morave

Ne bih rekao da je Nikolaj Drugi bio naklonjen Bugarima, nisu oni dzabe zapoceli rat sa onom u sred arbitraze.
 
Да, то је писало у тајној конвенцији, аутономна МАкедонија под заједничком управом Србије и Бугарске. По мени утопија, тога су били свесни и потписници конвенције, зато су и одмах ставили линију поделе.

Ne, ne, znači autonomija...ne da se otcepi od Osmanskog carstva. Dakle ostaje nominalno pod vlašću Turaka, ali sa unutrašnjom potpuno samostalnom upravom...

Nije bila utopija već je to nešto za šta se Bugarska i zvanično zalagala. Srbiji se to nije svidelo, jer je htela još teritorija južno od Šar planine, a posebno Skoplje naravno; znalo se da bi autonomija Makedonije otežala mogućnosti njene podele u budućnosti, a Bugari imaju vrlo štosno iskustvo sa autonomijama kao prelaznim celinama pred aneksiju. Srbi su smatrali da će to samo ostati na papiru i ta zemlja potrajati kraće od Istočne Rumelije, pa tako Makedonija u svojoj celosti ući u sastav Bugarske.
 
Ne bih rekao da je Nikolaj Drugi bio naklonjen Bugarima, nisu oni dzabe zapoceli rat sa onom u sred arbitraze.

Ipak mu je rodjak bio bugarski car...nek bude i da je bio nepristrasan,ovim ispada da je srpskim zivotima trebala biti stvorena Velika Bugarska ... dok ratuju s Turcima mi da zalegnemo za Vardarsku Makedoniju koju im kasnije treba predati..tj. 2/3 a mi da se zadovoljimo mrvicama i dobijemo nepristupacne i ekonomski neislplative predele naseljene siptarima...Srpska vlada je kriva sto je uopste i sklopila ovakav dogovor.
 
Не видим ништа спорно у томе што је Бугарска претендовала на Тракију, уосталом и ми смо им то написмено потврдили, да им признајемо право на територије источно од реке Струме, као што они нама признају северно и западно од Шар планине.

Даље, не видим сврху набијања на нос Једрена, они су имали много дужу линију фронта и много јаче турске трупе против себе док смо ми малтене за дан два завршили посао под Кумановом.

Ccaterpillar, po konvenciji Bugarska se obavezala da podrži napore Srbije za sve teritorije zapadno od Šar planine.

Sofija je odbila da podrži Srbiju i Crnu Goru u severnoj Albaniji. Štaviše, jasno je da, u slučaju austrougarskog napada, neće objaviti rat Austrougarskoj niti poslati svoju vojsku na srpska ratišta, na šta je po konvenciji bila obavezana.

Razumno je da, ako ne istupaš kao potpuni srpski saveznik (kako jesu Crna Gora i Grčka) i da se pokušavaš izvrdati u fazonu ej, ma nas samo interesuje ovo naše, vi se svi sami starajte za sebe, ne možeš ni od Srbije očekivati da neće otvoriti pitanje promene tačaka konvencije.
 
Poslednja izmena:
Cekaj ti si tvrdio da su Bugari imali pred sobom elitne carigradske jedinice, a Srbi da su se tukli sa nekim nebitnim jedinicima, sada vidimo da su se SRbi tukli sa tim istim jedinicama kao Bugari, mi smo pricali o tome, ne o nephodnosti ili ne tih istih bitaka.

Бугари јесу имали тежи задатак, сам поглед на ову карту је довољан:

karta-operacija-tokom-prvog-balkanskog-rata-1912-1913.-godine-830x0.jpg


А Срби јеу били брзи на погибији, све захваљујући нашем тадашњем руководству, шта је нама требало слање трупа чак на Једрене, макар и на бугарске позиве? Шта нам је требало да се саглашавамо да Бугари не пошаљу договорени контингент према вардарској армији? Што мање Бугара буде, више Срба за погибију.

Али наопака логика јебо народ хоћемо територију нас је на крају довела овде где смо.
 
Бугари јесу имали тежи задатак, сам поглед на ову карту је довољан:

karta-operacija-tokom-prvog-balkanskog-rata-1912-1913.-godine-830x0.jpg


А Срби јеу били брзи на погибији, све захваљујући нашем тадашњем руководству, шта је нама требало слање трупа чак на Једрене, макар и на бугарске позиве? Шта нам је требало да се саглашавамо да Бугари не пошаљу договорени контингент према вардарској армији? Што мање Бугара буде, више Срба за погибију.

Али наопака логика јебо народ хоћемо територију нас је на крају довела овде где смо.

Covece jel ti vidis sta ti svi ljudi ovde objasnjavaju ... a ti se pravis lud .. ponasas se kao da su Bugari neke dobrice ne pada ti na pamet da smo mi njima dali Makedoniju da bi oni sutra trazili juznu i istocnu Srbiju sve do Velike Morave ... Ti zagovaras tezu da je nama u interesu da Srbija bude sto manja a Bugarska sto veca . Covek ti je lepo reko mi da smo im prepustili Makedoniju bukvalno bi svojim zivotima stvorili Veliku Bugarsku .. Tako nesto nijedna drzava i nijedan narod na svetu ne bi uradili .. A ti nas ovde ubedjujes da je to bilo najbolje resenje ..

ZASTO jednostavno ne odgovoris na pitanje koja je logika da mi njima damo teritoriju za koju smo mi sami krvarili i koju smo mi sami oslobodili ????? Da su oni poslali svoje trupe i da smo zajedno oslobadjali Makedoniju onda ok i treba da je podelimo ali ovako ...
 
Bilo je ludost uopste sklopiti takav dogovor..Bugarska ovde neosporno uzima najveci deo i Vardarske Makedonije a takodje ima i pretenziju na spornu teritoriju,izgleda Srbiji nista nije garantovano za sigurno..Ruski car je favorizavao Bugare tako da ne sumnjam da smo se cak i povukli na ovu liniju oni bi dobili jos i uvereni u svoju snagu i teritorijalno prosirenje apetiti (ionako veliki) jos vise bi im porasli..fakticki uzimamo deo BJRM naseljen siptarima a ne Slovenskim stanovnistvom i pucamo sebi u nogu,Bugari uzimaju deo naseljen stanovnistvom koje ce lako bugarizovati...Bili bi duplo veci od Srbije i svoje sledece prosirenje bi zahtevali do Morave

To je zapravo vreme definitivnog raskida odnosa između Rusa i Bugara, odnosno pobede antiruske struje, tako da se ne može to reći.

Štaviše, Bugari su upravo i napali srpske položaje nakon što su raskinuli svoje prijateljstvo sa Rusima, jer su se osetili vrlo razočaranim zbog ruskih pritisaka na Sofiju oko granice sa Rumunijom. Pošto je ispalo da je Rusija više podržala Rumune, ovi su rekli, atmosfera u Bugarskoj je bila da ne treba čekati nikakvu arbitražu od strane ruskog cara već stvar preuzeti u svoje ruke, zato što se očekivalo da će Rusija izvršiti pritisak na Bugarsku da prihvati promenu tačaka konvencije.
 
Covece jel ti vidis sta ti svi ljudi ovde objasnjavaju ... a ti se pravis lud .. ponasas se kao da su Bugari neke dobrice ne pada ti na pamet da smo mi njima dali Makedoniju da bi oni sutra trazili juznu i istocnu Srbiju sve do Velike Morave ... Ti zagovaras tezu da je nama u interesu da Srbija bude sto manja a Bugarska sto veca . Covek ti je lepo reko mi da smo im prepustili Makedoniju bukvalno bi svojim zivotima stvorili Veliku Bugarsku .. Tako nesto nijedna drzava i nijedan narod na svetu ne bi uradili .. A ti nas ovde ubedjujes da je to bilo najbolje resenje ..

ZASTO jednostavno ne odgovoris na pitanje koja je logika da mi njima damo teritoriju za koju smo mi sami krvarili i koju smo mi sami oslobodili ????? Da su oni poslali svoje trupe i da smo zajedno oslobadjali Makedoniju onda ok i treba da je podelimo ali ovako ...

Опет ти шта би било кад би било.

Логика је да се не ослобађају, тј. не запоседају територије које ниси у стању да задржиш.
 
Опет ти шта би било кад би било.

Логика је да се не ослобађају, тј. не запоседају територије које ниси у стању да задржиш.

Pa naravno ... Svako sa vecim IQ od 80 kapira kakvi su megalomani u pitanju i da sto im vise popustas oni traze jos vise .. Samo se ti pravis kao da imamo posla sa nekim cveckama ..

Navedi mi samo jedan dobar razlog zasto je nama u interesu da se stvori Velika Bugarska ... I budi posten pa reci da li bi ijedan narod na planeti nekom drugom prepustio teritoriju koju je sam oslobodio i za koju je sam krvario a da su pritom oni prekrsili dogovor i nisu poslali svoje trupe ..

A Bugari bi bili u stanju da je zadrze ? I ko kaze da nismo bili u stanju .. Da nije bilo komunista za nekoliko decenija svi Makedonci bi postali najvatreniji Srbi .. A 1912. je neko znao da ce komunisti doci na vlast ???? To hoces da kazes ???? Kako smo zadrzali Nis , Leskovac , Vranje i Pirot tako bi isto i Makedoniju ..
 
Bilo je ludost uopste sklopiti takav dogovor..Bugarska ovde neosporno uzima najveci deo i Vardarske Makedonije a takodje ima i pretenziju na spornu teritoriju,izgleda Srbiji nista nije garantovano za sigurno..Ruski car je favorizavao Bugare tako da ne sumnjam da smo se cak i povukli na ovu liniju oni bi dobili jos i uvereni u svoju snagu i teritorijalno prosirenje apetiti (ionako veliki) jos vise bi im porasli..fakticki uzimamo deo BJRM naseljen siptarima a ne Slovenskim stanovnistvom i pucamo sebi u nogu,Bugari uzimaju deo naseljen stanovnistvom koje ce lako bugarizovati...Bili bi duplo veci od Srbije i svoje sledece prosirenje bi zahtevali do Morave
Да али без тог договора нема балканског савеза, нема првог балканског рата и нема ослобађања тих делова Балкана и хришћанског становништва које живи тамо од вишевековне турске окупације.
Па ти онда види ко се највише жртвовао за ту заједничку ствар и коме је протеривање Турака са тих подручја био главни циљ а ко је ускогрудо гледао само своје интересе.
Управо је други балкански рат разголитио све то.
Миловану Миловановићу тамошње становништво пре него било коме другом треба да подигне споменик а улицу да има у сваком месту.
 
Pa naravno ... Svako sa vecim IQ od 80 kapira kakvi su megalomani u pitanju i da sto im vise popustas oni traze jos vise .. Samo se ti pravis kao da imamo posla sa nekim cveckama ..

Navedi mi samo jedan dobar razlog zasto je nama u interesu da se stvori Velika Bugarska ... I budi posten pa reci da li bi ijedan narod na planeti nekom drugom prepustio teritoriju koju je sam oslobodio i za koju je sam krvario a da su pritom oni prekrsili dogovor i nisu poslali svoje trupe ..

A Bugari bi bili u stanju da je zadrze ? I ko kaze da nismo bili u stanju .. Da nije bilo komunista za nekoliko decenija svi Makedonci bi postali najvatreniji Srbi .. A 1912. je neko znao da ce komunisti doci na vlast ???? To hoces da kazes ???? Kako smo zadrzali Nis , Leskovac , Vranje i Pirot tako bi isto i Makedoniju ..

Пријатељу, јеси ти свестан да је 1919. било управо обрнуто, да им отесмо две општине које Србији не знам чему ће, и у којима и дан данас већинско становништво чине Бугари.

Иначе, пуна је историја препуштања територија, рецимо Совјети нису зазидали источну Немачку у бетон и гвожђе како су неки предглагали, него су Немци добили Источно-немачку државу.
Онда, руске трупе су ушле у Париз 1814.

Српске трупе су ушле у Албанију 1912, и на сву срећу били смо приморани да изађемо, иначе би Србија била држава са малтене више Албанаца него Срба.
Грчке трупе су такође запоселе део Албаније, па су се повукле.

Румунима смо уступили добровољно део Баната, а и оно острво на Дунаву, јер је Александрова жена ваљда била румунска принцеза.

Наш је проблем што смо крварили за погрешне ствари, нико нам ту није крив осим наших вођа.

И да се не понављамо, комунисти интернационалисти, каквих није било ни у једном другом народу осим можда у руском су се појавили међу Србима управо као последица те мегаломаније, да није било овог о чему причамо пре социјализма, не бисмо ми у националном погледу социјализам ни осетили.
 

Back
Top