Порекло Македонаца

Da, kada bacis pogled na ovu kartu, prvu stvar koju primetis je da granica izmedju Srba i makedonski Slovena u Makedoniji je u stvari granica izmedju prosrpski i probugarskih delova Makedonije i to je istina, ali ti zaboravljas, da je bugarska svest u Makedoniji jako mlada i da pocinje tek od sedamdesetih godina 19. veka, koja Bugarska vrlo silovito pocinje otvaranje svojih skola, crkava i proganjane ne-bugarskih elemenata uz dosta blagonakloni stav Turske. Bugari kao ni Srbi nikada nisu uspeli u potpunosti da konstitujisu na prostoru danasnje Makedonije svoju nacionalnu svest na nacionalno nesvesne lokalce, uz izuzetke za Srbe severne Makedonije i za Bugare istocne. Nemam sumnje da nije stvorena Jugoslavija da bi Makedonci danas bili najveci Srbi, zbog nekog istorijsko-mitoloskog aspekta, a i cinejnica da cesto najmladje nacionalno osveceni delovi nekog naroda su u stvari najveci nacionalisti.



Bravo . To i jeste poenta teme ... E sad ja ne raspolazem bas nekim podacima pa ne znam koliko se kralj Aleksandar istinski trudio da asimiluje makedonce ali da mu nije palo na pamet da stvara makedonsku naciju to znam .... Verovatno nikada necemo dobiti odgovor na pitanje da li srpski komunisti nisu ni pokusali da sprovedu srbizaciju u makedoniji ili jednostavno nisu mogli da se izbore sa titom i hrvatima ..

- - - - - - - - - -

У тим крајевима се користи говор готово без падежа а данас једино бугарски и македонски језик од свих словенских језика немају падеже.

Није ни српска свест у Македонији и на југу Србије нешто архаично, XIX век је доба настанка нација.

Још једном понављам, Србија је тајном конвенцијом неспорно признала Бугарској право на Македонију источно од линије Охрид-Крива Паланка, ваљда је то паметноме довољно, нема потребе да се враћамо у XV век.

Pa sta ?? I Vucic je prizno siptarsku vlast na severu Kosova ... Ne razumem sta pokusavas da kazes .. Jel to sad znaci da Kosovo nije nase ?
 
Ne razumem bas ovo sa padezima, kakve to veze ima sa bilo cim? Pride sto to nije tacno, ako tako gledamo, mozemo reci da "juzni" srpski dijalekti nemaju padaze.

Da, moderna nacionalna svest nastaje u 19. veka, tim pre se mozemo sloziti da je bugarska nacionalna svet u Makedoniji nepotpuna i rovita, dok je ti predstavljav kao monolitnu i konacnu. Postoje, ako cemo bas i proto-nacija, pa se Srbi uzimaju kao proto-nacija zbog delovanja Srba u Vojvodini u 17. i 18. veku predvodjenih upravo vodjom koji je poreklom iz Bitolja, kasnijim bugaraskim mestom. Ili imamo Hristofera Zefarovica za Dorja, stoprecentno bugarskog mesta, koji je u 18. veku cas Srbin, cas Bugarin, stvari kada su nacije u pitanju mogu biti jako fluidne.

Sto se tice tajne konvencije, zaboravljas dve stvari prvo da bugarska u MAkedoniji nije ispunajvala svoje preuzete ratne obaveze ( Bitku za Kumanovo, Bitolj i PRilep, gde smo imali teske zrtve, izgleda da zaboravljas ), vec je glavninu svojih snaga preusmerila na Carigrad ( preambiciozna nemacka dinastija ) i tu bi izgubila da nije bilo nase pomoci ( da, ta famozna carigradska elitna vojska, sa njimo smo ratovali ), drugo da je postojao proces arbitraze od strane Ruskog Cara, kako smo se zajednicki slozili pre rata jos, kada su Bugari na kvarno napali Srbiju, Grcku itd. Na kraju Bugara je izginulo 8800, a nas 5000, a Crnogoraca 2300, pa nisu valjda izginuli nasi vojnici od dosade?

Šta beše to za Žefarovićevo Bugarstvo?
 
Šta beše to za Žefarovićevo Bugarstvo?

Valjda ovo kaze negde, „булгарской нации... въ православной архiепископiи Салонской въ городѣ Догрiанѣ братъ родной свящтеникъ и протчiя сродники“. Mada ne mogu naci ceo citat, tako da je pitanje sta tacno misli pod tim, eto to ce Srebrna da pronadje, njoj to dobro ide :D :D

Naravno ima i ovo,"отечество сербско наше", "иллирïко рассïанскïи общïй зографъ" i tako to... pitanje etniciteta Makedonije je uvek bilo fascinantno, ko je tu i sta je :D
 
Рекох ти, једно је запосести територију с војском, а друго је задржати је, једно је водити далековиду политику и имати суседе за пријатеље, или макар од њих не правити непријатеље, а сасвим је друго бити слеп и отимати јер си тренутно јачи.

Да смо били паметнији у Македонији и односима с Бугарском у вези Македоније врло вероватно данас не бисмо имали проблем Косова.

Шта ће ти Видин, Ћустендил, шта је с тобом, чему та болесна мегаломанија, па ми добисмо Цариброд и Босилеград, па ено их таворе као последње рупчаге на кугли земаљској, шта би ти требао још и Ћустендил, ми ни са оним што смо добили 1878. нисмо урадили ништа, све је отео Београд као да смо успоставили управу над колонијама, исто се односи и на Косово, слали смо корумпиране чиновнике, разноразним компромисима уз удварање страном фактору зарад кредита смо од Косова направили готово сасвим албанску земљу, а тим истим кредитима је Београд нарастао на милионе људи који сада немају шта да раде него престоница једе остатке остатака Србије, празни се цела Србија да би Београд био некакав град будућности.

Освести се човече, погледај око себе...

Znaci po tebi nama bi trebalo da odgovara da je Bugarska sto veca a Srbija sto manja i da nas opkoli i sa istoka i sa juga ... A to sto su makedonci mnogo slicniji Srbima nego Bugarima to nema veze jel da ?? Da smo im dali Makedoniju bili bi prijatelji ne bi nas napali 15-e ... E moj prijatelju al si ti naivcina .. Ocigledno ne znas kakvi su megalomani u pitanju pa oni ne bi stali kod Velike Morave sutra bi kidisali i na Beograd .. Sto im vise popustas oni bi trazili jos vise i vise ..

A da ne pricam o tome sto bi ispali najvece budaletina u istoriji da smo uradili to sto ti zagovaras ... Pitam te opet sta mislis dal bi oni nama ustupili teritoriju za koju su oni sami krvarili i sami je oslobodili .... A da smo pritom mi prekrsili postignut dogovor a jos oni nama dodatno poslali trupe da oslobadjamo tipa ne znam Novi Pazar na primer sa kojim oni nemaju nikakve veze ...

Ti zastupas tezu da smo trebali da im skidamo gace ... Pa jel smo zvali ruskog cara za arbitrazu ?????? Sto nisu prihvatili ako su tako dobri ... ?? Nego su nas napali bez objave rata ..

Sta mesas babe i zabe kakve veze sad ima Kosovo sa Makedonijom .. ? Pitanje Kosova je moglo da se resi samo na jedan nacin a to je da se Siptari proteraju u Albaniju dok se jos moglo dok nije bilo price o ljudskim pravima i dok je svako radio sta je hteo .. Znaci ili odma posle WW 1 ili posle WW 2 kao sto smo isterali Svabe iz Vojvodine .. I Siptari su bili na strani Hitlera i cinili strasne zlocine nad srpskim narodom ...

Pa vise mi imamo prava na Vidin i Custendil nego Bugari na Makedoniju .. Prosto i jednostavno .. A Bugari nisu megalomani ?? Sto ih tolko branis .. ?

Aha vidim sad ti smeta i Bosilegrad .. A vidim Bugari su bas izgradili Pirinsku Makedoniju sve puca .. Kod njih sve prsti od dobrog standarda ....
 
Дај Сотире, мани ме с тим шта би било кад би било.
Управо захваљујући тој алавости смо и доспели у канџе комуниста интернационалиста који су до краја проћердали све победе наших предака. Хоћу да кажем, друге Југославије уопште не би ни било да није било прве, да да није било незајажљивости која се после није никако могла одржати него некаквим наметнутим југословенством које је темељно разорило српско национално биће.

- - - - - - - - - -



Како рече Коста Новаковић, ови у Београду су замислили да за 10 година изграде империју за какву је империјалним народима требало пар векова.
Да, радили су и други, али нико тако блесаво као Срби.

Грци су са Турцима разменили милионе становника, Албанци нису до колико јуче дозволили никакве мањине код себе, али њима нису биле зинуле гузице од Ђевђелије до Соче,много је куме, веља крушка у грло западне.

Ne . Mi nikad NISMO bili alavi .. Alavi su Bugari , Grci , Siptari , Hrvati , Englezi , Nemci , itd . . U kandze komunista smo dospeli zato sto velikim silama nije odgovaralo da u srcu Evrope postoji jedna regionalna dominantna sila Slovenska i Pravoslavna i zato su nas rasturili ...

- - - - - - - - - -

Sotirce decace treba da porastes jos da ukapiras neke stvari.

A ti ces jednog dana umreti u neznanju ... Zivis u opasnim zabludama i lazima . . A uvek kad te potucem argumentima ti spominjes moje godine ....
 
- - - - - - - - - -



Како рече Коста Новаковић, ови у Београду су замислили да за 10 година изграде империју за какву је империјалним народима требало пар векова.
Да, радили су и други, али нико тако блесаво као Срби.

Грци су са Турцима разменили милионе становника, Албанци нису до колико јуче дозволили никакве мањине код себе, али њима нису биле зинуле гузице од Ђевђелије до Соче,много је куме, веља крушка у грло западне.

Zato je Albancima zinulo sada I to vise nego I kome do sada .
Nije ni moglo da im zine ranije kada su bili na nivou plemena u “svojoj “ zemlji gde je veliko pitanje koliko su autohtoni.
 
Valjda ovo kaze negde, „булгарской нации... въ православной архiепископiи Салонской въ городѣ Догрiанѣ братъ родной свящтеникъ и протчiя сродники“. Mada ne mogu naci ceo citat, tako da je pitanje sta tacno misli pod tim, eto to ce Srebrna da pronadje, njoj to dobro ide :D :D

Naravno ima i ovo,"отечество сербско наше", "иллирïко рассïанскïи общïй зографъ" i tako to... pitanje etniciteta Makedonije je uvek bilo fascinantno, ko je tu i sta je :D
z;)
На први поглед, Христофор Жефаровић је Југословен из времена барока z:shock:
Претеча.

Ништа га не повезује са бугарским етносом, осим да је рођен у Турској, око Дојранског језера, на које су Бугари имали и имају "пик". Отац Димитрије је био православни свештеник , мајка Ђурђица. Има теорије да је заправо родом из околине Солуна.
По свему где је радио (чак и у Соколовцу Штиљановића, данашњем мађарском Шиклошу) и са ким се сретао у животу, има везе са Србима, а не са Бугарима.

Hristofor Zhefarovich) was an 18th-century painter, engraver, writer and poet and a notable proponent of early pan-South Slavism.

Biography:
Born at the end of the 17th century, Hristofor Žefarović (Old Cyrillic: Христофоръ Жефаровичъ) descended from a priestly family from Dojran in Ottoman Empire, (present-day Republic of Macedonia) and became a monk himself. His parents were Dimitrije and Đurđica Žefarović. As a highly educated and well-learned itinerant monk he painted and traded with books, icons and church plate. He spent some time in the St. Naum Monastery in Ohrid. His name was first mentioned in 1734 in Belgrade, where he was well known as an artist. His first well-preserved work are the frescoes in the churches of the Bođani Monastery in Bačka (part of Vojvodina, today in Serbia) from 1737 and the Siklós Orthodox Monastery from 1739. He was exclusively engaged in copper engraving and book illustration after 1740. he engraved copper plates for his books, and printed them in the "etching-typographical workshop" of his collaborator Thomas Mesmer in Vienna. His engraving was of great cultural-historical importance to the Baroque art of the time. His style of 'bright cut' engraving was thoroughly masterly and original, specializing in the higher branches—engraving for printing—of the engraver's art.

Žefarović made a pilgrimage to Jerusalem through Thessaloniki and Jaffa and later established himself in the Epiphany Monastery in Moscow, where he died on 18 September 1753. Žefarović was the author of two religious works, an instruction to newly appointed priests (Поучение святителское к новопоставленному йерею, Pouchenie svyatitelskoe k novopostavlennomu yereyu) from 1742 and a description of Jerusalem from 1748 (Описание светаго божия града Йерусалима, Opisanie svetago bozhiya grada Ierusalima), a book written by Simeon Simonović. Žefarović's name is also associated with two textbooks — a primer and a grammar book, as well as numerous copper gravures of renowned personalities from Vojvodina.

His work was acknowledged in Europe and he became an honorary member of the Imperial Academy in Vienna and the Royal Academy of Munich.

He died at Moscow on 18 September 1753.

У потпису Стематографије пише да је Х.Жефаровић илирско- рашански општи сликар ( зограф)
http://macedonia.kroraina.com/hzh/gal/017.jpg

Браћа Руварац су га постхумно "побугарила", без икакве основе.
Ово што се често појављује у вези са њим је пропагандни материјал,
https://upload.wikimedia.org/wikipe...Dedication-stem.jpg/200px-Dedication-stem.jpg
где су велика слова "ревнитељ отечества болгарскога", "љубитеља царства илирскога" је наслов збирке хорских композиција тог неког Ненадовића, па је тај Ненадовић тако "исхвалио" Жефаровића

Погледаћу још негде шта има о њему и браћи Руварац, ово је сад "на прву лопту".
Па чак и тако, "отечество болгарско" пре Берлинског конгреса не мора да означи нацију или државност, јер се израз "болгар" користио као синоним за грчко "варвар" и значио је у говору "прости пук", "сиротињска раја".

П.С.
На српској википедији (за дивно чудо одличан чланак) наводи се да је по његовом породичном грбу направљен грб Бугарске..Ако се то узме као "припадност бугарској нацији", онда и Хрвати што користе мелодије Србина Јосифа Руњанина за садашњу химну, аутоматски су сви до једног -Срби :zelenko2:
 
Poslednja izmena:
Ne razumem bas ovo sa padezima, kakve to veze ima sa bilo cim? Pride sto to nije tacno, ako tako gledamo, mozemo reci da "juzni" srpski dijalekti nemaju padaze.

Da, moderna nacionalna svest nastaje u 19. veka, tim pre se mozemo sloziti da je bugarska nacionalna svet u Makedoniji nepotpuna i rovita, dok je ti predstavljav kao monolitnu i konacnu. Postoje, ako cemo bas i proto-nacija, pa se Srbi uzimaju kao proto-nacija zbog delovanja Srba u Vojvodini u 17. i 18. veku predvodjenih upravo vodjom koji je poreklom iz Bitolja, kasnijim bugaraskim mestom. Ili imamo Hristofera Zefarovica za Dorja, stoprecentno bugarskog mesta, koji je u 18. veku cas Srbin, cas Bugarin, stvari kada su nacije u pitanju mogu biti jako fluidne.

Sto se tice tajne konvencije, zaboravljas dve stvari prvo da bugarska u MAkedoniji nije ispunajvala svoje preuzete ratne obaveze ( Bitku za Kumanovo, Bitolj i PRilep, gde smo imali teske zrtve, izgleda da zaboravljas ), vec je glavninu svojih snaga preusmerila na Carigrad ( preambiciozna nemacka dinastija ) i tu bi izgubila da nije bilo nase pomoci ( da, ta famozna carigradska elitna vojska, sa njimo smo ratovali ), drugo da je postojao proces arbitraze od strane Ruskog Cara, kako smo se zajednicki slozili pre rata jos, kada su Bugari na kvarno napali Srbiju, Grcku itd. Na kraju Bugara je izginulo 8800, a nas 5000, a Crnogoraca 2300, pa nisu valjda izginuli nasi vojnici od dosade?

Тачније број падежа се смањује на Балкану како се иде ка југу и истоку. Разлог је повећавање удела несловенског становништва међу Словенима, што је утицало на упрошћавање структуре језика.
Како рекох, у стандардном бугарксом и македонском падежа и нема, паметноме довољно.

А за остало, српско руководство је било веома издашно и великодушно кад је требало понудити животе српских војника, то смо видлеи и у балканским и у пср, али то не значи да је то добро ни паметно нити да другима можемо да испостављамо рачуне у виду територија због тога.
 
Тачније број падежа се смањује на Балкану како се иде ка југу и истоку. Разлог је повећавање удела несловенског становништва међу Словенима, што је утицало на упрошћавање структуре језика.
Како рекох, у стандардном бугарксом и македонском падежа и нема, паметноме довољно.

А за остало, српско руководство је било веома издашно и великодушно кад је требало понудити животе српских војника, то смо видлеи и у балканским и у пср, али то не значи да је то добро ни паметно нити да другима можемо да испостављамо рачуне у виду територија због тога.

A kako to ispostavljamo racune .. Ti govoris kao da je Makedonija bugarska zemlja ..
 
Ево документа:
ФОРМИРАЊЕ БАЛКАНСКОГ САВЕЗА 1912. ГОДИНЕ



3. ПРЕГОВОРИ О БУГАРСКО-СРПСКОМ СПОРАЗУМУ

Злодела турских власти у Македонији и непопустљив став турске владе у одуговлачењу обећаног повезивања турске и бугарске железнице, довели су до промене Гешовљевог помирљивог става, а избијање турско-италијанског рата у септембру 1911. године изазвало је још веће нестрпљење и агресивно расположење бугарског јавног мњења.

Увиђајући да би војна помоћ Србије била неопходна у савезу против Турске, бугарска влада је предузела кораке како би обезбедила сарадњу Србије пре преговора са Грчком. Србија која је годинама, под окриљем Русије, настојала да створи савез који би јој омогућио да врати у своје окриље "Стару Србију" ставила је до знања да је спремна да прихвати предлоге. Краљ Фердинанд и Гешов били су на одмору у Вишију кад је избио рат с Италијом. Ризов, (бугарски посланик у Италији, који се налазио на одсуству у Софији) и Теодоров (бугарски министар иностраних послова) састали су се с Миловановићем (председником српске владе) у Београду и Софији и резултат тога биле су припреме за тајни разговор између Гешова и Миловановића. Тај разговор је вођен ноћу у возу од Београда до Ниша. За време овог трочасовног састанка постигнут је договор о уласку у преговоре у циљу остваривања аутономије Македоније, али уз претходно утврђивање сфера утицаја двеју држава.

Коначни преговори почели су у децембру у Софији, а др Спалајковић је именован за српског посланика у Бугарској у горе наведеном циљу. О значајнијим питањима консултовани су краљ Фердинанд и краљ Петар, а др Данев, председник Народне скупштине Бугарске, и Пашић, вођа радикала у српском парламенту, такође су консултовани о неким питањима. Руске интересе у преговорима заступали су руски посланик и војни аташе у Софији, који су искористили свој утицај да обезбеде задовољење територијалних претензија и да инсистирају на томе да стране у преговорима закључе споразум. Споразум су потписали Гешов и Миловановић, као и бугарски и српски монарх, 29. фебруара -- 13. марта 1912. године.

4. ОДРЕДБЕ БУГАРСКО-СРПСКОГ СПОРАЗУМА

Српско-бугарски споразум састоји се из два дела. Једним се ствара одбрамбени савез између страна уговорница, у којем оне обећавају да ће "једна другој притећи у помоћ користећи све своје снаге у случају да једну од њих нападну једна или више држава". Други део је "тајни анекс" којим стране уговорнице предвиђају могући рат против Турске у случају унутрашњих или спољних тешкоћа Турске које би могле довести у опасност националне интересе једне или друге стране уговорнице или угрозити одржавање статус qуо-а на Балканском полуострву. Карактеристична одредба за овај део је споразум о територијалној подели у случају победничког исхода таквог рата. Било је предвиђено да се све освојене области држе заједно до потписивања уговора о миру. Након уговора о миру, шарпланинско подручје, укључујући Новопазарски санџак и "Стару Србију", требало је да припадну Србији, а територија јужно и источно од Родопских планина и реке Струмице требало је да припадне Бугарској. Било је предвиђено да средњи регион добије аутономију. Међутим, уколико се обе стране сложе да аутономија за овај регион није практично изводљива, исти је требало да стране уговорнице међусобно поделе дуж линија дефинисаних у уговору, са изузетком још једног средњег региона који преостане неподељен и који би се касније поделио путем арбитраже при чему би руски цар био арбитар. Територијални аранжмани представљају покушај да се помире жеља Србије за разграничавањем за и приступом Јадранском мору и бугарски план за аутономију Македоније. Коначно, споразумом се предвиђало да руски цар буде арбитар и у другим питањима која би могла настати из споразума.

http://www.mfa.gov.rs/sr/index.php/...ki-diplomatski-dokumenti/1289--1912-?lang=cyr

Ова верзија не потпуна, нигде не видим линију Охрид- Крива паланка, која се свакако помиње у споразуму, ево ти у бугарској верзији:

Сърбия се съгласява да не се всякакъв вид претенции за територия, разположена извън линия проследено по приложената карта, като се започне от турско-българската граница в планината. Golen (на север от Крива паланка) и след като цяло югозападна посока на езерото Охрид, преминавайки Mt. Китка, между селата Metejeve и Podarjikon, от срещата на върха на изток от селото Nerav, и след вододел на връх от 1000, на север от село Baschtevo, между селата Liubentzi и Petarlitza, от връх Ostritch 1000 (Lissetz планина), връх 1050 между селата Dratch и Opila от селата Talichmantzi и Jivalevo, връх 1050, в разгара 1000, с. Kichali, основната линия на Gradischte планина [планина] вододел за връх Goritchte, към връх 1023, след тогава вододел между селата Ivankovtzi и Loghintzi, чрез Vetersko и Сопот на Вардар. Прекосяването на Вардар, от това следва били към връх 2550 и, доколкото е МТ. Petropole, по водосбора на тази планина между селата Krapa и Barbares до връх 1200 между селата Yakryenovo и Дреново, на Mt. Tchesma (1254), както и водосбора на планината Баба, планина и Krouchka-Tepessi, между селата Salp и Tzerske, на срещата на върха на Protoyska-планина, на изток от с. Белица, чрез Брежани до връх 1200 (llinska планина), по линията на речни басейни, преминаващи през 1330 връх до връх и 1217 между селата Livoichta и Gorentzi до езерото Охрид в близост до манастира на Gabovitzi.

България се съгласи да приеме тази граница, ако Н. В. император на Русия, който ще бъде помолен да бъде последната арбитър на този въпрос, реши в полза на тази линия.


https://bg.wikisource.org/wiki/Българо-сръбски_договор_(1912)

- - - - - - - - - -

Pa sta ?? I Vucic je prizno siptarsku vlast na severu Kosova ... Ne razumem sta pokusavas da kazes .. Jel to sad znaci da Kosovo nije nase ?
Сад већ млатиш глупости, Вучић је признао јер нас притиска цео свет, нећемо имати хлеба да једемо какви смо нерадници, а ти то упоређујеш а договором двају савезница које крећу у рат против заједничког непријатеља.
 
Bravo . To i jeste poenta teme ... E sad ja ne raspolazem bas nekim podacima pa ne znam koliko se kralj Aleksandar istinski trudio da asimiluje makedonce ali da mu nije palo na pamet da stvara makedonsku naciju to znam .... Verovatno nikada necemo dobiti odgovor na pitanje da li srpski komunisti nisu ni pokusali da sprovedu srbizaciju u makedoniji ili jednostavno nisu mogli da se izbore sa titom i hrvatima

Tako je nekako i zaključak ove knjige; preporučujem:

p039223c0.jpg


Kada je Srbija osvojila te zemlje od Osmanskog carstva imala je jedan vrlo sistemski i razvijen dugoročni plan za koji je trebalo više decenija.

Svetski ratovi su ga prekinuli i napravili diskontinuitet. Vardarska Makedonija je trebalo da bude u miru u kontinuiranom sistemu nekih dvadesetak-tridesetak godina ili i više da bi se postigao sličan efekat kao u Vranju i Pirotu.

Naravno, nekakve etničke i jezičke osobenosti makedonski krajevi bi zadržali, ali bi većina naroda - sa nijansama u različitim delovima, naravno - razvila određeni osećaj pripadnosti srpskoj državi.
 
Poslednja izmena:
Znaci po tebi nama bi trebalo da odgovara da je Bugarska sto veca a Srbija sto manja i da nas opkoli i sa istoka i sa juga ... A to sto su makedonci mnogo slicniji Srbima nego Bugarima to nema veze jel da ?? Da smo im dali Makedoniju bili bi prijatelji ne bi nas napali 15-e ... E moj prijatelju al si ti naivcina .. Ocigledno ne znas kakvi su megalomani u pitanju pa oni ne bi stali kod Velike Morave sutra bi kidisali i na Beograd .. Sto im vise popustas oni bi trazili jos vise i vise ..

A da ne pricam o tome sto bi ispali najvece budaletina u istoriji da smo uradili to sto ti zagovaras ... Pitam te opet sta mislis dal bi oni nama ustupili teritoriju za koju su oni sami krvarili i sami je oslobodili .... A da smo pritom mi prekrsili postignut dogovor a jos oni nama dodatno poslali trupe da oslobadjamo tipa ne znam Novi Pazar na primer sa kojim oni nemaju nikakve veze ...

Ti zastupas tezu da smo trebali da im skidamo gace ... Pa jel smo zvali ruskog cara za arbitrazu ?????? Sto nisu prihvatili ako su tako dobri ... ?? Nego su nas napali bez objave rata ..

Sta mesas babe i zabe kakve veze sad ima Kosovo sa Makedonijom .. ? Pitanje Kosova je moglo da se resi samo na jedan nacin a to je da se Siptari proteraju u Albaniju dok se jos moglo dok nije bilo price o ljudskim pravima i dok je svako radio sta je hteo .. Znaci ili odma posle WW 1 ili posle WW 2 kao sto smo isterali Svabe iz Vojvodine .. I Siptari su bili na strani Hitlera i cinili strasne zlocine nad srpskim narodom ...

Pa vise mi imamo prava na Vidin i Custendil nego Bugari na Makedoniju .. Prosto i jednostavno .. A Bugari nisu megalomani ?? Sto ih tolko branis .. ?

Aha vidim sad ti smeta i Bosilegrad .. A vidim Bugari su bas izgradili Pirinsku Makedoniju sve puca .. Kod njih sve prsti od dobrog standarda ....

Опет шта би било кад би било. И није нико крив што су Бугари живели тамо где су живели.

Иначе, 1885. Бугари су ушли у Пирот, па су брзо и изашли, вратили нам те територије, додуше на притисак великих сила...

Какве везе има Косово са Македонијом, велике наравно, иста пропала политика Србије. Како да протераш Шиптаре кад си све до 1934. имао герилски рат у Македонији, комитске чете на све стране.

Не браним ја Бугаре, ја гледам како извући поуке из историје, баш мене брига за Бугаре. ми имамо проблем, ми се распадамо.

- - - - - - - - - -

A kako to ispostavljamo racune .. Ti govoris kao da je Makedonija bugarska zemlja ..

Нама није требала јабука раздора међу балканским Словенима, Македонију је требало поделити по линији Охрид Крива Паланка, и трудити се да међу Словенима буде успостављено савезништво и добри односи, само на тај начин смо могли да се окренемо елиминацији албанског фактора и евентуалном изласку Србије на јадранско море, смао слеп човек то не види, поготово из ове перспективе данас.
 
Опет шта би било кад би било. И није нико крив што су Бугари живели тамо где су живели.

Иначе, 1885. Бугари су ушли у Пирот, па су брзо и изашли, вратили нам те територије, додуше на притисак великих сила...

Какве везе има Косово са Македонијом, велике наравно, иста пропала политика Србије. Како да протераш Шиптаре кад си све до 1934. имао герилски рат у Македонији, комитске чете на све стране.

Не браним ја Бугаре, ја гледам како извући поуке из историје, баш мене брига за Бугаре. ми имамо проблем, ми се распадамо.

- - - - - - - - - -



Нама није требала јабука раздора међу балканским Словенима, Македонију је требало поделити по линији Охрид Крива Паланка, и трудити се да међу Словенима буде успостављено савезништво и добри односи, само на тај начин смо могли да се окренемо елиминацији албанског фактора и евентуалном изласку Србије на јадранско море, смао слеп човек то не види, поготово из ове перспективе данас.

Не. Требало да се постапи токму така како предвидувал договорот...автономна Македонија. Само ако автономијата не била практично изводлива требало да се дели Македонија. Арно ама ниту Србија, ниту Бугарија не ни помислувале на мир и разбирање помеѓу сродните Балкански Словени и колку тоа било и е неопходно. Во Македонија пред 1912 г. веќе многу зло семе било посеано, многу крв се пролевало помеѓу просрпски и пробугарски чети, а страдале невини селани. Веќе им било писнато, разнородните пропаганди сами себе се поништувале, населението барало мир и автономија. Покасно истото ќе станело обединителна алка, а не јаболко на раздорот. Но било и прошло, да се никад не врати...
 
Тачније број падежа се смањује на Балкану како се иде ка југу и истоку. Разлог је повећавање удела несловенског становништва међу Словенима, што је утицало на упрошћавање структуре језика.
Како рекох, у стандардном бугарксом и македонском падежа и нема, паметноме довољно.

Opet ne razumem to sa padezima, pojasni mi. Ne vidim kakve veze ima gubljenje padeza sa opadanjem udela slovenskog stanovnistva, kako si dosao do tog zakljucka? Ti znas da prizrensko-timocki dijalekat ima samo nominativ i akuzativ, a da su mnogi nasi lingvisti svrstavali severnomakedonske dijalekte u srpsko-hrvatski jezik?
 
Сад већ млатиш глупости, Вучић је признао јер нас притиска цео свет, нећемо имати хлеба да једемо какви смо нерадници, а ти то упоређујеш а договором двају савезница које крећу у рат против заједничког непријатеља.

Vucicu ti li si?
 
Не. Требало да се постапи токму така како предвидувал договорот...автономна Македонија. Само ако автономијата не била практично изводлива требало да се дели Македонија. Арно ама ниту Србија, ниту Бугарија не ни помислувале на мир и разбирање помеѓу сродните Балкански Словени и колку тоа било и е неопходно. Во Македонија пред 1912 г. веќе многу зло семе било посеано, многу крв се пролевало помеѓу просрпски и пробугарски чети, а страдале невини селани. Веќе им било писнато, разнородните пропаганди сами себе се поништувале, населението барало мир и автономија. Покасно истото ќе станело обединителна алка, а не јаболко на раздорот. Но било и прошло, да се никад не врати...

Који договор?
 
Ова верзија не потпуна, нигде не видим линију Охрид- Крива паланка, која се свакако помиње у споразуму, ево ти у бугарској верзији:
https://bg.wikisource.org/wiki/Българо-сръбски_договор_(1912)
.

Видим, али бих ипак веровала српској верзији са сајта Министарства спољних послова.
У бугарској верзији расписано је много детаљно, оно што је у српској остављено као "ако", "накнадно" и "уз арбитражу" .
Не знамо да ли је дописано и кад, док не пронађемо нешто што је ближе оригиналу.

Бугарска верзија из енциклопедије нема то са викисорс,али опет није истоветна српској : : "За областта, заключена между Шар планина, Родопите, Егейско море и Охридското езеро, се предвижда автономно управление..В случай че това не се осъществи, Македония се разделя на две части: безспорна, която се дава на България, и спорна, чиято съдба ще се реши под арбитража на руския цар"
http://www.znam.bg/com/action/showA...EFE7BFAEC79199B98C?encID=2&article=3581165211
 
Poslednja izmena:
Видим, али бих ипак веровала српској верзији са сајта Министарства спољних послова.
У бугарској верзији расписано је много детаљно, оно што је у српској остављено као "ако", "накнадно" и "уз арбитражу" .
Не знамо да ли је дописано и кад, док не пронађемо нешто што је ближе оригиналу.

Бугарска верзија из енциклопедије нема то са викисорс,али опет није истоветна српској : : "За областта, заключена между Шар планина, Родопите, Егейско море и Охридското езеро, се предвижда автономно управление..В случай че това не се осъществи, Македония се разделя на две части: безспорна, която се дава на България, и спорна, чиято съдба ще се реши под арбитража на руския цар"
http://www.znam.bg/com/action/showA...EFE7BFAEC79199B98C?encID=2&article=3581165211

Tekst sa bugarske vikipedije je autentičan.

Bugari19121.png

Bugari2.png


Po odredbama konvencije koju su potpisale Srbija i Bugarska, ukoliko se ne dogovore o celovitoj Makedoniji, već je odluče podeliti, sve u smeru na jugoistok od ove linije pripada Bugarima kao nesporno područje:

balkan_1912.jpg


U okvirima označene teritorije car bi trebalo da arbitrira razgraničenje između Bugarske i Srbije.
 
Poslednja izmena:
Не. Требало да се постапи токму така како предвидувал договорот...автономна Македонија. Само ако автономијата не била практично изводлива требало да се дели Македонија. Арно ама ниту Србија, ниту Бугарија не ни помислувале на мир и разбирање помеѓу сродните Балкански Словени и колку тоа било и е неопходно. Во Македонија пред 1912 г. веќе многу зло семе било посеано, многу крв се пролевало помеѓу просрпски и пробугарски чети, а страдале невини селани. Веќе им било писнато, разнородните пропаганди сами себе се поништувале, населението барало мир и автономија. Покасно истото ќе станело обединителна алка, а не јаболко на раздорот. Но било и прошло, да се никад не врати...

Да, то је писало у тајној конвенцији, аутономна МАкедонија под заједничком управом Србије и Бугарске. По мени утопија, тога су били свесни и потписници конвенције, зато су и одмах ставили линију поделе.

- - - - - - - - - -

Opet ne razumem to sa padezima, pojasni mi. Ne vidim kakve veze ima gubljenje padeza sa opadanjem udela slovenskog stanovnistva, kako si dosao do tog zakljucka? Ti znas da prizrensko-timocki dijalekat ima samo nominativ i akuzativ, a da su mnogi nasi lingvisti svrstavali severnomakedonske dijalekte u srpsko-hrvatski jezik?

Када међу становништвом имаш оне којима неки језик није матерњи јавља се тенденција упрошћавања језика да би тај језик лакше разумели и савладали они којима језик није матерњи. Дакле, да би те разумео неко ко слабо говори српски, ти ћеш српски мало да "прилагодиш" њговом разумевању, тако што нећеш користити сложеније облике у језику, а неће их корисити ни он, јер му је тешко да те облике савлада.

Тако се ето јавља упрошћавање језика, и губитак падежа.

- - - - - - - - - -

Vucicu ti li si?

Ја сма, председник, главом и брадом, враћам се са Косова и пишем поруке у ауту, свуда стижем.

- - - - - - - - - -

Tekst sa bugarske vikipedije je autentičan.

Bugari19121.png

Bugari2.png


Po odredbama konvencije koju su potpisale Srbija i Bugarska, ukoliko se ne dogovore o celovitoj Makedoniji, već je odluče podeliti, sve u smeru na jugoistok od ove linije pripada Bugarima kao nesporno područje:

balkan_1912.jpg


U okvirima označene teritorije car bi trebalo da arbitrira razgraničenje između Bugarske i Srbije.

Хвала Славене, нисам синоћ имао времена да тражим ово.
 
Gledajuci ovu Cvijicevu kartu i na teritoriji same Bugarske vide se narodnosno vrlo interesantne stvari do reke Iskar tj do granice lingvisticke promene starog glasa Jat a to je do pred samu Sofiju vidi se da je narod bio po nacionalnom osecanju niti Srbi niti Bugari tzv.Shopi u severoistocnoj Bugarskoj imamo ogromno Tursko-Tatarsko narodnosno ostrvo,interesantno da je upravo tu bilo jezgro proto-Bugarske drzave prilikom njihovog doseljavanja na Balkansko poluostrvo prije njihove kasnije Slavizacije,takodje se vidi da je njihova crnomorska obala posebno gradovi tada bila naseljena Grckim stanovnistvom tako da je na mestu zakljucak da je novo-Bugarska nacija nastala Ruskim inzinjeringom 1878 god zbog Ruskih tadasnjih interesa izlaska na moreuze i topla mora oko Carigrada,kao sto je nova Makedonska nacija nastala 1945-1946 god komunistickim inzinjeringom u okvirima tadasnje FNRJ, a radi Komunistickih tzv.Internacionalnih interesa.
 
Gledajuci ovu Cvijicevu kartu i na teritoriji same Bugarske vide se narodnosno vrlo interesantne stvari do reke Iskar tj do granice lingvisticke promene starog glasa Jat a to je do pred samu Sofiju vidi se da je narod bio po nacionalnom osecanju niti Srbi niti Bugari tzv.Shopi u severoistocnoj Bugarskoj imamo ogromno Tursko-Tatarsko narodnosno ostrvo,interesantno da je upravo tu bilo jezgro proto-Bugarske drzave prilikom njihovog doseljavanja na Balkansko poluostrvo prije njihove kasnije Slavizacije,takodje se vidi da je njihova crnomorska obala posebno gradovi tada bila naseljena Grckim stanovnistvom tako da je na mestu zakljucak da je novo-Bugarska nacija nastala Ruskim inzinjeringom 1878 god zbog Ruskih tadasnjih interesa izlaska na moreuze i topla mora oko Carigrada,kao sto je nova Makedonska nacija nastala 1945-1946 god komunistickim inzinjeringom u okvirima tadasnje FNRJ, a radi Komunistickih tzv.Internacionalnih interesa.

Цвијићева карта је наручена за потребе српске победе у Македонији.
 
Да, то је писало у тајној конвенцији, аутономна МАкедонија под заједничком управом Србије и Бугарске. По мени утопија, тога су били свесни и потписници конвенције, зато су и одмах ставили линију поделе.

Донекле се слажем са тобом око питања Македоније у Првом балканском рату, али мислим да ствари гледаш помало једнострано. Као што је српским властима гyзица зинула за областима источно од договорене линије, тако је и бугарским властима гyзица зинула за Тракијом. Договорени број војника на вардарском ратишту Бугарска никада није испоштовала (од договорених 100.000 послали су 0), а део српске војске им је помагао да заузму Једрене које уопште није било планирано за ратни плен.
Значи Бугари су хтели да:
а) узму 60% данашње БЈРМ одакле је турску војску истерала српска
б) узму све до линије Енос-Мидија на истоку (а хтели су и у Цариград да уђу), где су Једрене заузели уз помоћ српске опсадне артиљерије

Јасно је да су у српској команди рано почеле припреме да га завуку Бугарима, поготово када се сазнало да Србија неће изаћи на Јадран и да се мора повући са територије која ће постати Албанија. Ако су се Срби показали превртљивим током рата, Бугари су исти такав начин размишљања показали од почетка рата. Не правда то српску власт, али знаш и сам да без контекста не вреди причати причу.
 

Back
Top