Порекло Хрвата?

Hrvati imaju pravo na istinu o vlastitom podrijetlu


Slavisti, tzv. hrvatski vukovci, vec su od kraja 19. stoljeca poceli osvajati fakultete i Akademiju, a u doba uspostave Jugoslavije njihovi ekstremni predstavnici postigli su posvemasnji monopol. Nedvojbeno je da je u objema jugo-inacicama vladao pravi sveslavenski rasizam, tako da je istrazivanje predslavenskog podrijetla Hrvata bilo strogo zabranjeno kao neprijateljska djelatnost s kaznenim posljedicama


Fakulteti i sredisnje nacionalno-kulturne ustanove i dalje funkcioniraju po starim modelima i shemama


Razgovarali su: V. Matokovic i Z. Sincek


Na poziv ministarstva kulture I. R. Irana, tocnije njegova odjela za znanost i istrazivanje, ovoga je ljeta na dvotjednom studijskom putovanju u Iranu boravila delegacija Znanstvenog drustva za proucavanje podrijetla Hrvata (prof. dr. sc. Ivan Biondic, dopredsjednik, i dr. sc. Andrija-Zeljko Lovric, predsjednik Znanstvenog vijeca). Tim povodom, kao i o nekim prijepornim pitanjima etnogeneze Hrvata, razgovarali smo s dr. Ivanom Biondicem, profesorom Uciteljske akademije Sveucilista u Zagrebu, koji je ujedno glasnogovornik Drustva.


Hrvatsko ime u Iranu
?.Sto predstavlja ovaj vas posjet?



-Rijec je o prvom gostovanju nakon potpisanog protokola o kulturnoj i znanstvenoj suradnji medju dvjema drzava. Ima li u tome simbolike? Posjet, naime, pradomovini Hrvata ove 2000. godine, tj. na razmedji tisucljeca, za iransku teoriju i hrvatsku etnogenezu na svoj je nacin znakovit jer se dogadja u ozracju triju vaznih obljetnica. Prvo, proslo je gotovo 2500 godina od prvog u kamenu uklesanog zapisa hrvatskog imena u Iranu. Drugo, biljezimo i 1800 godina prvog spominjanja hrvatskog imena na tlu Europe, tj. prije dolaska u danasnju domovinu. Naime, jos su potkraj proslog stoljeca otkrivene dvije kamene ploce s grckim natpisima starohrvatskih imena iz anticke luke Tanais na Azovskom moru (oko 200. g.), gdje se - nakon zaziva ?Boze Svevisnji, udijeli blagoslov!? - spominje nedvojbeni iranohrvatski etnonim Archon Horoathos (celnik Hrvat) i Synodos Horoathon (Hrvatski zbor, sabor). Trece, s tim u svezi, biljezimo dva puna stojeca otkako je Josip Mikoczy Blumenthal, obranom dizertacije (Zagreb, 1979.) o podrijetlu danasnjih slavenskih Hrvata od iranskih Medijaca, polozio znanstvene temelje hrvatske iranistike.



?.Sto je zapravo bit iranske teorije?



-Bit je, da se najjednostavnije izrazim, u tome sto iranska teorija autenticno objasnjava podrijetlo Hrvata, dok su ostale, posebice ?sluzbena? panslavisticka, kao importirane teorije bile u funkciji potiranja nacionalnog identiteta (rashrvacivanja) i, s tim u svezi, kolonijalne okupacije Hrvata. Sa znanstvenog motrista, ova teorija najsire i najdublje, tj. multifaktorski (historiografija, arheologija, etnologija, lingvistika, paleografija, umjetnost, antropologija i dr.) objasnjava podrijetlo i povijesnu etnogenezu hrvatskog naroda. Tako je nedvojbeno ustanovljeno spomenicima, materijalnom kulturom, vjerskim temeljnim zasadama, obicajima i rijecima, pa i graditeljstvom, da je hrvatski praiskon protoiranski. Stovise, novija antropogenetska istrazivanja jasno upozoravaju na nase irano-kavkasko podrijetlo, odakle je - inace, posve nepoznat u Europi - i velik dio hrvatskih starih stocnih rasa i biljnih kultivara. Sve u svemu, vec danas mozemo sazeti dvostoljetna proucavanja o indoiranskoj prapovijesti ranih Hrvata na razlicitim podrucjima, kako to prikazuje i znanstveni zbornik ?Staroiransko podrijetlo Hrvata? (Zagreb - Teheran, 1999.). Uz ostalo, ovaj zbornik i prvi put donosi bibliografiju hrvatske iranistike: oko 300 radova, uglednih tuzemnih i inozemnih znanstvenih autoriteta.


Hrvati samo kao Slaveni
?.U cemu je bit panslavisticke teorije i sto su njena ogranicenja?



-Ona Hrvate shvaca iskljucivo kao Slavene, jednostrano, kao jezicnu zajednicu oznacenu danasnjim hrvatskim jezikom. Na taj nacin Hrvati jedva da postoje od srednjeg vijeka, a u uzem smislu novostokavskog standarda, kao Srbo-Hrvati (Jugoslaveni) tek nakon Ilirskog pokreta, kojim se i zacinje tragicna ideja ?jedan jezik = jedan narod = jedna drzava?. Hrvatsku je historiografiju opredijelila slavistika, pa otuda iskljucivi lingvisticki slavensko-srednjovjekovni pristup nasoj etnogenezi. Naravno, takav je pristup u funkciji skracivanja hrvatske povijesti (historia reducta): ?Hrvati od stoljeca sedmog?. Sve je to, naravno, otvorilo mogucnost osporavanja i dokidanja hrvatskog identiteta, o cemu je novija povjesnica visestruko dramaticno svjedocila. Naprotiv, ako Hrvate shvatimo slozenije u kontinuitetu etnokulturne i antropoloske zajednice, sto cini iranska teorija, onda su oni mnogostruko stariji od sadasnjeg jezika i imaju neprijepornu potvrdu svog identiteta (?Hrvati do stoljeca sedmog?. S tim u svezi, naspram odsjecka ili privjeska jugo ili opceslavenske povijesti, hrvatska se povjesnica motri kao zasebna i samostalna cjelina u europskom i svjetskom surjecju.



?.S obzirom na slavistiku, kakva je bila sudbina iranske teorije?



-Slavisti, tzv. hrvatski vukovci, vec su od kraja 19. stoljeca poceli osvajati fakultete i Akademiju, a u doba uspostave Jugoslavije njihovi ekstremni predstavnici postigli su posvemasnji monopol. Nedvojbeno je da je u objema jugo-inacicama vladao pravi sveslavenski rasizam, tako da je istrazivanje predslavenskog podrijetla Hrvata bilo strogo zabranjeno kao neprijateljska djelatnost s kaznenim posljedicama. Vecina nasih znanstvenika koji su tada proucavali iransko podrijetlo i njihovo ranoarijsko naslijedje u kulturi i jeziku bili su politicki proganjani ili u zatvorima, a neki su (Ivo Pilar i Milan Sufflay u kraljevskoj, a Ivo Guberina, Kerubin Segvic i Mihovil Lovric u komunistickoj Jugoslaviji) zato platili i glavom.



?.Tko danas daje otpor iranskoj teoriji?



-S obzirom na nedavno dekretirani slavokroatizam, koji je toboze prevladao raniji kompromitirani serbokroatizam, slavensko-srednjovjekovno podrijetlo Hrvata jos je sluzbena teorija. Zato fakulteti i sredisnje nacionalno-kulturne ustanove (HAZU i Matica hrvatska) i dalje funkcioniraju po starim modelima i shemama. Zanimljiva je zato pobuda stranih, posebice americko-kanadskih, strucnjaka (slavisti, arheolozi, antropolozi), koji, s onu stranu balkanskih predrasuda i slavomanije, danas prednjace u istrazivanju nase anticke povijesti i podrijetla. Iako se nakon osamostaljivanja Hrvatske i uvodjenje demokratskih promjena, moze slobodnije istrazivati nase podrijetlo, moguce veze ranohrvatskih predaka s predslavenskim Indoarijcima jos se drze ideopoliticki nepodobnima i nepozeljnima. Zasto? Samosvojnost vlastite povjesnice, vlastita identiteta, glede aktualnih gospodarsko-strateskih interesa na ?brdovitom Balkanu?, prepreka su stvaranju Euroslavije ili slicnih balkansko-(kon)federalnih tvorevina. Koliko danas u pretpolitickom oblikovanju tih ocito protupovijesnih projekata sudjeluje nasa prijetvorna slavo-akademska elita - posebna je prica.


Devet stoljeca prije Bascanske ploce
?.Kako je zavrsio vas prijedlog u vezi s tanajskim plocama?



-Sustavno zatajivanje ovih ploca zasigurno je najtezi skandalon hrvatske (kolonijalne) historiografije jer ovim neprijepornim svjedocenjima hrvatski narod biljezi povijesni kontinuitet od 1800 godina na europskom prostoru (dakle, devet stoljeca prije Bascanske ploce). Nase se drustvo obratilo za prijam predsjedniku Republike Hrvatske, predsjedniku Hrvatskog Drzavnog Sabora i predsjedniku Hrvatske biskupske konferencije glede mogucnosti dostojna obiljezavanja ove obljetnice (npr. postavljanje odljevaka tih ploca u prostoru Hrvatskog drzavnog sabora ili Zagrebacke katedrale). Osim Ureda Predsjednika RH, koji je, zbog ?prezauzetosti predsjednika?, odbio nas prijam, msgr. Vladimir Stankovic, vikar Zagrebacke nadbiskupije, i dr. sc. Ante Simonic, predsjednik Odbora za naobrazbu, znanost i kulturu Zastupnickog doma Hrvatskog drzavnog sabora, s iznimnom su pozornoscu saslusali nas prijedlog. Kako nam je receno, ?svaka akcija Hrvatskog drzavnog sabora koja predstavlja znanstvenu procjenu?, pa tako i nas prijedlog, ?zahtijevaju prethodno misljenje HAZU?, drzeci da je ?prikladno da HAZU organizira i javnu raspravu o danom problemu?. Sto mozemo ocekivati s obzirom na raspored snaga? Zasad, vjerojatno: Tanais non pasaran!



?.Sto biste nam na kraju porucili?



-Hrvati, kao i svaki narod, imaju pravo na utvrdjivanje istine o svom identitetu i praiskonu. Suprotno tome, svi oni koji zele ponovo podjarmiti Hrvatsku i pretvoriti je u koloniju osporavat ce Hrvatima pravo na vlastitu (odgovornu) povjesnicu (otuda i ideja ?dekretirano-dogovorne? povjesnice), pa tako i na samosvojnost podrijetla (geneze). Smijemo li zato zabaciti proslost i zaboraviti tko smo, odakle dolazimo i kamo idemo? Ante Starcevic znao je reci da onaj ?tko ne razmisljava, tko ne prispodoblja proslost sa sadasnjosti, taj ne vidi ocita cudesa koja mu pod nosom bivaju?. S tim u svezi i Ciceron, njegov ucitelj, upozorava nas da su ?Nacije, koja zaboravljaju Povijest, osudjene na ponavljanje svoje tregedije?.
 
Општа позната чињеница је да је Макс Лубурић, озлоглашени управник озлоглашеног конц-логора Јасеновац, био Србин до своје 11 године када је примио римокатоличку веру и по сопственом признању, објавњеном у усташком листу "Иво граничар", постао Хрват.
Сад, ако ја лажем не лаже ваљда Макс Лубурић, родом Србин из познате српске хајдучке породице Лубурића.
 
2 elvin

brate... dosta istorichara vezuje srbe i sarmate, a pre njih i skite, koji su svi bili arijevci, sa dosta argumenata! mislim pravih argumenata, ne rebelovih.
neki pak tvrde da su to slovenska plemena, a da su i svi sloveni uopshte poreklom arijevci.

a odakle da su srbi vendi.
ne secam se da sam chuo prichu o tome, a da nije ko rebelova, srbi nisu uvek bili srbi vec venijatiti... ni odakle to, ni dokazi, ni citiranje relevantnih izvora...
mozda je neko objashnjavo, al ja nisam vido taj post


drugo... u knjizi velesovoj stoje 3 plemena: Rusi, Poljaci i Hrvati, tako da iran i hrvatska moze da se veze samo ako su sloveni svi poreklom otuda.
 
O poreklu Hrvata iznose se najraznovrsnije teorije od kojih pojedine liče na bajke Hansa Kristijana Andersena.Pouzdano se zna da Hrvati potiču od Belih Hrvata koji su živeli na prostoru između reke Dnjepra, na istoku, reke Dnjestra na zapadu, na severu su dolazili u dodir sa pribaltičkim Slovenima a na jugu su dolazili u dodir sa Antima.Teorije da su iranskog, egipatskog ili čak laponskog porekla su čista budalaština koju nove ustaše propagiraju.Dodaću još i to da je teoriju o iranskom poreklu Hrvata propagirao Franjo Tuđman, naslednik Ante Pavelića.
 
današnji hrvati su većim delom srpskog porekla (ili istog etnikuma kao srpskog ako će vam biti lakše).
zatim slovenačkog.
a nacionalnim hrvatima su postali i pripadnici mnogih drugih naroda.
taj se proces naziva croatizacija. kroatizacija je proces brisanja izvornog duhovnog nasledja članova hrvatske zajednice uz implataciju izmišljene ideologije hrvatsva.

a ko su drevni hrvati?

u DAI je autor lepo objasnio šta sloveni desetog veka podrazumevaju pod rečju hrvat:
,,Hrvati", na slavenskom jeziku znači: ,,oni koji imaju mnogo zemlje".
i evo gde su te krupne zemljoposednike locirali povijesničari:

1024px-Croatia_Counties_10th_century.svg.png

Približan položaj starohrvatskih županija prema popisu anonimnog nastavljača cara pisca Konstantina Porfirogeneta iz 30. poglavlja djela O upravljanju carstvom.
 
Poslednja izmena:
u DAI je autor lepo objasnio šta sloveni desetog veka podrazumevaju pod rečju hrvat:


,,Hrvati", na slavenskom jeziku znači: ,,oni koji imaju mnogo zemlje".
У питању је царев неуспели покушај изналажења порекла имена. Како име Срба покушава да доведе у везу са грчком речју за робовску обућу, јер слично звучи, тако и име Х(о)рвата доводи у везу за грчком речи "хора" тј земља, те су они по њему земљопоседници.
Једино што да тврдња доказује је да су и пре 1000 година учени и веома паметни људи умели да западну у етимолошке заблуде, исто као што то данас чине наши драги "аутохтонисти" међу којима такође има и високо образованих и паметних људи. Но, људски је грешити.
 
У питању је царев неуспели покушај изналажења порекла имена. Како име Срба покушава да доведе у везу са грчком речју за робовску обућу, јер слично звучи, тако и име Х(о)рвата доводи у везу за грчком речи "хора" тј земља, те су они по њему земљопоседници.
Једино што да тврдња доказује је да су и пре 1000 година учени и веома паметни људи умели да западну у етимолошке заблуде, исто као што то данас чине наши драги "аутохтонисти" међу којима такође има и високо образованих и паметних људи. Но, људски је грешити.

Riječ za obuću bi trebalo da je arbula a taj oblik se javlja isključivo u DAI i ne postoji nigdje drugdje niti u jednom jedinom zapisu.

Nije samo etimološki pokušaj. Porfirogenitov zapadni izvor doslovno sadrži po svemu sudeći taj podatak, koji je tamo upao iz mnogo logičnijih razloga (servi - Srbi). Ono što je car pokušao učiniti jeste samo pružiti neko pojašnjenje, eventualno, kroz grčki jezik (zbog čega i ispada cijela ta nakaradna konstrukcija, jer je teorija da su Srbi dobili ime po poslužničkom položaju kod Rima latinska).
 
У питању је царев неуспели покушај изналажења порекла имена. Како име Срба покушава да доведе у везу са грчком речју за робовску обућу, јер слично звучи, тако и име Х(о)рвата доводи у везу за грчком речи "хора" тј земља, те су они по њему земљопоседници.
Једино што да тврдња доказује је да су и пре 1000 година учени и веома паметни људи умели да западну у етимолошке заблуде, исто као што то данас чине наши драги "аутохтонисти" међу којима такође има и високо образованих и паметних људи. Но, људски је грешити.
gde to on izvodi od hora? jasno kaže da je to značenje čuo u slovena a ne grka.
,,Hrvati", na slavenskom jeziku znači: ,,oni koji imaju mnogo zemlje".
zvanje XORBAT je takodje ispisano na prstenu vladara velike bugarske. prsten potiče iz, najverovatnije, 7 veka a otkriven je 1912.

značenje reči XORBAT bi bilo "visoki ban".( hor=gor=visok, velik ; ban=baton). nešto kao župan.
i to se slaže. on bi bio najveći zemljoposednik u ondašnjih slovena.
 
У питању је царев неуспели покушај изналажења порекла имена. Како име Срба покушава да доведе у везу са грчком речју за робовску обућу, јер слично звучи, тако и име Х(о)рвата доводи у везу за грчком речи "хора" тј земља, те су они по њему земљопоседници.
Једино што да тврдња доказује је да су и пре 1000 година учени и веома паметни људи умели да западну у етимолошке заблуде, исто као што то данас чине наши драги "аутохтонисти" међу којима такође има и високо образованих и паметних људи. Но, људски је грешити.

Sad mi nije jasno je li car bio Dereticevac ili placenik grckohelenske skole... :whistling:

- - - - - - - - - -

zvanje XORBAT je takodje ispisano na prstenu vladara velike bugarske. prsten potiče iz, najverovatnije, 7 veka a otkriven je 1912.

značenje reči XORBAT bi bilo "visoki ban".( hor=gor=visok, velik ; ban=baton). nešto kao župan.
i to se slaže. on bi bio najveći zemljoposednik u ondašnjih slovena.


Hrvati su bili Onoguri.

Ogursko pleme
"Ne treba nas iznenađivati", kaže Karatay, "uloga Turaka u formiranju hrvatskog naroda, jer tadašnja Europa, od Jadranskog mora do Volge, bila je puna Turaka, i oni su zaslužni za mnoge etničke procese u srednjovjekovnoj Europi. Najkraće rečeno - tursko pleme Oguri, koje su Avari sredinom 6. stoljeća istjerali s njihove postojbine na sjeveroistoku Crnog mora u Galiciju, došli su u Dalmaciju i odande, godine 620., istjerali Avare. Tamo su došli zajedno sa Slavenima koje su zatekli u Galiciji i, kako su bili malobrojni, Oguri su i sami bili "poslavenjeni". Država koju su u Dalmaciji osnovali, i nazvali hrvatskim imenom, bila je začetak hrvatske države i, kasnije, hrvatskog naroda", sažima svoju teoriju Karatay.
Ili, šire rečeno: ogursko je pleme često u historiografiji bilo povezivano i zamjenjivano s Bugarima, pa se to i danas, u cijelom svijetu, čini. Karatay to smatra pogrešnim, Bugare uopće ne smatra turskim plemenom. Povjesničari Ogure dijele na Bijele i Crne Ogure: Bijeli su živjeli na sjeveroistoku Kaspijskog mora. Ključnim trenutkom u njihovoj povijesti smatra trenutak kad su, nakon dolaska Avara, odjednom nestali s povijesne scene, sredinom 6. stoljeća. Kamo su nestali pred Avarima? Kamo su nestala druga plemena koja su živjela na tom prostoru znamo, no Bijelim Ogurima - brojnim, utjecajnim i moćnim u to vrijeme - gubi se svaki trag. Kako već znamo, Karatay ih nalazi u Galiciji, gdje su stupili u već opisane odnose s ondje zatečenim Slavenima, organizirajući Slavene u borbi protiv Avara, ali i poprimajući neke njihove običaje. Zatim odlaze u Dalmaciju, gdje su sada oni, zajedno sa Slavenima, pobjednici nad Avarima.
Lingvistička analiza
Da su osnivači hrvatskog naroda i države turskog porijekla, dokazuje, po Karatayu, i lingvistička analiza. Pa iako se među stručnjacima općenito smatra da nije poznato porijeklo imena "Hrvat", Karatay smatra da je ona turskog porijekla, i da se sastoji od dvije riječi: "Kur" i "Bat", i istog je porijekla kao turska historijska imena Kur-Sad, Kur-Han, Kur-Tegin... Dapače, imena braće i sestara - Klukasa, Lobela, Kosenca, Muhla, Hrvata, te Tuge i Buge također su, prema Karatayu, turska.
Svaka druga interpretacija - slavenska, germanska, ilirska, iranska, latinska, grčka - nije pružila uvjerljiva objašnjenja, dok s interpretacijom tih imena kao turskih, dakle, Kźlźk, Alpel, Kšsenci, Mugel i Korvat te sestara Tugay i Buga, nema problema ni lingvistički ni, osobito, povijesno. I imena prvih hrvatskih vladara su turska: Porin ili Branos, na primjer, smatra Karatay. Turski element tada više nije bio brojan, Turci su bili asimilirani slavenskom većinom, koju su organizirali u borbi protiv Avara, a zatim su, kad je osnovana hrvatska država u Dalmaciji, postali njihovi građani, što je sasvim uobičajena pojava u povijesti.
Karatay smatra da ga u njegovim istraživanjima podupiru srednjovjekovni grčki, ruski i latinski izvori, a u popisu literature navedeno je stotinjak knjiga: od "De Administrando Imperio" Konstantina Porfirogeneta, Herodotovih spisa do povjesničarke Nade Klaić ili suvremenih hrvatskih znanstvenika: lingvista Alemka Gluhaka ili povjesničara Ive Goldsteina i Nevena Budaka. Ipak, Karatayevu teoriju nikako se ne može se promatrati kao službeno stajalište turske historiografije, pa je s tim vjerojatno u vezi i Karatayev odlazak iz Centra za euroazijska istraživanja.
Teorije
"Prije nego što sam postavio svoju teoriju, proučio sam ostale: germansku, iransku, slavensku, avaro-bugarsku", nastavlja Karatay. "Sve trpe od ozbiljnih slabosti", kaže Karatay. Čak i "najjača" i, po njegovu mišljenju, najšire prihvaćena "iranska teorija" sasvim je slaba. Po njoj su Hrvati iransko pleme došlo s Kavkaza, sa sjevera Karpata i poslavenjeno tijekom migracija na sjeveroistok Balkana. "Ne postoji", smatra Karatay, "nikakav trag da je pleme koje bi se moglo smatrati Hrvatima obitavalo na Kavkazu, osim nekih lingvističkih indikacija, što nije dovoljno."
Slavenska je teorija, kaže, također vrlo slaba, utemeljena samo na tome da Hrvati danas govore slavenskim jezikom, dok srednjovjekovni izvori jasno pokazuju da su Hrvati bili drugačiji od ostalih Slavena, a to je krucijalno. Upravo zbog slabosti slavenske teorije proučavatelji se, po njegovu mišljenju, okreću drugim teorijama. No, sve se one zasnivaju na spekulacijama, dok u njegovoj teoriji nema uopće spekulacija. "Nisam tako slavan povjesničar da bih si mogao dopustiti spekulacije, moram biti oprezniji, osloniti se na provjerene izvore", kaže Karatay, dok na pitanje što bi njegova teorija trebala značiti nama danas, objašnjava:
"Ne tvrdim, i nikada nisam tvrdio, da su Hrvati Turci, ali sam rekao da su Turci započeli proces formiranja hrvatskog naroda. Hrvati su i Slaveni, i Turci, i Nijemci, Iliri, Talijani... Ali, Turci su započeli proces formiraja hrvatskog etnosa. To je ključni moment. No, to su bila srednjovjekovna zbivanja, i ne vidim kakvog bi utjecaja trebala imati na današnjicu. Ne želim da moja istraživanja budu iskorištena u dnevno-političke svrhe."

- - - - - - - - - -

Crni i bijeli

“Oko 463. godine turkijski plemenski savez Ogura dospio je iz Zapadnog Sibira na područje Dona i Volge. Po tadašnjoj turanskoj državnoj organizaciji, bio je sastavljen od dviju grupa - Crnih Ogura i Bijelih Ogura, koji su bili mađarskog i turskog podrijetla. U to vrijeme nije bilo velikih razlika između turskih i mađarskih naroda koji možda nisu govorili isti jezik, nego nešto između današnjeg turskog i mađarskog jezika.

U sastavu Crnih Ogura bilo je deset plemena pa su se zato zvali Onoguri (‘on’ na turskome znači ‘deset’). Crni Oguri, tj. Onoguri, ostali su u okolini Dona, živjeli pod upravom Avara, Plavih Turaka (Kök Türk) i Hazara, te se uselili u Panoniju u 890-im godinama. To su, dakle, Mađari čije se ime razvijalo u smjeru Onogur-Ungar-Hungar”, objašnjava nam dr. Karatay.

Dobro Osman bey, a Hrvati su u vašoj teoriji, očito, u vezi s ovim drugim Ogurima, Bijelim? Autor teorije o turskom podrijetlu Hrvata nastavlja: “Ne znamo koliko je bilo plemena Bijelih Ogura, ali dobro znamo da su ona bila manja od Crnih. Riječ ‘bijeli’ označavao je manje grupe koje su većinom bile prethodnice ovim većima. Hakani/Kagani su, na primjer, pripadali bijelim savezima.”
A što se dogodilo s tim Bijelim Ogurima? “Ne znamo što se s njima dogodilo, u izvorima ih se naziva Saraguri. Migracija, genocid, asimilacija? Iznimno su rijetki izvori u kojima se spominju. U kasnijim razdobljima ime ovih Ogura spominje samo Ruski prvi ljetopis (Povest’ Vremennykh Let).” Dobro, dobro, a gdje su više ti Hrvati? Baš kad nam se strpljenje primaklo kraju, turski akademik otkriva. “E pazite sad ovo! U tom ruskom izvoru piše: ’Belie Ugry su iz Galicije otišli do Heraklije s ciljem da budu saveznici s Bizantom.

Car je tada ratovao s Avarima i Irancima. Znamo da je to bilo u 620-im godinama.’ A bizantski car Konstantin Porfirogenet (10. stoljeće) pak piše: ’Belokroati’ (Bijeli Hrvati) suiz Galicije otišli do Heraklije s ciljem da budu saveznici s Bizantom. Car je tada ratovao s Avarima i Irancima. Dakle, u oba izvora iste riječi, ista boja (bijeli), ista Galicija, isti car, isti Avari, isti Iranci! Razlika je samo u dvije riječi: u prvome izvoru (Bijeli) Oguri, a u drugom (Bijeli) Hrvati. To je neodrživo i može biti samo plod greške.

.....
 
Jeste; za Hrvate instiramo da su "onogursko pleme", al' Srbi ne sacuvaj boze oni su odvajkada Sloveni. :D
hrvatsko ime je rešena stvar. ćornuto zvanje od krupnih zemljoposednika. ključajte temu.)

srpsko... pitanje je sad...šta znači...? od kada je...?
isto srpsko ime u severnih i južnih slovena bi trebalo biti barem od vremena huna...?
Evo, nadjoh imena nekih plemena hunskog doba a medju njima Savire...(Srbe?... poreklo nedje severoistočni Kavkaz???:think:):

1. Unuguri,cergarski narod
2. Eftaliti
3. Uguri
4. Saviri/Sabiri/Saberi
5. Burgari
6.Kurtuguri, Kurtaguri
7.Abar
8. Kazir
9. Dirmar
10.Sarurgur
11.Bagarzik/Barzelk
12. Holas
13. Abdel


Vasil Zlatarski: Istorija prvog Bugarskog carstva, scribd 927 strana
 
Poslednja izmena:
Mislim da če odgovor na ovo pitanje dati genetika.

Trenutno stvari stoje tako da je prostor kolijevke srednjovjekovne hrvatske države (dakle one župe koje nabraja DAI, koje se većinom nalaze u dalmaciji i zapadnoj BIH) ujedno i mjesto najčešćeg markera I2b halpogrupe.

E sad, vode se polemike oko toga kada dolazi I2b (ili su to bili starosjedioci tj. "ilir"), ali moje je mišljenje da je hrvatska grupa kao politička zajednica izrazito blisko povezana s tom halpogrupom.

U slučaju da se I2b uzme kao neka
I) starosjedilačka grupa, onda je očito da hrvati tj. nositelji te grupe tu žive stoljećima, ali kao ilir, da bi im u 6,7. stoljeću neka seoba jačeg naroda nametnula novu kulturu i jezik. Znamo da rimljani ne poznaju hrvate ali znaju za ilire i s njima uspješno ratuju.
II) Moje mišljenje je da I2b nije starosjedilačka grupa nego da se radi o plemenima hrvata koji se upravo spominju kao narodi koji naseljavaju taj prostor.

U svakom slučaju, vjerujem da će znanost dati odgovor gdje je i kako nastala te migrirala ta halpogrupa i to će objasniti mnoge stvari.
 
baci mišljenje u vodu. nije hrvatska to je zasigurno. dominira u potomaka vlaha. a vlahi i hrvati nisu isto.
I2b dominira otprilike na onima prostorima koje se u DAI-u opisuju kao hrvatske župe. To nije mišljenje već fakt.

Ne znači da su oni svi bili hrvati, ali ja držim da I2b čine temelje te rane hrvatske države.
I držim da će se demistifikacijom dolaska (odnosno nedolaska) I2a grupe demistificirati i taj nastanak hrvata.

P.S Pardon, pogrešno se referiram na I2b, mjesto I2a1. My bad.
 
Poslednja izmena:

Back
Top