Podrijetlo Hrvata?

[Ovi jedan]

Pa to u DAI ti je jedino ozbiljno spominjanje bele hrvarske u svoj istorografiji. Sve ostalo je pozivanje na taj izvor. Copy-paste.

to je zemlja odakle su dosli balkanski hrvati. Odmah do nje je zemlja odakle su dosli balkanski srbi.

Za razliku od bele hrvatske na severu su opstale zemlje koje nose srpsko ime. To je zemlja luzickih srba a istorija je upamtila i polapske srbe.

DAI kaze:
"Hrvati”, na slovenskom jeziku znači: „oni koji imaju mnogo zemlje”.

Meni to lici na zupe i zupane. Na one koji su ziveli organizovano po zupama.

ban=pan, zu-ban=zu-pan. U istom smislu je Hor-bat=visoki ban. horvat=zupan.

I koja je poanta toga šta pišeš jer i dalje si mi nejasan šta želiš točno reć

 

[snouden]

I koja je poanta toga šta pišeš jer i dalje si mi nejasan šta želiš točno reć

A šta je tebi jasno?)

mlataraš o tamo nekoj beloj hrvatskoj koja se nigde ne spominje no u DAI. gde autor DAI opisuje predeo-zemlju odakle su došli balkanski hrvati.

da je tamo postojala regularna država valjda bi se očuvao neki drugi trag o njoj???

(baš kao što u slučaju srba imamo iz drugih izvora zabeleženo sećanje na polapske srbe a lužičke srbe imamo i dan danas.)

 

[Ovi jedan]

A šta je tebi jasno?)

mlataraš o tamo nekoj beloj hrvatskoj koja se nigde ne spominje no u DAI. gde autor DAI opisuje predeo-zemlju odakle su došli balkanski hrvati.

da je tamo postojala regularna država valjda bi se očuvao neki drugi trag o njoj???

(baš kao što u slučaju srba imamo iz drugih izvora zabeleženo sećanje na polapske srbe a lužičke srbe imamo i dan danas.)

Osim DAI-a spominju se Hrvati u tim krajevima u Nestorovim i Dalmilovim kronikama, zatim Praški biskup Kuzma, mađarski kroničar Gallus Anonymus i sve je to period od 10.-12./13.st. Neki tu broje i zemljovid kralja Alfreda, arpaske izvore, a naša bi se još koji izvor iz tog perioda koji spominje Hrvate podno Karpata.

​

Šta se tiče države to stoji da je upitno i tu povjesničari nagađaju jel postojala ili nije iako dobar dio njih smtara da je postoja neki oblik zajednice zvan Bijela Hrvatska. Al to šta oko te državne zajednice postoje upitnici ne znači da je isto i s Bijelim Hrvatima za koje je neupitno da su boravili gori i to 99% povjesničara(bar onih ozbiljnih) ne dovodi u pitanje.

 

[snouden]

Osim DAI-a spominju se Hrvati u tim krajevima u Nestorovim i Dalmilovim kronikama, zatim Praški biskup Kuzma, mađarski kroničar Gallus Anonymus i sve je to period od 10.-12./13.st. Neki tu broje i zemljovid kralja Alfreda, arpaske izvore, a naša bi se još koji izvor iz tog perioda koji spominje Hrvate podno Karpata.

Sva kasnija mlataranja su povezana s DAI. Nema drugog nezavisnog izvora.

Šta se tiče države to stoji da je upitno i tu povjesničari nagađaju jel postojala ili nije iako dobar dio njih smtara da je postoja neki oblik zajednice zvan Bijela Hrvatska. Al to šta oko te državne zajednice postoje upitnici ne znači da je isto i s Bijelim Hrvatima za koje je neupitno da su boravili gori i to 99% povjesničara(bar onih ozbiljnih) ne dovodi u pitanje.

Vidi:

Najstariji vladar Lužičkih Srba, čije se postojanje pominje u istorijskim izvorima, je Dervan (ili Derwan).

• Dervan je bio knez (lat. dux) Srba (plemenskog saveza) u prvoj polovini 7. veka.
• Njegova "Srbija" (Dervanova Srbija) se pominje u vezi sa Samovim carstvom, s kojim se udružio nakon pobede nad Francima 631. godine.
• Pominje se u Hronici Fredegara (Chronicon Fredegarii) oko 631. godine, kao knez koji je pre toga bio pod vlašću Franaka.

Kasniji vladari (kneževi i kraljevi) iz ranog srednjeg veka, a za koje postoje podaci, su (po hronološkom sledu pominjanja):

• Tunglo (vođa, 9. vek)
• Miliduh (kralj, poginuo 806. godine u borbi protiv Franaka)
• Žistibor (knez, 9. vek)
• Semela (kralj, 9. vek)
• Slavibor (knez, 9. vek)
• Czimislav (kralj, poginuo 839. godine u borbi protiv Franaka)
• Popo (knez, 10. vek)

Ovi vladari su predvodili plemenski savez poznat kao Lužički Srbi (ili ponekad Dervanova Srbija) koji je postojao na području današnje istočne Nemačke od 7. do 10. veka.

Ajde ti, BIJELA HRVATSKA:

 

[Ovi jedan]

Sva kasnija mlataranja su povezana s DAI. Nema drugog nezavisnog izvora.

Vidi:

Najstariji vladar Lužičkih Srba, čije se postojanje pominje u istorijskim izvorima, je Dervan (ili Derwan).

• Dervan je bio knez (lat. dux) Srba (plemenskog saveza) u prvoj polovini 7. veka.
• Njegova "Srbija" (Dervanova Srbija) se pominje u vezi sa Samovim carstvom, s kojim se udružio nakon pobede nad Francima 631. godine.
• Pominje se u Hronici Fredegara (Chronicon Fredegarii) oko 631. godine, kao knez koji je pre toga bio pod vlašću Franaka.

Kasniji vladari (kneževi i kraljevi) iz ranog srednjeg veka, a za koje postoje podaci, su (po hronološkom sledu pominjanja):

• Tunglo (vođa, 9. vek)
• Miliduh (kralj, poginuo 806. godine u borbi protiv Franaka)
• Žistibor (knez, 9. vek)
• Semela (kralj, 9. vek)
• Slavibor (knez, 9. vek)
• Czimislav (kralj, poginuo 839. godine u borbi protiv Franaka)
• Popo (knez, 10. vek)

Ovi vladari su predvodili plemenski savez poznat kao Lužički Srbi (ili ponekad Dervanova Srbija) koji je postojao na području današnje istočne Nemačke od 7. do 10. veka.

Ajde ti, BIJELA HRVATSKA:

Majku ti dragu šta je ovo Jel ti zbilja misliš da su ostali pisci koji su spominjali Hrvate u tom kraju prvo pročitali DAI pa onda napisali svoje spise?

Šta se tiče vladara lužičkih Srba ako se u DAI-u osim Dervana ne spominju zašto bi onda neki drugi izvor bia relevantan ako svi ostali izvori nisu nezavisni? Sad već može uć u obzir ono šta ne piše u DAI-u jer se radi o vama, al za nas vridi samo jedan nezavisni spis i to je DAI. Al dobro naučia sam da su u vas dvostruki kritzeriji za dobar dan.

PS i nije vrag da si popis tih vladara citira sa srpske wikipedije Ako želiš da prihvatim ta imena daj neki drugi izvor ili bar od nekoga ko je neutrealan jer te vaše izmišljotine ne doživljavam ni najmanje. Čitan sad i ostatak tog popisa i stvarno ne znam šta reć...

Vladari i vojne osobe
Dervan , knez (631.—636.)
Semela , kralj (prije 805. )
Miliduch , kralj (prije 806. )
Tunglo , vođa ( oko 820.–839 . )
Čimislav , kralj (839.—840.)
Žistibor , knez (840—859)
Slavibor , knez (859.—894.)
Dragomir , knez ( 894. - 10. stoljeće )
Popo , princ ( 10. stoljeće )
Hervicus, prefekt Techobudea (danas Elsterau )
Jax, princ Berlina
Pribislav, upravitelj u Meissenu
Bogislav, vladar
Bolislav, knez Obodrita
Cedrag, princ od Obodrita
Dobemysl, kralj Obodrita
Dragomira, Gospa od Obodrita
Dragovit, kralj
Draško, kralj Obodrita
Godoliub, knez Obodrita
Gostimisl, kralj
Jaromir, vladar Ruge
Super, vladaru.
Liubo, kralj Wilsena (danas blizu istočnog Mecklenburga , Zapadne Pomeranije i sjevernog Brandenburga )
Milogost, kralj Wilzena
Miroslav, slavenski knez
Mstislav, Visoki Obodrit
Pribyslav, vladar Brandenburga
Priznoslav, vođa
Rastislav, car Obodrita
Ratibor, vođa
Slavomir, kralj Obodrita
Stojnev, knez od Obordite
Tugumir, kralj Havla
Višeslav, vladar Rugija
Vojislava, vojvotkinja od Pomeranije
Vratislav, vladar Obodrita .
Borjanta, vojnik
Časlav, vojnik
Jenstsco, vojnik
Zolunta, vojnik
Prigignev, guverner
Sirsish, vojnik
Slavek, vojnik
Slavuš, vojnik
Sulislav, vojnik
Šumislav, vojnik

 

[snouden]

Majku ti dragu šta je ovo Jel ti zbilja misliš da su ostali pisci koji su spominjali Hrvate u tom kraju prvo pročitali DAI pa onda napisali svoje spise?

iz DAI je očigledno da su došli iza Karpata. Ali nije očigledno postojanje tamo neke države?

ne razumeš?

zamisli došli romi iz madjarske u hrvatsku pa ti zaključiš da je njihova zemlja "bijela romanija".

dakle, to što je neko došao iza karpata ne znači da je tamo postojala regularna država s istim imenom. trebaš dati podatke o toj državi iza karpata!!!

Šta se tiče vladara lužičkih Srba ako se u DAI-u osim Dervana ne spominju zašto bi onda neki drugi izvor bia relevantan ako svi ostali izvori nisu nezavisni? Sad već može uć u obzir ono šta ne piše u DAI-u jer se radi o vama, al za nas vridi samo jedan nezavisni spis i to je DAI. Al dobro naučia sam da su u vas dvostruki kritzeriji za dobar dan.

Dervan se spominje u odlomku Franačke hronike koji opisuje događaje oko 631/632. godine na zapadnoslovenskoj teritoriji.

Evo gde se spominju ostali vladari Lužičkih Srba:

• Miliduh(kralj, poginuo 806.):
  • Spominje se u Analima franačkog kraljevstva (Annales Regni Francorum).
  • Zabeleženo je da je poginuo 806. godine u bici kod Ger-a (ili Hwerenafelda, blizu Lajpciga), boreći se protiv franačke vojske koju je predvodio Karlo Mlađi, sin Karla Velikog.
• Tunglo(vođa, 9. vek):
  • Spominje se u Analima franačkog kraljevstva pod 826. godinom.
  • Beleži se da je bio optužen za nelojalnost prema Francima. Car Luj I Pobožni mu je dozvolio da se vrati kući tek nakon što je predao svog sina kao taoca.
• Czimislav(kralj/knez, poginuo 839.):
  • Spominje se u Analima franačkog kraljevstva.
  • Zabeleženo je da je 839. godine poginuo boreći se protiv Saksonaca kod tvrđave Kociesburga (Kezigesburga), tokom ustanka protiv franačke vlasti.
• Žistibor (knez, 9. vek):
  • Spominje se u Fuldskim analima (Annales Fuldenses), koji su nastavak Anala franačkog kraljevstva, kao lužičkosrpski knez (kralj) koji je bio vazal Ludviga II Nemačkog. Zabeleženo je da je ubijen oko 859. godine.
• Slavibor (knez, 9. vek):
  • Spominje se kao naslednik Žistibora u franačkim izvorima, te se pominje u kontekstu pobuna i promene vlasti sredinom i krajem 9. veka. Takođe se spominje i u kasnijim češkim hronikama kao otac svete Ljudmile Češke.
• Popo (knez, 10. vek):
  • Spominje se u analima (verovatno nemačkim/istočnofranačkim), obično u vezi sa konačnim podjarmljivanjem Lužičkih Srba od strane nemačkih careva u 10. veku.

 

[Ovi jedan]

Evo neka imena vladara koja se vežu uz Bijele Hrvate, a o tome donosim priču iz neutralnog kuta(s tim da se knez Svatopluk koji je vlada Velikom Moravskom također kod nekih dovodi u kontekst s karpatskim Hrvatima):

Slavníci ili Slavnikovići bili su dinastija u Češkoj kneževini tijekom 10. stoljeća. Središte poluneovisne kneževine bilo je područje Libice smješteno na ušću rijeka Cidline(jbt evo nam granice i na Češkoj Cetini lol) i Labe. Slavnici su se natjecali s dinastijom Přemyslidića za kontrolu nad Češkom i na kraju su im podlegli. Često se smatra da su povezani s Bijelim Hrvatima. Mnogi znanstvenici općenito smatraju da je to dinastija Bijelih Hrvata u ranoj srednjovjekovnoj Bohemiji.

Pokolj Slavnika

Političke okolnosti također su mogle utjecati na događaje. Mieszko I., poljski vojvoda , osvajao je zemlje Male Poljske i Šleske , koje se često povezuju s Bijelom Hrvatskom, tadašnjim istočnim dijelom Češkog vojvodstva. Budući da su Slavnici mogli biti ili bili u srodstvu s Bijelim Hrvatima , postali su pod utjecajem Poljaka zbog čega Soběslav vjerojatno nije podržao Boleslava II. u njegovoj protupoljskoj kampanji koja je završila porazom. Přemyslidi su vjerojatno događaje shvatili kao pogubne za svoju budućnost te su kao očajničku mjeru odlučili riješiti se Slavnikove dinastije i ujediniti cijelu Češku pod svojom vlašću.




Princ Laborets/Laborec ( rođen oko 875. — † 896. ) je legendarni knez istočnoslavenskog plemena Bijelih Hrvata. Pitanje njegovog postojanja i dalje je predmet rasprave među istraživačima.

Vjeruje se da se u 9. stoljeću utvrđeni dvorac Laborec ( castrum Hung ) pretvorio u utvrđeni ranofeudalni grad-naselje (danas Užgorod ), koji je postao središte nove slavenske kneževine. Laborec je vladao u Užgorodu za vrijeme vladavine Svjatopolka I. u Velikoj Moravskoj ( 871. – 894. ) i Simeona I. Velikog ( 893. – 927. ) u Bugarskom Kraljevstvu . Laborec se pokorio prvom od njih i plaćao danak, dok je bugarski car Simeon , šireći svoju državu na sjever, pokušavao učiniti Laborec svojim vazalom.


Osnivanje Užgoroda Slavni knez Laborec

"Stari Slaveni koji su naseljavali zemlje budućeg Užgoroda smatraju se plemenima Bijelih Hrvata. Neko vrijeme bili su pod vlašću Turkija-Avara. Oslobodivši se njihove vlasti, Bijeli Hrvati su se u 7. stoljeću preselili u Češku i na Balkan. Ostali su nastavili živjeti u Karpatskoj regiji.

 

[Ovi jedan]

iz DAI je očigledno da su došli iza Karpata. Ali nije očigledno postojanje tamo neke države?

ne razumeš?

zamisli došli romi iz madjarske u hrvatsku pa ti zaključiš da je njihova zemlja "bijela romanija".

dakle, to što je neko došao iza karpata ne znači da je tamo postojala regularna država s istim imenom. trebaš dati podatke o toj državi iza karpata!!!

Dervan se spominje u odlomku Franačke hronike koji opisuje događaje oko 631/632. godine na zapadnoslovenskoj teritoriji.

Jel ovo skrivena kamera?

Pa upravo Konstantin u DAI-u, koji je po tebi jedini nezavisni izvor, spominje državu Bijelu/Veliku Hrvatsku odakle su Hrvati došli na Jadran.

 

[snouden]

Jel ovo skrivena kamera?

Pa upravo Konstantin u DAI-u, koji je po tebi jedini nezavisni izvor, spominje državu Bijelu/Veliku Hrvatsku odakle su Hrvati došli na Jadran.

kako ne možeš shvatiti. dao sam ti primer roma. to što je neko došao odnekle ne znači da tamo postoji država koja se zove kao on s dodatkom bijela.

 

[snouden]

Evo neka imena vladara koja se vežu uz Bijele Hrvate, a o tome donosim priču iz neutralnog kuta(s tim da se knez Svatopluk koji je vlada Velikom Moravskom također kod nekih dovodi u kontekst s karpatskim Hrvatima):

Slavníci ili Slavnikovići bili su dinastija u Češkoj kneževini tijekom 10. stoljeća. Središte poluneovisne kneževine bilo je područje Libice smješteno na ušću rijeka Cidline(jbt evo nam granice i na Češkoj Cetini lol) i Labe. Slavnici su se natjecali s dinastijom Přemyslidića za kontrolu nad Češkom i na kraju su im podlegli. Često se smatra da su povezani s Bijelim Hrvatima. Mnogi znanstvenici općenito smatraju da je to dinastija Bijelih Hrvata u ranoj srednjovjekovnoj Bohemiji.

Pokolj Slavnika

Političke okolnosti također su mogle utjecati na događaje. Mieszko I., poljski vojvoda , osvajao je zemlje Male Poljske i Šleske , koje se često povezuju s Bijelom Hrvatskom, tadašnjim istočnim dijelom Češkog vojvodstva. Budući da su Slavnici mogli biti ili bili u srodstvu s Bijelim Hrvatima , postali su pod utjecajem Poljaka zbog čega Soběslav vjerojatno nije podržao Boleslava II. u njegovoj protupoljskoj kampanji koja je završila porazom. Přemyslidi su vjerojatno događaje shvatili kao pogubne za svoju budućnost te su kao očajničku mjeru odlučili riješiti se Slavnikove dinastije i ujediniti cijelu Češku pod svojom vlašću.




Princ Laborets/Laborec ( rođen oko 875. — † 896. ) je legendarni knez istočnoslavenskog plemena Bijelih Hrvata. Pitanje njegovog postojanja i dalje je predmet rasprave među istraživačima.

Vjeruje se da se u 9. stoljeću utvrđeni dvorac Laborec ( castrum Hung ) pretvorio u utvrđeni ranofeudalni grad-naselje (danas Užgorod ), koji je postao središte nove slavenske kneževine. Laborec je vladao u Užgorodu za vrijeme vladavine Svjatopolka I. u Velikoj Moravskoj ( 871. – 894. ) i Simeona I. Velikog ( 893. – 927. ) u Bugarskom Kraljevstvu . Laborec se pokorio prvom od njih i plaćao danak, dok je bugarski car Simeon , šireći svoju državu na sjever, pokušavao učiniti Laborec svojim vazalom.


Osnivanje Užgoroda Slavni knez Laborec

"Stari Slaveni koji su naseljavali zemlje budućeg Užgoroda smatraju se plemenima Bijelih Hrvata. Neko vrijeme bili su pod vlašću Turkija-Avara. Oslobodivši se njihove vlasti, Bijeli Hrvati su se u 7. stoljeću preselili u Češku i na Balkan. Ostali su nastavili živjeti u Karpatskoj regiji.

ovde nema ništa. ajmo dalje.

 

[snouden]

Ovi, nemoj se mučit. nećeš nać. Evo, pita san mog prijatelja, dobrog povijesničara.

Pitanje: gde se sve spominju vladari bijele hrvatske?

ODGOVOR:

Termin Bela Hrvatska (Bijela Hrvatska) se odnosi na hipotetičnu pradomovinu Hrvata, koja se obično smešta negde severno od Karpata (na području današnje južne Poljske, istočne Češke i zapadne Ukrajine).Izvori koji pominju Belu Hrvatsku retko navode imena njenih vladara, jer su ti vladari uglavnom ostali u domenu legendi ili su nepoznati istorijskim izvorima, koji su se više fokusirali na Hrvate nakon njihovog dolaska na Balkan.

Glavni i praktično jedini izvor koji pominje Belu Hrvatsku je:

1. Vizantijski car Konstantin VII Porfirogenit​

U svom delu "O upravljanju carstvom" (De Administrando Imperio, DAI), napisanom sredinom 10. veka, car Konstantin Porfirogenit spominje Belu Hrvatsku.

• Pomen zemlje: Car navodi da su Hrvati došli iz "Velike Hrvatske, one nekrštene, koja se još zove i Bela" (ἡ Μεγάλη Χρωβατία, ἡ καὶ ἄσπρη καλουμένη). Smešta je "sa one strane Turske (Mađarske) na mestu koje se kod njih naziva Bojki (Bojka), gde im je susedna Franačka".
• Pomen vođa/vladara:Konstantin Porfirogenit ne navodi imena vladara (knezova ili kraljeva) Bele Hrvatske. On pominje samo:
  • Legendarnu grupu braće i sestara koji su predvodili seobu Hrvata na Balkan: Klukas, Lobel, Kosjenc, Muhlo, Hrvat (braća) i Tuga i Buga (sestre).
  • Ova imena se, dakle, ne spominju kao vladari Bele Hrvatske, već kao vođe seobe u Primorsku Hrvatsku.

2. Narodna predanja (Kasnije legende)​

Ime jednog vladara koji se povezuje sa Belom Hrvatskom, ali isključivo u okviru narodnih predanja, legendi ili kasnijih i nepouzdanih izvora, je:

• Radoslav (polulegendarni bjelohrvatski knez iz 7. veka). Ovo ime se ne nalazi u autentičnim savremenim izvorima, već je proizvod kasnijih interpretacija ili književnih dela.

Zaključak:
Autentični, savremeni pisani izvori poput hronika i anala ne spominju konkretna imena vladara Bele Hrvatske. Jedini izvor, DAI, spominje samo mitske vođe seobe Hrvata na Balkan (Klukas, Lobel, itd.), ali ne i njihove titule u Beloj Hrvatskoj.

 

[Ovi jedan]

kako ne možeš shvatiti. dao sam ti primer roma. to što je neko došao odnekle ne znači da tamo postoji država koja se zove kao on s dodatkom bijela.

Nisu došli odnekud već iz Bijele/Velike Hrvatske, a to je onda naziv za državu

ovde nema ništa. ajmo dalje.

Nema tebi koji si navika na članke sa srpske wikipedije koja za referencu uzima samo jedno jedino ime i to nekog vašeg "stručnjaka" pa bi mu tribali virovat na rič iako niko drugi ta imena ne veže uz lužičke Srbe:

62. Vukcevich, Ivo (26. 12. 2012). Croatia: Ludwig von Gaj and the Croats are Herrenvolk Goths Syndrome. Xlibris Corporation. str. 1. ISBN 978-1-4797-6666-6.




Dok za Slavnikove šest stranaca(i jedan naš kojeg ne računam) iznose svoje mišljenje da su bili Bijeli Hrvati:

"Mnogi znanstvenici općenito smatraju da je to dinastija Bijelih Hrvata u ranom srednjovjekovnom Bohemiji." [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ]

1. Vach 2006. , str. 255–256.
2. Dvornik 2006. , str. 228-260.
3. Dvornik 2006. , str. 15-22.
4. Gluhak 1990. , str. 150.
5. Sedov 2013. , str. 431.
6. Loserth 2008b , str. 142-185.
7. Berend, Nora; Urbańczyk, Przemysław; Wiszewski, Przemysław (2013). Srednja Europa u visokom srednjem vijeku: Češka, Mađarska i Poljska, oko 900. – oko 1300 . Cambridge University Press. str. 83.ISBN 978-1-107-65139-5.
8. Łowmiański, Henryk (2004) [1964]. Nosić, Milan (ur.). Hrvatska pradomovina (Chorwacja Nadwiślańska in Początki Polski) [ Hrvatska pradomovina ] (in Croatian). Prijevod Kryżan-Stanojević, Barbara. Maveda. str. 19, 94. OCLC 831099194 .

Stvarno neki od vas imaju obraz debel ka opanak

 

[Mej bregami]

Oni imaju nekakve svoje izvore..hronike..letopise. na tome su izgradili neku predstavu,povezali i publikovali. Dakle to je izvor. Iz mog ugla ta je predstava bolja nego nista.

Nemaju, imaju DAI kao i mi. Imaju i neku povijest Bugarske iz 17.st. koju je napisao bugarski katolički svećenik. Znači ništa o Šambatu, Kurbatu, Hrvatima, Bugarskoj u srednjoj Europi iz ranijeg razdoblja.

 

[snouden]

Nisu došli odnekud već iz Bijele/Velike Hrvatske, a to je onda naziv za državu

pa ako je neko došao iz sibira je li to naziv za državu? ako hje neko došao iz like je li to naziv za državu.

Konstantin lepo veli šta znači reč hrvat: oni koji imaju puno zemlje. E sad šta to znači ...

 

[Mej bregami]

Hrvati su turkijsko odnosno tursko pleme Kurbati prema turskom povjesničaru Osmanu Karatayu.

A on je to izvukao iz svoje guzice, znači ništa bitno.

 

[Ovi jedan]

pa ako je neko došao iz sibira je li to naziv za državu? ako hje neko došao iz like je li to naziv za državu.

Nego šta je onda po tebi naziv za Bijelu/Veliku Hrvatsku ako nije za već neku državnu zajednicu Hrvata?

Konstantin lepo veli šta znači reč hrvat: oni koji imaju puno zemlje. E sad šta to znači ...

Znači oni koji imaju Veliku Hrvatsku

 

[snouden]

Nemaju, imaju DAI kao i mi. Imaju i neku povijest Bugarske iz 17.st. koju je napisao bugarski katolički svećenik. Znači ništa o Šambatu, Kurbatu, Hrvatima, Bugarskoj u srednjoj Europi iz ranijeg razdoblja.

Preteruješ. Ništa o Kubratu....

Imaju izvore koje je priznala nauka a imaju one koje nije. Evo što kaže AI o Šambatu. Jedini izvor za Šambata je sporni Džagfar Tarihi.

• Džagfar Tarihi (sporni volško-bugarski apokrif) je glavni izvor za postojanje Šambata, i u različitim njegovim verzijama ili tumačenjima, Šambatse tumači kao:
  1. Peti sin Kubrata (verzija koju sam prethodno izneo).
  2. Brat Kubrata (često poistovećen sa kaganom volško-bugarskih plemena ili utemeljiteljem Kijeva, kao što ste naveli).

Zaključak ostaje isti: Šambat se ne spominje u zvaničnim, autentičnim primarnim izvorima iz 7. i 8. veka koji govore o Kubratu. Njegovo ime (bilo kao brat ili peti sin) je isključivo vezano za Džagfar Tarihi i kasnije tradicije.

 

[snouden]

Nego šta je onda po tebi naziv za Bijelu/Veliku Hrvatsku ako nije za već neku državnu zajednicu Hrvata?

naziv za regiju karpata. primeti sličnost reči karpati i reči hrvati.

Znači oni koji imaju Veliku Hrvatsku

Karpati su poprilično veliki.

 

[Ovi jedan]

Karpati su poprilično veliki.

Upravo to zato je i bila Velika Hrvatska

 

[snouden]

Ovi, evo specijalno za tebe išćupao sam spominjanje belih Hrvata u drugim izvorima:
-------------------------------------------------------

1. Prvi Pomen: Knez Oleg i 907. godina​

Prvi jasan dokaz o političkoj povezanosti Belih Hrvata sa Kijevskom Rusijom dolazi iz opisa velikog vojnog pohoda kneza Olega Vještog na Carigrad (Vizantiju).

• Pohod na Carigrad (907.): Hronika navodi listu plemena koja su učestvovala u Olegovoj vojsci. Pored Varjaga, Poljana, Slovena (Ilmenskih), Kriviča i drugih, izričito se pominju i Hrvati (Хорвати).
• Politički status:Učešće Hrvata u ovom pohodu se tumači na dva načina:
  • Vazalni odnos/Savez: Verovatnije je da su Beli Hrvati, kao plemenski savez u blizini Kijeva, bili vazali ili saveznici Kijevske Rusije, te su morali da daju vojne odrede za ratne pohode kneza.
  • Plaćanje danka: S obzirom na to da su mnogi od navedenih činili kontingent, to znači da su već bili u političkoj sferi uticaja Kijeva, verovatno kao plemena koja plaćaju danak.

Ovo pominjanje pokazuje da su Beli Hrvati (smešteni u Galiciji i Karpatima) već početkom 10. veka bili deo široke mreže Kijevske Rusije.

2. Konačno Pokoravanje: Knez Vladimir I Veliki i 992/993. godina​

Iako su Beli Hrvati bili u sferi uticaja Kijeva, njihova zavisnost nije bila apsolutna.

• Pohod na Hrvate (993. ili 992.): Hronika beleži da je knez Vladimir, nakon konsolidacije svoje vlasti u Kijevu i pokrštavanja (988.), preduzeo veliki pohod na zapad. Cilj su bili Hrvati.
• Veruje se da je cilj pohoda bio:
  • Učvršćivanje granice: Osiguravanje zapadne granice Kijevske Rusije, pre svega protiv Poljske (koja je takođe težila kontroli nad Gornjom Vislom).
  • Prikupljanje danka/Vojna obaveza: Konačno i trajno podređivanje Hrvata, verovatno radi nametanja stalnog danka.
  • Strateški centri: Pripajanje Hrvata obezbedilo je Kijevu kontrolu nad strateški važnim trgovačkim putevima kroz Karpate i pristup srednjoj Evropi.
• Posledica: Pohod kneza Vladimira se smatra definitivnim pripajanjem teritorije Belih Hrvata (Galicija/zapadna Ukrajina) Kijevskoj Rusiji. Od tog trenutka, ta oblast postaje deo Kneževine Galicije (Galicijska Rus) i njen politički centar (grad Halič) se razvija pod vlašću Rjurikoviča.

Pripajanjem Belih Hrvata, Kijevska Rusija je uspostavila svoju najveću teritorijalnu ekspanziju na zapad.

 

[Brioso]

Nema ih danas, al ih je bilo u ranom srednjem vijeku i to je činjenica s kojom se slaže doslovno svaki povjesničar. Kako očekuješ da te svatim ozbiljno kad ovakve stvari odbijaš prihvatit


A kad pusti strani povjesničari pišu o Bijelim Hrvatima i njihovoj vezi s današnjima onda se to ne uzima u obzir nego se traže pojedinci koji tome kontriraju jer tebi tako paše. Lipo si to zamislia..

Poljani je tipični slavenski naziv i može se očekivat da će se na dva različita mista razvit dva plemena s takvim imenom, al šanse da će se pojavit tri plemena Hrvata čije ime nije slavenskog podrijetla i sve to neovisno jedni o drugima je ravno nuli.

Naprotiv, to je ime koje se sreće samo na slovenskom prostoru. Da li je ime slovenskog porekla nije utvrđeno do danas, ali to nije bitno.
Tako se spominju češka plemena Harvati i Harvatci jedni do drugih i verovatno se radi o toponimu, kasnije demonimu, dok se Hrvati nazivaju "Horvati" (slično, ali ne isto). Vremenom jedno ime postane opšte za narod i to ime je "Česi" u ovom slučaju. Postoje i Moravci ili Moravljani kao i među Srbima koji su dobili ime po hidronimu. "Lučani" i "Dečani" su takođe nazivi mesta u Srbiji, a "Zagvozd" u Hrvatskoj. "Gvozd" znači "šuma". Poljani, Brđani, Leđani, Moravci, sve je to uobičajeno i ništa epohalno.

Nema ih danas, al ih je bilo u ranom srednjem vijeku i to je činjenica s kojom se slaže doslovno svaki povjesničar. Kako očekuješ da te svatim ozbiljno kad ovakve stvari odbijaš prihvatit


A kad pusti strani povjesničari pišu o Bijelim Hrvatima i njihovoj vezi s današnjima onda se to ne uzima u obzir nego se traže pojedinci koji tome kontriraju jer tebi tako paše. Lipo si to zamislia..

Poljani je tipični slavenski naziv i može se očekivat da će se na dva različita mista razvit dva plemena s takvim imenom, al šanse da će se pojavit tri plemena Hrvata čije ime nije slavenskog podrijetla i sve to neovisno jedni o drugima je ravno nuli.

PS vidiš da je po njemu Beograd izvedenica od bijelih Hrvata i ne znam zašto to sad odbijaš prihvatit ako se već slažeš s njegovom teorijom da je naziv Hrvat zaravo vezani za grad(gord), a ne za pleme/narod.

On piše suprotno, da je ime "Beli Hrvati" izvedeno od termina za "grad" (Biograd).

'Chrawat', 'Charwatec', 'Kraut', 'Kraubat', 'Korbetha'... od spomenutog toponima razvio se regionim (naziv jednog šireg područja), a ponegdje od tog regionima i teritorionim (naziv za državno-administrativno područje) odnosno etnonim, dakle naziv jednog plemenskog saveza, a naposljetku i naroda, odnosno suvremene nacije. Već utvrđena analogija upućuje da bi se u slučaju današnjih Hrvata, taj toponim odnosio na staroslavenski izraz za današnji Biograd (Bijeli grad/hrvat) iz čega su izvedeni i srednjovjekovni pojmovi 'Bijeli Hrvati' odnosno 'Bijela Hrvatska'.

Dalje piše:

Pouzdani, srednjovjekovni povijesni izvori termine 'Bijeli Hrvati' i 'Bijela Hrvatska' vežu isključivo uz današnje hrvatske krajeve uz istočnu obalu Jadrana.
Drugi srednjovjekovni izvori, koji govore o Hrvatima u današnjoj Češkoj odnosno sjeverozapadnoj Ukrajini nikada ih ne navode kao 'Bijele Hrvate', nego jedino i isključivo kao 'Hrvate'. Treba istaknuti kako su ti sjeverniji i istočniji 'Hrvati' (češki i ukrajinski) doista postojali, ali kako također nemaju ništa zajedničko s južnijim dalmatinskim Hrvatima, osim sličnosti imena.

 

[Ovi jedan]

Naprotiv, to je ime koje se sreće samo na slovenskom prostoru. Da li je ime slovenskog porekla nije utvrđeno do danas, ali to nije bitno.
Tako se spominju češka plemena Harvati i Harvatci jedni do drugih i verovatno se radi o toponimu, kasnije demonimu, dok se Hrvati nazivaju "Horvati" (slično, ali ne isto). Vremenom jedno ime postane opšte za narod i to ime je "Česi" u ovom slučaju. Postoje i Moravci ili Moravljani kao i među Srbima koji su dobili ime po hidronimu. "Lučani" i "Dečani" su takođe nazivi mesta u Srbiji, a "Zagvozd" u Hrvatskoj. "Gvozd" znači "šuma". Poljani, Brđani, Leđani, Moravci, sve je to uobičajeno i ništa epohalno.
Pogledajte prilog 1807287

On piše suprotno, da je ime "Beli Hrvati" izvedeno od termina za "grad" (Biograd).

Dalje piše:

U krivu je jer postoji previše podudaranosti kod karpatskih Hrvata i onih na Jadranu da ne bi bili iz istog plemena i to se praktički ne dovodi uopće u pitanje. Zato se ne uzima samo jedan izvor i jedna znanstvena grana kako bi se donia sud o tome već sve šta je dostupno i onda se na osnovu toga gradi slika. Tako to ide u normalnom svitu.

PS svjestan sam da ćete na sve načine pokušat umanjit značaj svega u vezi (Bijelih) Hrvata, al srića su danas informacije na dohvat ruke pa tako možemo saznat od školovanih, stručnih i nepristranih ljudi šta misle Hrvatima pa i Srbima, a ne od forumaša iz Srbije ili njihovih pseudoznanstvenika i kvazi istoričara.

 

[snouden]

U krivu je jer postoji previše podudaranosti kod karpatskih Hrvata i onih na Jadranu da ne bi bili iz istog plemena i to se praktički ne dovodi uopće u pitanje. PS svjestan sam da ćete na sve načine pokušat umanjit značaj svega u vezi (Bijelih) Hrvata, al srića su danas informacije na dohvat ruke pa tako možemo saznat od školovanih, stručnih i nepristranih ljudi šta misle Hrvatima pa i Srbima, a ne od forumaša iz Srbije ili njihovih pseudoznanstvenika i kvazi istoričara.

ne tupi. ako je neko dosao iza karpata na balkan onda je bilo i onih koji su i ostali.

ali istorija nije zabeležila zakarpatsku državu zvana "bijela hrvatska". i kraj priče o bijeloj hrvatskoj.

 

[Mej bregami]

Preteruješ. Ništa o Kubratu....

Imaju izvore koje je priznala nauka a imaju one koje nije. Evo što kaže AI o Šambatu. Jedini izvor za Šambata je sporni Džagfar Tarihi.

• Džagfar Tarihi (sporni volško-bugarski apokrif) je glavni izvor za postojanje Šambata, i u različitim njegovim verzijama ili tumačenjima, Šambatse tumači kao:
  1. Peti sin Kubrata (verzija koju sam prethodno izneo).
  2. Brat Kubrata (često poistovećen sa kaganom volško-bugarskih plemena ili utemeljiteljem Kijeva, kao što ste naveli).

Zaključak ostaje isti: Šambat se ne spominje u zvaničnim, autentičnim primarnim izvorima iz 7. i 8. veka koji govore o Kubratu. Njegovo ime (bilo kao brat ili peti sin) je isključivo vezano za Džagfar Tarihi i kasnije tradicije.

To ti već dovoljno govori samo za sebe. Novoromantičarske priče ne treba uzimati odveć ozbiljno.

 

[snouden]

To ti već dovoljno govori samo za sebe. Novoromantičarske priče ne treba uzimati odveć ozbiljno.

Nije to novoromanticna prica nego izvor iz 17 veka koji se nenaucno obradjuje. Nasao sam stariji izvor iz 1483 koji spominje Sambata kao Kubratovog brata. Evo skraceno:


Letopis "Pravedni put, ili Blagočestiva dela bugarskih šeika" (iz 1483. godine, autora Muhamed-Amina), govori sledeće o Šambatu:

* Porodične veze: Šambat je bio mlađi brat kneza (Baltavara) Kurbata (Kubrata).
* Osnivanje grada: Po naređenju Kurbata, Šambat je 620. godine nove ere podigao grad Baštu (koji se tumači kao Kijev) na mestu naselja Askal na planinama Kujantau (Kijevske planine).
* Vojni pohod: Odmah po izgradnji, Šambat je iz tog grada poveo veliki odred (Bugara, Anta i Saklana-Rusa) u rat protiv Avara. Uspešno ih je razbio i zauzeo njihovu zemlju.
* Odvajanje i Država Duloba: Nakon pobede, Šambat se proglasio nezavisnim vladarem i svoju državu nazvao Duloba ("Naseobina Dulo"), što se u kasnijoj analizi poistovećuje sa Državom Samo u Panoniji.
* Nadimak: Zbog odbijanja da se vrati u službu starijem bratu, Kuribat mu je dao nadimak "Kij" (što znači Odsečeni ili Odvojeni).
* Slava i Povratak: Šambat je vladao Dulobom trideset tri godine, stekavši slavu pobedama nad Francima (Faranzima) i Germanima (Almancima). Na kraju je poražen od Faranga i vratio se u službu Kurbata, koji mu je vratio dužnost guvernera Baštua.
* Nasleđe imena: Stanovnici grada (Baštua/Kijeva) su ga toliko voleli da su tvrđavu nazvali po njemu – Šambat (što se povezuje sa vizantijskim Samvatasom), a ceo grad nazvali po njegovom nadimku – Kij.
Dakle, letopis iz 1483. godine prikazuje Šambata kao istorijsku ličnost, mlađeg brata Kubrata, osnivača i utvrđivača Kijeva (Baštua) i vođu nezavisne slovenske države u Panoniji (Duloba/Samo).