Podrijetlo Hrvata?

Но още по-конкретно, през 620 г. Кубрат и Шамбат воюват с аварите,
като пълководец на прабългарската войска е Шамбат. Той успява бързо
да разгроми аварите и завладява техните земи, след което се провъзгласява за независим владетел на държавата си Дулоба, която управлява 33
год. [Рабинович 2006, 24-25, вж. и срв. Мусина 2010, 2].
Znači nema ništa konkretno o tome.
Bugarski povjesničar o mitovima osnivanja Bugarske i navodi pisane izvore koji daju potpuno drugačiju sliku od mita o Kubratu i Šambatu.
https://blazingbulgaria.wordpress.com/2012/06/26/origins_of_bulgaria/
 
Azbuka je naziv za glagoljicu
to je onds vuk iskopirao
I sta je bukvar?
Ovo...
IMG_20251023_235624.jpg
 
Но още по-конкретно, през 620 г. Кубрат и Шамбат воюват с аварите,
като пълководец на прабългарската войска е Шамбат. Той успява бързо
да разгроми аварите и завладява техните земи, след което се провъзгласява за независим владетел на държавата си Дулоба, която управлява 33
год. [Рабинович 2006, 24-25, вж. и срв. Мусина 2010
Jel možeš stavit link jer na ovi način ne pronalazim ništa ni na ćirilici ni na latinici [Рабинович 2006, 24-25, вж. и срв. Мусина 2010, 2] :np:
Pa dao sam link na celu knjigu. Koristi AI za prevod.

https://bolgnames.com/Images/East.Bolgars.pdf

U ovom pasusu pise(AI prevod s Bugarkog):

"Ali još konkretnije, 620. godine Kubrat i Šambat ratuju sa Avarima, pri čemu je vojskovođa prabugarske vojske Šambat. On uspeva brzo da razbije Avare i osvaja njihove zemlje, nakon čega se proglašava za nezavisnog vladara svoje države Duloba, kojom je vladao 33 godine. [Rabinovič 2006, 24-25, videti i uporediti Musina 2010]"
 
Poslednja izmena:
Но още по-конкретно, през 620 г. Кубрат и Шамбат воюват с аварите,
като пълководец на прабългарската войска е Шамбат. Той успява бързо
да разгроми аварите и завладява техните земи, след което се провъзгласява за независим владетел на държавата си Дулоба, която управлява 33
год. [Рабинович 2006, 24-25, вж. и срв. Мусина 2010

Pa dao sam link na celu knjigu. Koristi AI za prevod.

https://bolgnames.com/Images/East.Bolgars.pdf

U ovom pasusu pise(AI prevod s Bugarkog):

"Ali još konkretnije, 620. godine Kubrat i Šambat ratuju sa Avarima, pri čemu je vojskovođa prabugarske vojske Šambat. On uspeva brzo da razbije Avare i osvaja njihove zemlje, nakon čega se proglašava za nezavisnog vladara svoje države Duloba, kojom je vladao 33 godine. [Rabinovič 2006, 24-25, videti i uporediti Musina 2010]"

Ako je Kubrat bia vođa tih drugih Duleba onda je njegova država bila oblast u Velikoj Hrvatskoj, a ne obrnuto kako si ti iša to prikazat. Imaš onu kartu Velike Hrvatske šta si i sam postavia pa daj nam objasni kako i na koji način Bijela i Crvena Hrvatska mogu bit dio Velike Bugarske.

Da ne govorim kako se iz ovog pasusa ništa ne razaznaje i na osnovu ovog donosit bilo kakve zaključke u svezi Kubrata je tipično proizvoljno tumačenje povijesnih događanja u kojima vam nema premca.

PS jel moš prevest onaj pasus u kojem se spominju Kavkaz i zemlje istočno od Dnjepra u kontekstu ove dvojice vladara?
 
Ako je Kubrat bia vođa tih drugih Duleba onda je njegova država bila oblast u Velikoj Hrvatskoj, a ne obrnuto kako si ti iša to prikazat. Imaš onu kartu Velike Hrvatske šta si i sam postavia pa daj nam objasni kako i na koji način Bijela i Crvena Hrvatska mogu bit dio Velike Bugarske.
Nije samo Kubrat vec I njegov brat Samo. Zato se te oblasti zovu DuloOba. Imale su dva vladara kana Sambata i kana Horvata/Kubrata. Potukli su Avare i zavladali njihovim kaganatom. Za nagradu ce kasnije dobiti i Ilirikum.
Da ne govorim kako se iz ovog pasusa ništa ne razaznaje i na osnovu ovog donosit bilo kakve zaključke u svezi Kubrata je tipično proizvoljno tumačenje povijesnih događanja u kojima vam nema premca.
Taj pasus samo govori da su Bugari vec bili u Panoniji. Kubratov sin Kuber je u drugim izvorima zabelezen u Sremskoj Motrovici.
PS jel moš prevest onaj pasus u kojem se spominju Kavkaz i zemlje istočno od Dnjepra u kontekstu ove dvojice vladara?
Kubrat/Horvat je bio vizantijski djak i vazal. Ratovoao je za Vizantiju i po Kavkazu. Ozenio se vizatinkom i za svoja ratove bio placen suvim zlatom.

Mogli bi reci da je Kuber/Horvat pored Atile najpoznatija licnost klana Dulo.

Ko je vladao bijelom hrvatskom?

Ocito je iz slike da Samo vlada oblastima istocno i zapadno od bijele hrvatske. Bijelom Hrvatskom vlada ili sam Horvat ili mozda njegov stric.

Ko bi drugi nasledio te zemlje do neko iz atiline dinastije? Nasa saznanja o zajednicama evropskih naroda izvan rima ili vizantije su ravna nuli. zalosno.

Ps. Prevescu clanak kad budem u prilici.
 
Poslednja izmena:
Цитирани текст:

Съвсем в края на VΙΙ в. под натиска от изток на хазарите по-голяматачаст от кавказските прабългари се изтеглят, преминават Днепър и частот тях под предводителството на самия хан Кубрат, брат му хан Шамбати най-големия му син Бат-Баян се установяват по прилежащите земи.Специално хан Кубрат, който се изтегля последен, не преминава реката,а остава чак до края на живота си на нейния ляв бряг, на родна българсказемя. Тази земя обаче вече е в границите на хазарската държава, защотооставащите на изток от Днепър прабългарски родове и племена приемат да станат васали на хазарите, но само и само да останат на нея:

AI Prevod:

"Sasvim krajem VII veka, pod pritiskom Hazara sa istoka, veći deo kavkaskih Prabugara se povlači, prelazi Dnjepar i deo njih, pod vođstvom samog kana Kubrata, njegovog brata kana Šambata i njegovog najstarijeg sina Bat-Bajana, nastanjuje se u susednim zemljama. Konkretno, kan Kubrat, koji se povlači poslednji, ne prelazi reku, već ostaje sve do kraja svog života na njenoj levoj obali, na rodnoj bugarskoj zemlji. Međutim, ta zemlja je već u granicama Hazarske države, jer Prabugarski rodovi i plemena koji ostaju istočno od Dnjepra prihvataju da postanu vazali Hazara, ali samo i isključivo da bi na njoj ostali:"

O imenu Kubrat/Horvat istog autora:​

"Otac Asparuha. Informacija o ličnosti oca Asparuha i Bat-Bajana sačuvano je izuzetno malo, pri čemu problem predstavlja čak i stvarni oblik imena ovog vladara.

Kod Teofana ono zvuči Κροβάτου – „Krovat“, kod Anastasija – Crobatus – „Krobat“, kod Nikifora – Κοβρατος – „Kovrat“, u „Jermenskoj geografiji“ – „Hudbadr“ i „Hubraat“, u „Imeniku“ bugarskih kanova – „Kurt“. Samo jedan od oblika – „Kurt“ – ima jasnu tursku etimologiju: Qurt – „vuk“, „crv“ (Drevnoturski rečnik, 1969, str. 469). Ostali su ili suviše iskrivljeni, ili prenose netursko ime. Veza sa „Kurt“ može se dozvoliti za Teofanov oblik „Krobat“ posredstvom iskrivljenja slovenskog „hrobak“ – „crv“.

Teoretski je to moguće, ali Teofanov oblik, pre, uključuje tradicionalnu vizantijsku transpoziciju slova sloga, koju primećujemo i u zapisu Konstantina Porfirogenita fonetski sličnog etnonima „Hrvati“ i izvedenih iz njega imena „Horvat“ i naziva „Hrvatska“ – Χρωβάτοι, Χρωβάτος, Χρωβατία (Konstantin Porfirogenit, 1991, str. 130). Zbog toga se oblici „Krovat“ i „Kovrat“ kod Teofana i Nikifora mogu smatrati paralelnim. Zanimljivo je da varijanta slovenske posrednice omogućava prilično pouzdano svođenje Nikiforovog oblika Κοβρατος na „Kurt“: *Koŭrăt < *Коўрът < Qurt. Ne može se, naravno, u potpunosti isključiti ni obrnuta varijanta – kasnog približavanja neturskog imena turskom Qurt, ali, u svakom slučaju, varijanta iz bugarskog „Imenika“ do danas ostaje jedina objašnjiva [160–161]."

Da napomenem da je ovo pisano pre nego što je monogram s prstena dekodiran. Na njemu piše XOPBAT.

O Словенима од istog autora:​

До сих пор наука не в состоянии сколько-нибудь подробно осветить древнююисторию восточных славян в «догосударственный» период. Известно, что в концеX в., после падения державы гуннов, началось движение славян в балканские провинции Византии. Племена славян, согласно византийским источникам, разделялисьтогда на две группы: антов, живших по черноморскому побережью, от НижнегоДуная до Нижнего Днепра, и склавинов, которые занимали территорию к северуот Дуная до Верхней Вислы и к востоку до Днепра [Думин, Турилов 2010, 9].Древнерусские племена, о которых говорят летописцы, по своему географическому соседству объединялись в более или менее обширные группы, сближавшиеся вязыке и в обычаях.У подножья Карпат сидели хорваты белые, на юго-восток от них, в бассейнеДнестра, - уличи и тиверцы (быть может, смешанное население днестровскогопобережья), они “приседяху” даже и до Черного моря; на север и запад от этихплемен жили в бассейне верхнего течения Западного Буга, а также правых притоков Припяти - бужане (позднее называвшиеся волынянами); по среднему течению Днепра сели поляне; их соседи к северу, занимавшие лесное пространство междуправобережным днепровским предстепьем и Припятью, были древляне. На левомберегу Днепра, по Суле, Семи и Десне, располагались северяне, восточные поселениякоторых доходили до Донецкого бассейна. Большинство исследователей объединяетэти племена в южнорусскую группу, отличавшуюся общими языковыми особенностями - при наличии частных диалектальных различий.

Превод:​

"Do sada nauka nije u stanju da koliko-toliko detaljno rasvetli drevnu istoriju istočnih Slovena u 'preddržavnom' periodu.

Poznato je da je krajem VI veka, nakon pada države Huna, započelo kretanje Slovena u balkanske provincije Vizantije. Slovenska plemena su se, prema vizantijskim izvorima, tada delila na dve grupe: Ante, koji su živeli duž crnomorske obale, od Donjeg Dunava do Donjeg Dnjepra, i Sklavine, koji su zauzimali teritoriju severno od Dunava do Gornje Visle i na istoku do Dnjepra [Dumin, Turilov 2010, 9].

Drevnoruska plemena, o kojima govore letopisci, su se prema svom geografskom susedstvu udruživala u manje ili više prostrane grupe, koje su se približavale po jeziku i običajima.

U podnožju Karpata sedeli su Beli Hrvati, na jugoistoku od njih, u basenu Dnjestra, – Uliči i Tiverci (moguće, mešano stanovništvo dnjestarske obale), oni su „dosezali“ čak i do Crnog mora; na sever i zapad od ovih plemena živeli su, u basenu gornjeg toka Zapadnog Buga, kao i desnih pritoka Pripjata – Bužani (kasnije nazivani Volinjani); duž srednjeg toka Dnjepra nastanili su se Poljani; njihovi susedi na severu, koji su zauzimali šumski prostor između desne obale Dnjeparske predstepe i Pripjata, bili su Drevljani. Na levoj obali Dnjepra, duž Sule, Sjemija i Desne, nalazili su se Severjani, čija su istočna naselja dosezala do Donjeckog basena. Većina istraživača udružuje ova plemena u južnorusku grupu, koja se odlikovala opštim jezičkim posebnostima – uz postojanje pojedinačnih dijalekatskih razlika."
 
Poslednja izmena:
Но още по-конкретно, през 620 г. Кубрат и Шамбат воюват с аварите,
като пълководец на прабългарската войска е Шамбат. Той успява бързо
да разгроми аварите и завладява техните земи, след което се провъзгласява за независим владетел на държавата си Дулоба, която управлява 33
год. [Рабинович 2006, 24-25, вж. и срв. Мусина 2010

Pa dao sam link na celu knjigu. Koristi AI za prevod.

https://bolgnames.com/Images/East.Bolgars.pdf

U ovom pasusu pise(AI prevod s Bugarkog):

"Ali još konkretnije, 620. godine Kubrat i Šambat ratuju sa Avarima, pri čemu je vojskovođa prabugarske vojske Šambat. On uspeva brzo da razbije Avare i osvaja njihove zemlje, nakon čega se proglašava za nezavisnog vladara svoje države Duloba, kojom je vladao 33 godine. [Rabinovič 2006, 24-25, videti i uporediti Musina 2010]"
Potpuna fikcija za koje nema pisanih izvora.
Bugari se pod pritiskom Hazara 60 godina selili 250km od Dnjepra do Dunava?
Jaki neki pritisak, prije da su od saveznika Bizanta postali njegov neprijatelj kad su osjetili da ovaj slabi pa prešli Dunav.
Dok po istoku Ukrajine i Rumunjske ima nalaza grobova sa prilozima koji se povezuju sa Bugarima, zapadnije toga nema. Time pada i priča kako su Bugari ratovali s Avarima, držali središnju Europu i sl.
Najzapadnije što su Bugari držali je danasnji Srijem.
 
Jaki neki pritisak, prije da su od saveznika Bizanta postali njegov neprijatelj kad su osjetili da ovaj slabi pa prešli Dunav.
tukli su avare u panoniji zajedno s Samom. to je nesumnjivo i išlo u korist vizantije. zar ne?
Dok po istoku Ukrajine i Rumunjske ima nalaza grobova sa prilozima koji se povezuju sa Bugarima, zapadnije toga nema. Time pada i priča kako su Bugari ratovali s Avarima, držali središnju Europu i sl.
Najzapadnije što su Bugari držali je danasnji Srijem.
A oni Alcekovi bugari sto su došli do italije su leteli avionima preko slavonije?
Kuberovi su se spustali iz Mitrovice do egejske makedonije u grckoj.
1761300311530.png
 
Poslednja izmena:
tukli su avare u panoniji zajedno s Samom. to je nesumnjivo i išlo u korist vizantije. zar ne?
Mi o tome ništa ne znamo. Možda su Bugari sa Avarima bili najbolji prijatelji.


A oni Alcekovi bugari sto su došli do italije su leteli avionima preko slavonije?
Kuberovi su se spustali iz Mitrovice do egejske makedonije u grckoj.
Kuber je bio avarski vazal u Srijemu.
 
Mi o tome ništa ne znamo.
ako ništa ne znaš onda trebaš učiti.

Hrvatski je narod, dakle, nastao stapanjem »protohrvatskih« — bolje reći
protobugarskih »krovatovskih« konjaničkih četa (koje su sredinom sedmog stoljeća
pobijedile Avare Prvoga avarskog kaganata) sa slavenskim stočarima i
poljoprivrednicima.
Nedvojbeno je da tome treba pridodati i značajan faktor
starosjedilaca, tj. ilirsko-rimsku komponentu. No, to više nije predmet ovog
istraživanja, jer se u ovome radu ne ispituje etnogeneza Hrvata, nego samo jedan
njezin element — »Protohrvati«.

Lujo Margetić: Dolazak Hrvata
 
Цитирани текст:

Съвсем в края на VΙΙ в. под натиска от изток на хазарите по-голяматачаст от кавказските прабългари се изтеглят, преминават Днепър и частот тях под предводителството на самия хан Кубрат, брат му хан Шамбати най-големия му син Бат-Баян се установяват по прилежащите земи.Специално хан Кубрат, който се изтегля последен, не преминава реката,а остава чак до края на живота си на нейния ляв бряг, на родна българсказемя. Тази земя обаче вече е в границите на хазарската държава, защотооставащите на изток от Днепър прабългарски родове и племена приемат да станат васали на хазарите, но само и само да останат на нея:

AI Prevod:

"Sasvim krajem VII veka, pod pritiskom Hazara sa istoka, veći deo kavkaskih Prabugara se povlači, prelazi Dnjepar i deo njih, pod vođstvom samog kana Kubrata, njegovog brata kana Šambata i njegovog najstarijeg sina Bat-Bajana, nastanjuje se u susednim zemljama. Konkretno, kan Kubrat, koji se povlači poslednji, ne prelazi reku, već ostaje sve do kraja svog života na njenoj levoj obali, na rodnoj bugarskoj zemlji. Međutim, ta zemlja je već u granicama Hazarske države, jer Prabugarski rodovi i plemena koji ostaju istočno od Dnjepra prihvataju da postanu vazali Hazara, ali samo i isključivo da bi na njoj ostali:"

Zahvaljujem na prijevodu i iz ovog je pasusa saznajemo da je Kubrat svo vrime osta u Staroj Bugarskoj na Kavkazu i po tome on ne može bit vladar tih Duleba podno Karpata koji su bili dio Velike Hrvatske. Jedno isključuje drugo.

O imenu Kubrat/Horvat istog autora:​

"Otac Asparuha. Informacija o ličnosti oca Asparuha i Bat-Bajana sačuvano je izuzetno malo, pri čemu problem predstavlja čak i stvarni oblik imena ovog vladara.

Kod Teofana ono zvuči Κροβάτου – „Krovat“, kod Anastasija – Crobatus – „Krobat“, kod Nikifora – Κοβρατος – „Kovrat“, u „Jermenskoj geografiji“ – „Hudbadr“ i „Hubraat“, u „Imeniku“ bugarskih kanova – „Kurt“. Samo jedan od oblika – „Kurt“ – ima jasnu tursku etimologiju: Qurt – „vuk“, „crv“ (Drevnoturski rečnik, 1969, str. 469). Ostali su ili suviše iskrivljeni, ili prenose netursko ime. Veza sa „Kurt“ može se dozvoliti za Teofanov oblik „Krobat“ posredstvom iskrivljenja slovenskog „hrobak“ – „crv“.

Teoretski je to moguće, ali Teofanov oblik, pre, uključuje tradicionalnu vizantijsku transpoziciju slova sloga, koju primećujemo i u zapisu Konstantina Porfirogenita fonetski sličnog etnonima „Hrvati“ i izvedenih iz njega imena „Horvat“ i naziva „Hrvatska“ – Χρωβάτοι, Χρωβάτος, Χρωβατία (Konstantin Porfirogenit, 1991, str. 130). Zbog toga se oblici „Krovat“ i „Kovrat“ kod Teofana i Nikifora mogu smatrati paralelnim. Zanimljivo je da varijanta slovenske posrednice omogućava prilično pouzdano svođenje Nikiforovog oblika Κοβρατος na „Kurt“: *Koŭrăt < *Коўрът < Qurt. Ne može se, naravno, u potpunosti isključiti ni obrnuta varijanta – kasnog približavanja neturskog imena turskom Qurt, ali, u svakom slučaju, varijanta iz bugarskog „Imenika“ do danas ostaje jedina objašnjiva [160–161]."

Da napomenem da je ovo pisano pre nego što je monogram s prstena dekodiran. Na njemu piše XOPBAT.
Ne piše XOPBAT već s XOBPATOY šta je ipak razlika iako i ovo drugo nama laicima može zvučat ka neka izvedenica od naziva Horvat(ili obrnuto), al ima bit da ta dva naziva nemaju dodirnih točaka. Mada jesam negdi naletia na spomen toga da se nazivi Kubrat i Hrvat dovode u isti kontekst, al zaboravih više di sam to pročita. Al to je samo jedna od tih mnogobrojnih teorija koja kako sad stoje stvari nema uporišta.

Evo za prstene šta govori eng.wiki:

"Na prstenu A bio je ispisan grčki XOBPATOY, a na prstenu C XOBPATOY ПATPIKIOY, [ 15 ] što ukazuje na dostojanstvo Patrikija (patricija) koje je postigao u bizantskom svijetu."


A ovo je iz DAI-a kako se na grčkom nazivala Hrvatska i Hrvati:

Screenshot (1049).png


O Словенима од istog autora:​

До сих пор наука не в состоянии сколько-нибудь подробно осветить древнююисторию восточных славян в «догосударственный» период. Известно, что в концеX в., после падения державы гуннов, началось движение славян в балканские провинции Византии. Племена славян, согласно византийским источникам, разделялисьтогда на две группы: антов, живших по черноморскому побережью, от НижнегоДуная до Нижнего Днепра, и склавинов, которые занимали территорию к северуот Дуная до Верхней Вислы и к востоку до Днепра [Думин, Турилов 2010, 9].Древнерусские племена, о которых говорят летописцы, по своему географическому соседству объединялись в более или менее обширные группы, сближавшиеся вязыке и в обычаях.У подножья Карпат сидели хорваты белые, на юго-восток от них, в бассейнеДнестра, - уличи и тиверцы (быть может, смешанное население днестровскогопобережья), они “приседяху” даже и до Черного моря; на север и запад от этихплемен жили в бассейне верхнего течения Западного Буга, а также правых притоков Припяти - бужане (позднее называвшиеся волынянами); по среднему течению Днепра сели поляне; их соседи к северу, занимавшие лесное пространство междуправобережным днепровским предстепьем и Припятью, были древляне. На левомберегу Днепра, по Суле, Семи и Десне, располагались северяне, восточные поселениякоторых доходили до Донецкого бассейна. Большинство исследователей объединяетэти племена в южнорусскую группу, отличавшуюся общими языковыми особенностями - при наличии частных диалектальных различий.

Превод:​

"Do sada nauka nije u stanju da koliko-toliko detaljno rasvetli drevnu istoriju istočnih Slovena u 'preddržavnom' periodu.

Poznato je da je krajem VI veka, nakon pada države Huna, započelo kretanje Slovena u balkanske provincije Vizantije. Slovenska plemena su se, prema vizantijskim izvorima, tada delila na dve grupe: Ante, koji su živeli duž crnomorske obale, od Donjeg Dunava do Donjeg Dnjepra, i Sklavine, koji su zauzimali teritoriju severno od Dunava do Gornje Visle i na istoku do Dnjepra [Dumin, Turilov 2010, 9].

Drevnoruska plemena, o kojima govore letopisci, su se prema svom geografskom susedstvu udruživala u manje ili više prostrane grupe, koje su se približavale po jeziku i običajima.

U podnožju Karpata sedeli su Beli Hrvati, na jugoistoku od njih, u basenu Dnjestra, – Uliči i Tiverci (moguće, mešano stanovništvo dnjestarske obale), oni su „dosezali“ čak i do Crnog mora; na sever i zapad od ovih plemena živeli su, u basenu gornjeg toka Zapadnog Buga, kao i desnih pritoka Pripjata – Bužani (kasnije nazivani Volinjani); duž srednjeg toka Dnjepra nastanili su se Poljani; njihovi susedi na severu, koji su zauzimali šumski prostor između desne obale Dnjeparske predstepe i Pripjata, bili su Drevljani. Na levoj obali Dnjepra, duž Sule, Sjemija i Desne, nalazili su se Severjani, čija su istočna naselja dosezala do Donjeckog basena. Većina istraživača udružuje ova plemena u južnorusku grupu, koja se odlikovala opštim jezičkim posebnostima – uz postojanje pojedinačnih dijalekatskih razlika."
I iz ovog opisa se vidi položaj Hrvata s Karpata i to područje se ne poklapa sa starom Bugarskom koji su na suprotnoj strani Crnog mora tako da te dvi plemenske zajednice nemaju dodirnih točaka. Nije sporno da su Dulebi bili jedno od plemena koje je živilo u toj Velikoj Hrvatskoj, al ništa iz ovoga teksta nam ne govori da su to bili Kubratovi Dulebi kako si ti to zamislia. Bar ja to ne vidim na taj način.
 

Prilozi

  • Screenshot (1048).png
    Screenshot (1048).png
    59,9 KB · Pregleda: 0
Zahvaljujem na prijevodu i iz ovog je pasusa saznajemo da je Kubrat svo vrime osta u Staroj Bugarskoj na Kavkazu i po tome on ne može bit vladar tih Duleba podno Karpata koji su bili dio Velike Hrvatske. Jedno isključuje drugo.
tvoj zaključak je pogrešan. nisu Bugari tamo gde je Kubrat/Horvat lično kao vladar nego gde njegove vojske drže neku zemlju. tako bi ti sveo vizantiju na carigrad jer je tamo Iraklije.
Ne piše XOPBAT već s XOBPATOY šta je ipak razlika iako i ovo drugo nama laicima može zvučat ka neka izvedenica od naziva Horvat(ili obrnuto), al ima bit da ta dva naziva nemaju dodirnih točaka. Mada jesam negdi naletia na spomen toga da se nazivi Kubrat i Hrvat dovode u isti kontekst, al zaboravih više di sam to pročita. Al to je samo jedna od tih mnogobrojnih teorija koja kako sad stoje stvari nema uporišta.

Evo za prstene šta govori eng.wiki:

"Na prstenu A bio je ispisan grčki XOBPATOY, a na prstenu C XOBPATOY ПATPIKIOY, [ 15 ] što ukazuje na dostojanstvo Patrikija (patricija) koje je postigao u bizantskom svijetu."
pusti engleski wiki i DAI. na srednjem prstenu piše Horvat.
značenje reči HorBat je i nama današnjima razumljivo.
Hor=prešlo h u g=Gor(e) = visok,
Bat=sila, snaga
Pa HorBat znači ništa drugo do Veliki/Visoki vodja/poglavica.
Da stvar bude zanimljivija ista reč se javlja u rimsko vreme kao bato ili baton. a to nije tukijski iskon.

reči Hrvat i zvanje bugarskog bana/bata Horbata mogu imati isto značenje a ne moraju poticati od bugarskog zvanja visokog bata.
Planinska glava se zove bat. I danas vrh Kozjaka, Svilaje i jedan Dinare se zovu bati. Niz planinskih vrhova se zove hrbati. slično bi se karpati mogli zvati karbati.

Medjutim, ako je Hrbat/hrvat stari naziv za stanovnika dinarskog masiva ili karpata ostaje nejasno zašto su se horvatima njaviše zvali oni po zagrebu, po slavoniji i panoniji?

I iz ovog opisa se vidi položaj Hrvata s Karpata i to područje se ne poklapa sa starom Bugarskom koji su na suprotnoj strani Crnog mora tako da te dvi plemenske zajednice nemaju dodirnih točaka. Nije sporno da su Dulebi bili jedno od plemena koje je živilo u toj Velikoj Hrvatskoj, al ništa iz ovoga teksta nam ne govori da su to bili Kubratovi Dulebi kako si ti to zamislia. Bar ja to ne vidim na taj način.
sporno je to što ignorišeš promene i kretanja bugara u 7 stoleću. dulebi su bili najpre Samovi. reč dulooba sugeriše da je Samo priznavao vrhovnu vlast starijeg brata tj. da su tom oblašću vladali obojica.
 
Poslednja izmena:
ako ništa ne znaš onda trebaš učiti.

Hrvatski je narod, dakle, nastao stapanjem »protohrvatskih« — bolje reći
protobugarskih »krovatovskih« konjaničkih četa (koje su sredinom sedmog stoljeća
pobijedile Avare Prvoga avarskog kaganata) sa slavenskim stočarima i
poljoprivrednicima.
Nedvojbeno je da tome treba pridodati i značajan faktor
starosjedilaca, tj. ilirsko-rimsku komponentu. No, to više nije predmet ovog
istraživanja, jer se u ovome radu ne ispituje etnogeneza Hrvata, nego samo jedan
njezin element — »Protohrvati«.

Lujo Margetić: Dolazak Hrvata

To je samo jedna od mnogobrojnih teorija u vezi porijekla Hrvata i nije činjenica iako tako ispada dok čitaš ovaj postavljeni citat. Mislim da će svaki povjesničar koji se bavi tom problematikom dat neku svoju teoriju jer im je to i posal, a na njegovim je kolegama da procjene koliko će nešto od toga smatrat osnovanim i nečim šta je vridno daljnjeg istraživanja ili propitivanja. Tako je u bilo kojoj grani znanosti i svima njima je cilj postavit neku teoriju koja će se sutra prihvatit od akademske zajednice, a to možeš jedino ako ćeš ponudit nešto novo i nešto šta se dosad nije razmatralo u tom njihovom krugu. Zato svako od njih i ima neku svoju teoriju(ne samo u vezi podrijetla Hrvata) jer se nada da će upravo on bit taj koji će otkrit neku dosad nepoznatu činjenicu bilo o nama ili nečem drugom. Čisto neko moje mišljenje.
 
To je samo jedna od mnogobrojnih teorija u vezi porijekla Hrvata i nije činjenica iako tako ispada dok čitaš ovaj postavljeni citat. Mislim da će svaki povjesničar koji se bavi tom problematikom dat neku svoju teoriju jer im je to i posal, a na njegovim je kolegama da procjene koliko će nešto od toga smatrat osnovanim i nečim šta je vridno daljnjeg istraživanja ili propitivanja. Tako je u bilo kojoj grani znanosti i svima njima je cilj postavit neku teoriju koja će se sutra prihvatit od akademske zajednice, a to možeš jedino ako ćeš ponudit nešto novo i nešto šta se dosad nije razmatralo u tom njihovom krugu. Zato svako od njih i ima neku svoju teoriju(ne samo u vezi podrijetla Hrvata) jer se nada da će upravo on bit taj koji će otkrit neku dosad nepoznatu činjenicu bilo o nama ili nečem drugom. Čisto neko moje mišljenje.
ja znam da su dva rodjena brata Novakovića Jakob i Andrija prebegli s porodicama na mletačku stranu i zabeleženi kod Šibenika 1684. Jakov je završio u kaštelu a Andrija u banderiji Steve Biukovića.Pa su se razišli. Danas sebe potomci Jakova Novakovića smatraju Hrvatima. A potomci Andrije Novakovića Srbima.

To ti je činjenica o poreklu Hrvata a ne ta da ste očuvavali identitet stečen na karpatima. Inače Novakovići iz Broćanca su zakarpatski klaster. I nadjeni su im rodjaci baš u poljskoj i galiciji.

"Да и званично прокоментаришем резултат теста целог генома Новаковића из Маовица код Врлике (слава Ђурђевдан). Он припада грани R1a-Z280>Y2608>FT110369>BY27373*, што је изненађење, пошто се очекивало да ће се налазити испод YP6098>BY68536. У грани BY33421 која му је паралелна имамо Словенца из Жужемберка, Американца и Аустријанца, као и двојицу који нису приказали место порекла. Тренутно време формирања и ТМРЦА за целу BY27373 је 1800 година пре садашњости, дакле предмиграторна мутација је у питању, по старости блиска I2-PH908. У сваком случају, прилична разноврсност Срба унутар Y2608, иако је далеко најбројнија подграна YP6098. Преко Yfull порука је у вези Новаковићевог резултата с нама ступио у контакт и Пољак пореклом из лавовске области у Украјини (из округа Буск), који припада грани одмах изнад BY27373, FT110369. Његови преци су изгледа били Украјинци гркокатолици, вероватно још раније православци, па бих рекао да се Галиција показује као могуће извориште ове подгране, а можда и целе Y2608."
 
Poslednja izmena:
tvoj zaključak je pogrešan. nisu Bugari tamo gde je Kubrat/Horvat lično kao vladar nego gde njegove vojske drže neku zemlju. tako bi ti sveo vizantiju na carigrad jer je tamo Iraklije.

Ali opet se vraćamo na ono tvoje da je Bijela Hrvatska bila dio Stare Bugarske šta se nikako ne poklapa kad usporedimo di su se te dvi zajednice nalazile. A jedno je bilo bit Bizantski car, a nešto sasvim drugo vođa nekog nomadskog plemena čija je prisutnost plemenu bila uvjet da uopće vladaš njima. Ne kažem da sam u pravu, al tako ja gledam na tu problematiku.

pusti engleski wiki i DAI. na srednjem prstenu piše Horvat.
značenje reči HorBat je i nama današnjima razumljivo.
Hor=prešlo h u g=Gor(e) = visok,
Bat=sila, snaga
Pa HorBat znači ništa drugo do Veliki/Visoki vodja/poglavica.
Da stvar bude zanimljivija ista reč se javlja u rimsko vreme kao bato ili baton. a to nije tukijski iskon.

reči Hrvat i zvanje bugarskog bana/bata Horbata mogu imati isto značenje a ne moraju poticati od bugarskog zvanja visokog bata.
Planinska glava se zove bat. I danas vrh Kozjaka, Svilaje i jedan Dinare se zovu bati. Niz planinskih vrhova se zove hrbati. slično bi se karpati mogli zvati karbati.

Medjutim, ako je Hrbat/hrvat stari naziv za stanovnika dinarskog masiva ili karpata ostaje nejasno zašto su se horvatima njaviše zvali oni po zagrebu, po slavoniji i panoniji?
Jel imaš neki link za taj srednji prsten jer nailazim na objašnjenje samo za ova dva šta sam linka s wikipedije.

Šta se tiče ostalog to već ima neke osnove i logike, a na takva stajališta u vezi značenja imena Hrvat sam nailazia i kod struke samo šta oni ne vide nikakvu ulogu Kubrata u toj priči(ako sam dobro povata njegovo ime ima sasvim drugo značenje).



sporno je to što ignorišeš promene i kretanja bugara u 7 stoleću. dulebi su bili najpre Samovi. reč dulooba sugeriše da je Samo priznavao vrhovnu vlast starijeg brata tj. da su tom oblašću vladali obojica.
Ne znam kako je Kubrat moga vladat zemljama u srednjoj Europi s Kavkaza pogotovo jer to nije bila jedna cijelina nego je između te dvi zajednice bilo "pola" Ukrajine. I ovo tvoje dulooba je poprilično nategnuto i ne znam jel to uopće ima uporišta kod lingvista pošto nisam nigdi naiša na podatak da Dulebi znače "obojica vladaju".
 
ja znam da su dva rodjena brata Novakovića Jakob i Andrija prebegli s porodicama na mletačku stranu i zabeleženi kod Šibenika 1684. Jakov je završio u kaštelu a Andrija u banderiji Steve Biukovića.Pa su se razišli. Danas sebe potomci Jakova Novakovića smatraju Hrvatima. A potomci Andrije Novakovića Srbima.

To ti je činjenica o poreklu Hrvata a ne ta da ste očuvavali identitet stečen na karpatima. Inače Novakovići iz Broćanca su zakarpatski klaster. I nadjeni su im rodjaci baš u poljskoj i galiciji.

"Да и званично прокоментаришем резултат теста целог генома Новаковића из Маовица код Врлике (слава Ђурђевдан). Он припада грани R1a-Z280>Y2608>FT110369>BY27373*, што је изненађење, пошто се очекивало да ће се налазити испод YP6098>BY68536. У грани BY33421 која му је паралелна имамо Словенца из Жужемберка, Американца и Аустријанца, као и двојицу који нису приказали место порекла. Тренутно време формирања и ТМРЦА за целу BY27373 је 1800 година пре садашњости, дакле предмиграторна мутација је у питању, по старости блиска I2-PH908. У сваком случају, прилична разноврсност Срба унутар Y2608, иако је далеко најбројнија подграна YP6098. Преко Yfull порука је у вези Новаковићевог резултата с нама ступио у контакт и Пољак пореклом из лавовске области у Украјини (из округа Буск), који припада грани одмах изнад BY27373, FT110369. Његови преци су изгледа били Украјинци гркокатолици, вероватно још раније православци, па бих рекао да се Галиција показује као могуће извориште ове подгране, а можда и целе Y2608."

Ne znam šta bi ti reka na ovo...

Al zanimljivo je kako mi nismo sačuvali identitet s Karpata iako se odma po dolasku naši vladari nazivaju knezovima Hrvata, a vi ste ga očuvali iako se do 12.st. među vašim vladarima nigdi ne pronalazi spomen Srba ili Srbije već se oslovljavaju ka vladari Raške.
 
Ali opet se vraćamo na ono tvoje da je Bijela Hrvatska bila dio Stare Bugarske šta se nikako ne poklapa kad usporedimo di su se te dvi zajednice nalazile. A jedno je bilo bit Bizantski car, a nešto sasvim drugo vođa nekog nomadskog plemena čija je prisutnost plemenu bila uvjet da uopće vladaš njima. Ne kažem da sam u pravu, al tako ja gledam na tu problematiku.
Ko tvrdi da je bijеla hrvatska dio stare Bugarske? Pojam bijele hrvatske ne postoji u izvoru koga citiram.

Ali postoje novoosvojene oblasti dulooba.

lipo ti veli Kačić:"a prozvaše se Rvati od bana Rvata imenom, koji njima vladaše" .

Oblast oko reke Buge koja je takodje pripadala klanu Dulo i to Horvatovom bratu. koji ce se kasnije skloniti u Kijev. po svemu sudeci te je vojnike u Dalmaciju poslao sam Horbat da zavedu red. Sto se i desava 634 kada na vlast u avarskom kaganatu dolazi nova pro-Horvatova dinastija. Horvat je bio vizantijski djak i prijatelj samog Iraklija. Odrastao na vizantiskom dvoru.
Jel imaš neki link za taj srednji prsten jer nailazim na objašnjenje samo za ova dva šta sam linka s wikipedije.

Ne znam kako je Kubrat moga vladat zemljama u srednjoj Europi s Kavkaza pogotovo jer to nije bila jedna cijelina nego je između te dvi zajednice bilo "pola" Ukrajine. I ovo tvoje dulooba je poprilično nategnuto i ne znam jel to uopće ima uporišta kod lingvista pošto nisam nigdi naiša na podatak da Dulebi znače "obojica vladaju".
Није то моје. Бугарски извори кажу да само влада дулебом а она је даље на исток иза беле хрватске. Ако је Само Хорватов брат онда би требао прихватити врхунску власт старијег брата с којим...посебно што заједно ратују-

Держава Само — первое славянское государство

Отсюда и второе название его государства Дуло-уба(Дулоба). Это младший брат кана великой Булгарии Курбата(Кубрат). Курбат поручил своему брату...
 

Prilozi

  • 1761313432566.png
    1761313432566.png
    133,2 KB · Pregleda: 1
  • 1761313699059.png
    1761313699059.png
    20 KB · Pregleda: 1

Back
Top