Pleme Kuči

[Casino Royal]

Covek je rekao da su Vlasi bili i etnicka , ali i stalezna odrednica.
O brojnosti je lepo govorio , nekako se to sve podudara i sa realnoscu i sa rasprostranjenoscu jezika .
O Dukljanima , nema potrebe govoriti , covek je objasnio sve , svaka mu cast.

Pa to znamo da su Vlasi bili i etnička i stleška odrednica, ništa nam novo Radusinović nije otkrio. Uostalom i Srblji su bili i etnička i staleška odrednica. Te staleške odrednice su dobile ime po etničkim odrednicama. Nego šta su bili u ovoj povelji Srblji i Vlasi? Ako su Srblji u njoj etnička odrednica (a jesu), onda su to i Vlasi, baš ko što su to i Latini i Arbanasi. U ovoj povelji Vlasi ne mogu biti staleška odrednica. To je kao da u našem današnjem ustavu unesemo odredu da u Crnoj Gori danas žive Crnogorci, Srbi, Bošnjaci, Albanci, Hrvati i Zemljoradnici Tako da je tu Radusinović htio malo da nam zamaže oči.
O brojnosti je govorio, ali potpuno neosnovano i proizvoljno. Što se jezika tiče on nema veze sa ovim o čemu pričamo - tadašnji Vlasi su već govorili srpskim jezikom, pa su još uvijek bili Vlasi. Primorski Romani su sigurno poznavali pored romanskog i slovenski jezik. Arbanasi su sem albanskog u slovenskim sredinama poznavali i srpski, i obratno. Kuči su do juče bili bilingvno pleme - mnogi i danas znaju albanski. Uostalom volio bih da mi neko objasni pojavu zetskog dijalekta u našem jeziku koji poprilično odudara od susjednog hercegovačkog.

 

[Casino Royal]

Čitao sam tog Marka Miljanova koji se stalno pominje gde god da neko krene da priča o Srbima i Albanacima i njihovim mešanjima. I to više eseja, uglavnom me interesovalo ono o običajima i karakteru Albanaca oko skadarskog jezera. Glavni utisak je taj da se Kučiji osećaju Srbima, da je bilo mešanja sa albancima ali uglavnom tako što su se srpkinje udavale za albance ili albanke za Srbe. Mislim da postoji samo jedan slučaj da je neko postao prizetko iz ljubavi i da je pomenut, tiče se nekog Srbina koji se odrekao vere i prešao da živi sa Albancima muslimanima na šta su pravoslavci oštro reagovali čak i ratovali medjusobno sa njegovim potomstvom. U 19. veku je došlo do pomirenja posle mnogo krvi. Kuči je prvenstveno regionalna odrednica i tako je i nastalo prezime. Nije neobično da postoje više pripadnika različitih porodica iz različitih naroda na nekom prostoru. O genetici tj krvi, koji Srbin je više Albanac a koji Albanac je više Srbin je nebulozno razmišljati, jer je genetika potpuno nasumična a posle nekoliko generacija stvara se novi fenotip čoveka koji nije ni jedno ni drugo. Ta istraživanja na osnovu Y hromozoma su toliko smešna kada se koriste u političke svrhe da ne znam gde da počnem. Ko prvo postoji i DNK materijal koji se prenosi isključivo preko majke i to 'bez ikakvog uticaja Y hromozma'. Ne znam tačan naziv tih delova ćelije ali može da se nadje na netu. Sam nacionalni identitet mnogo malo ima veze sa tim ko je kakve krvi a mnogo više sa tim već kojim jezikom govori, da li je spreman da ratuje za svoju zemlju, kakvom kulturom življenja je obeležena nečija svakodnevnica - koje ljudi voli, kako sam sebe oderedjuje i vidi. Uz to još i ova definicija koja je možda i najbolja:
A PORTION of mankind may be said to constitute a Nationality if they are united among themselves by common sympathies which do not exist between them and any others — which make them co-operate with each other more willingly than with other people, desire to be under the same government, and desire that it should be government by themselves or a portion of themselves exclusively. This feeling of nationality may have been generated by various causes. Sometimes it is the effect of identity of race and descent. Community of language, and community of religion, greatly contribute to it. Geographical limits are one of its causes. But the strongest of all is identity of political antecedents; the possession of a national history, and consequent community of recollections; collective pride and humiliation, pleasure and regret, connected with the same incidents in the past. . . .

Where the sentiment of nationality exists in any force, there is a prima facie case for uniting all the members of the nationality under the same government, and a government to themselves apart. This is merely saying that the question of government ought to be decided by the governed. One hardly knows what any division of the human race should be free to do if not to determine with which of the various collective bodies of human beings they choose to associate themselves. - J.S.Mill.

Ćorava posla to insistiranje na čistom poreklu.

Kuči se u XIX vijeku, ne "osjećaju više Srbima" - već su oni pravoslavne vjere tada svi Srbi u nacionalnom smislu. Neću ulaziti u genetiku, ali što se tiče svega ostaloga što i rekao u vezi nacionalnog identiteta - potpisujem.

 

[gost 4554]

Kuči se u XIX vijeku, ne "osjećaju više Srbima" - već su oni pravoslavne vjere tada svi Srbi u nacionalnom smislu. Neću ulaziti u genetiku, ali što se tiče svega ostaloga što i rekao u vezi nacionalnog identiteta - potpisujem.

Kasino, hoćeš reći da se Kuči ne osećaju Srbima...

 

[Casino Royal]

Kasino, hoćeš reći da se Kuči ne osećaju Srbima...

Očigledno si me nešto pogrešno shvatio, ja to nisam rekao.

 

[gost 277161]

Pa to znamo da su Vlasi bili i etnička i stleška odrednica, ništa nam novo Radusinović nije otkrio. Uostalom i Srblji su bili i etnička i staleška odrednica. Te staleške odrednice su dobile ime po etničkim odrednicama. Nego šta su bili u ovoj povelji Srblji i Vlasi? Ako su Srblji u njoj etnička odrednica (a jesu), onda su to i Vlasi, baš ko što su to i Latini i Arbanasi. U ovoj povelji Vlasi ne mogu biti staleška odrednica. To je kao da u našem današnjem ustavu unesemo odredu da u Crnoj Gori danas žive Crnogorci, Srbi, Bošnjaci, Albanci, Hrvati i Zemljoradnici Tako da je tu Radusinović htio malo da nam zamaže oči.
O brojnosti je govorio, ali potpuno neosnovano i proizvoljno. Što se jezika tiče on nema veze sa ovim o čemu pričamo - tadašnji Vlasi su već govorili srpskim jezikom, pa su još uvijek bili Vlasi. Primorski Romani su sigurno poznavali pored romanskog i slovenski jezik. Arbanasi su sem albanskog u slovenskim sredinama poznavali i srpski, i obratno. Kuči su do juče bili bilingvno pleme - mnogi i danas znaju albanski. Uostalom volio bih da mi neko objasni pojavu zetskog dijalekta u našem jeziku koji poprilično odudara od susjednog hercegovačkog.

Ne vidim gde je uopsete sporno da su u poveljama pominjani kao etnicka odrednica , ja samo kzem da su kasnije i Srbi postajali vlasi(stocari) .
Argumenti su ti slabi , i isto tako se koristis i sam sa previse pretpostavki .Lepo coveg govori o starozetskom stanovnistvu koji su de facto Srbi , a usled migracija dolaze razna plemena cije poreklo nam je delimicno poznato .
Logicno je da su Arbanasi i Vlasi bili u manjini , jednostavno da nisu danas bi se picalo albanskim ili nekim drugim jezikom u CG.
Dijalekt moze da znaci nesto , a opet ne mora nista , imamo niz takvih primera , svako selo govori drugacije .Opet , ja bih to vezao za pridoslice , i odredjena plemena koja su vec bila izmesana , sto ne sporim .
Ovo su ciste pretpostavke da su svi bili poliglote , pa i ako jesu onda je to samo dokaz ozbiljne brojnosti srpskog naroda .
Sv se to odlicno uklapa u moje misljenja , kao sto rekoh i ranije , neupitan je upliv Arbanasa i Vlaha , njihovim brojem se manipulise , ali isto tako ogromno prisustvo srpskog naroda ne moze da se dovodi u pitanje , dakle veliki danasnji Crnogorci ako nisu Srbi poreklom , mogu biti ili Arbanasi ili Vlasi .Sasvim logican zakljucak

 

[Casino Royal]

Ne vidim gde je uopsete sporno da su u poveljama pominjani kao etnicka odrednica , ja samo kzem da su kasnije i Srbi postajali vlasi(stocari) .
Argumenti su ti slabi , i isto tako se koristis i sam sa previse pretpostavki .Lepo coveg govori o starozetskom stanovnistvu koji su de facto Srbi , a usled migracija dolaze razna plemena cije poreklo nam je delimicno poznato .
Logicno je da su Arbanasi i Vlasi bili u manjini , jednostavno da nisu danas bi se picalo albanskim ili nekim drugim jezikom u CG.Dijalekt moze da znaci nesto , a opet ne mora nista , imamo niz takvih primera , svako selo govori drugacije .Opet , ja bih to vezao za pridoslice , i odredjena plemena koja su vec bila izmesana , sto ne sporim .
Ovo su ciste pretpostavke da su svi bili poliglote , pa i ako jesu onda je to samo dokaz ozbiljne brojnosti srpskog naroda .
Sv se to odlicno uklapa u moje misljenja , kao sto rekoh i ranije , neupitan je upliv Arbanasa i Vlaha , njihovim brojem se manipulise , ali isto tako ogromno prisustvo srpskog naroda ne moze da se dovodi u pitanje , dakle veliki danasnji Crnogorci ako nisu Srbi poreklom , mogu biti ili Arbanasi ili Vlasi .Sasvim logican zakljucak

U današnjem Brazilu većina ljudi ne potiče iz Portugala, pa govore portuglskim jezikom. Tako da ti je stav oko jezika malo klimav.
Ipak u pravu si u ovom slučaju - da je Arbanasa bilo više od ostalih onda bi se u tim krajevima govorio albanski jezik. Ali ne znači da su srpskim govorili samo Sloveni - govorili su tim jezikom i Vlasi u tom periodu. Poznato je da je dobar dio Vlaha koji je dolazio u Crnu Goru u tom periodu, već bio sloveniziran (a pogotovo oni koji su tu već bili prisutni) - bili su vjernici pravoslavne crkve, davali su su sebi slovenska imena i govorili su srpskim jezikom (pojedine vlaške grupacije su govorile i romanski uz srpski, s tim što vremenom ostaje samo ovaj drugi). Tako da su Sloveni i Vlasi jezički nadvladali Arbanase u Zeti - bar u ovim njenim zapadnim krajevima, u istočnim su nadvladli Arbanasi (dobar dio današnje sjeverne Albanija je tada bila dio Zete).
Današnji Crnogorci su mješavina Slovena, Vlaha i Arbanasa. Ovi Sloveni su u nemnjićkoj državi inkorporirani u sastav srpskog naroda - ne nekom prisilom, već je to bio prirodan proces. Tako da su oni tada Srbi. Prije uključivanja u sastav nemanjićke države oni su Sloveni iz Duklje - Dukljani.

 

[gost 277161]

U današnjem Brazilu većina ljudi ne potiče iz Portugala, pa govore portuglskim jezikom. Tako da ti je stav oko jezika malo klimav.
Ipak u pravu si u ovom slučaju - da je Arbanasa bilo više od ostalih onda bi se u tim krajevima govorio albanski jezik. Ali ne znači da su srpskim govorili samo Sloveni - govorili su tim jezikom i Vlasi u tom periodu. Poznato je da je dobar dio Vlaha koji je dolazio u Crnu Goru u tom periodu, već bio sloveniziran (a pogotovo oni koji su tu već bili prisutni) - bili su vjernici pravoslavne crkve, davali su su sebi slovenska imena i govorili su srpskim jezikom (pojedine vlaške grupacije su govorile i romanski uz srpski, s tim što vremenom ostaje samo ovaj drugi). Tako da su Sloveni i Vlasi jezički nadvladali Arbanase u Zeti - bar u ovim njenim zapadnim krajevima, u istočnim su nadvladli Arbanasi (dobar dio današnje sjeverne Albanija je tada bila dio Zete).
Današnji Crnogorci su mješavina Slovena, Vlaha i Arbanasa. Ovi Sloveni su u nemnjićkoj državi inkorporirani u sastav srpskog naroda - ne nekom prisilom, već je to bio prirodan proces. Tako da su oni tada Srbi. Prije uključivanja u sastav nemanjićke države oni su Sloveni iz Duklje - Dukljani.

Duklani kao regionalni , eventualno plemenski naziv za Srbe , da.I to je pominjano u linku gore .
Ovo boldovano je tesko dokazati , a i opet kazem pozivanje na Vlahe je diskutabilno , kada se radi o jednoj manjinskoj nehomogenoj zajednici, za koju nemamo cak ni zajednici jezik(ispravi me ako gresim) .
Dakle , pretci Dukljana su sebe dozivljavali kao Srbe , cak bi se moglo reci da je to stari sloj srpskog stanovnistva u Zeti (kasnije delimicno iseljen)
Sasvim je logicno da su mesavina te trri etnicke zajednice , ali samo na odredjenim mestima , nisu nikakav produkt , ili ravnomerno rasporedjen udeo tih zajednica , nego je negde uticaj vlaha i Arbanasa prisutan medju srpskim stanovnisvom u CG, a negde ga nema .
Te trei grupacije nisu i ne mogu biti ravnopravne u CG , ni u kom pogledu , ali o tome ni ne moramo raspravljati , bilo bi suludo .

 

[aleksa ndar]

Nisam iscitao temu, pa nemojte zamjeriti ako je neko vec postavio. O plemenu Kuci imate odlicnu knjigu koja se ''Zakletva'' nisam siguran za ime, al ja msm da je Mile Kordic

 

[Moračanin]

Nisam iscitao temu, pa nemojte zamjeriti ako je neko vec postavio. O plemenu Kuci imate odlicnu knjigu koja se ''Zakletva'' nisam siguran za ime, al ja msm da je Mile Kordic

http://www.dobra-knjiga.com/Imidz.asp?slika=images/artikli/zakletva.jpg

 

[aleksa ndar]

http://www.dobra-knjiga.com/Imidz.asp?slika=images/artikli/zakletva.jpg

to je ta

 

[Moračanin]

to je ta

To sam čitao,
Kao što reče moja komšinica, posle čitanja ove knjige i iz kamena bi potekla suza.

 

[aleksa ndar]

To sam čitao,
Kao što reče moja komšinica, posle čitanja ove knjige i iz kamena bi potekla suza.

Jes' vidio sta su casni ljudi i zene

 

[svarozic]

@Arberi
Ražnatovići su iz Stare CG ( Riječke nahije čini mi se), nisu od Vasojevića, osim, (možda) nekim daljim porijeklom...

@Casino r.

Da li su Latini etnička ili vjerska kategorija, i ako su etnička po čemu se razlikujo od Vlaha osim po vjeri?

 

[svarozic]

Ima li u CG među slovenskim pravoslavnim stanovništvom (Crnogorcima/Srbima) ili među katolicima (Hrvatima, Srbima/Crnogorcima katoličke vjere) vlaških prezimena kakvih ima u Hercegovini (i zapadnoj i istočnoj) npr. Bartula, Bartol. Palavestra, Drakul(a) itd.???

 

[Casino Royal]

Ja sam u početku mislio da su Latini zapravo svi stanovnici nemanjićke države rimokatoličke vjere, jer se rimokatolička crkva tada nazivala latinskom a pravoslavna srpskom, slovenskom. Međutim kada sam malo detaljnije pogledao istorijske izvore vidim da baš nisam bio u pravu. Latini su stanovnici romanskih gradova - oni su zapravo gradski Romani. Oni se odvajaju od Arbanasa, a poznato je da je većina Arbanasa bila rimokatoličke vjere - tako da to ipak nije isključivo vjerski pojam. On će to kasnije u narodnoj tradiciji postati kada će pravoslavci sve rimokatolike nazivati latinima. U povelji Mateja Ninoslava sredinom XIII vijeka gradski Romani biće nazvani i Vlasima. Negdje od tog perioda oni su Latini. Razlika u odnosu na Vlahe je uglavnom kulturološke prirode. I ne zaboravi da je Vlaha bilo i rimokatolika - istina ne u nemanjićkoj državi, već u hrvatskoj i bosanskoj.

 

[Casino Royal]

Ima li u CG među slovenskim pravoslavnim stanovništvom (Crnogorcima/Srbima) ili među katolicima (Hrvatima, Srbima/Crnogorcima katoličke vjere) vlaških prezimena kakvih ima u Hercegovini (i zapadnoj i istočnoj) npr. Bartula, Bartol. Palavestra, Drakul(a) itd.???

Odgovorit ću ti na ovo pitanje i opširnije - ngo evo obrati panju na imena i prezimena stanovništva u Crmnici koje Jelena Anžujska i kralj Milutin poklanjaju manastiru Svetoga Nikole na Vranjini krajem XIII vijeka (ovo Radusinović nije našao za shodno da citira):

Kraljica Jelena Anžujska u povelji manastiru Svetoga Nikole na Vrnjini kaže:

“A ot vlastel velikih ili malih i vladuših pročih ili e srbin ili latinin ili arbanas ili vlah …”

Da vidimo šta to i koga to ona prilaže manastiru poimenice:

“Gena Voglika sa bratom i sa decami. Andriju Bujaka sa bratom. Baksu sa bratom. Damnika Salkuta sa bratom. Bardonju s detiju.”, kao i sela Marstijepoviće i Krnjice i da se manastiru daje 100 perpera godišnje od prihoda trga Svetoga Srđa, a prilaže i uljanike na Kruševici sa uljnikom “Pavla i brata mu”. (na albanskom “vogl” je mali, a “Gen” je vjerovatno Đon)

U povelji kralja Uroša (Milutina) manastiru Svetog Nikole na Vranjini, oko 1296. godine, koji mu prilaže selo Orahovo se kaže: "A ot vlastel velikih i malih kto se obrete i čto ljubo ispakosti domu svetoga Nikole ili u seleh ili u ljudeh ili od mednik sel teh ili u čemu inome ili Srbin, ili Latinin, ili Arbanas ili Vlah da primi gnjev i nakazanije od kraljevstva i da plati kraljevstvu T.(300) perper.”

Znači Milutin baca prokletstvo na svakog vlastelina velikog ili malog, koji ne bi poštovao određene propisane uredbe vezne za manastir Svetog Nikole. bez obzira „ili je Srbin ili Latinin, ili Arbanas, ili Vlah“.

A da vidimo sada koga to Milutin “prilaže” manastiru Svetoga Nikole u toj istoj povelji iz sela Orahova iz zaseoka Mikovići - poimenično:

“Damin Kosalkut s bratiom. Polakova đeca. I Dragaleva đeca. Prvoslav. I dva Raksinta Tolilavac. Šotević Tomica. Đurađ Maršen, Bardonja s deti. Petar zlatar. Kučevitu. Dragoš koglit s bratiom. Stanetina djeca. Petar Oličić. A ot krainskih arbanas Plačke: i pridah meždu Limlani. i meždu Orahovom. i poluždrebicu Štitare. … I eše pridah ot Črne Gore od arbanas Vasilija s decom da est takožde rabotnik svetomu Nikole …”

Povelje u originalu se mogu vidjeti u ovom radu Ivana Jastrebova, kao dodatak među poslednjim stranama knjige:

http://www.megaupload.com/?d=XOEUCFB1

 

[Slavan]

U kom vremenu tacno su poceli da se sire pleme Kuci po C.Gorom ?
Ako si ti KUCI onda si Albanac i zavrsena prica.

A ti si vrhovni sudija, pa presuđuješ ko je šta! Odakle ti dokaz za tako nešto? Ono što je poznato istorijski je da su se Albanci doseljavali u slovenske krajeve i da se asimilacija, a može se reći i etnogeneza današnjih Albanaca odvijala u smeru Sloveni, Srbi → Arnauti, tj. Albanci. O tome svedoče i brojni toponimi u Severnoj Albaniji, pa i uopšte u Albaniji, a i na Kosovu gde gotovo da i nema albanskih naziva mesta, već samo onih koji su natali po srpskim, odnosno u novije vreme onih koji su promenjenih u poslednjih 10-ak godina.

Krasniqi oces reci ima veze sa recenicom "KRASNO" i zato treba biti slavensko ili srpsko ime ?
Albanci nose to ime od pamti veka i danas , ovde imas nekoliko stotina njih , a za cudo sta nema nijedan slaven vec samo Albanci s'tim prezimenom kao sto vidis :
https://www.facebook.com/family/Krasniqi/1

Moguće je da ima veze sa pridevom "krasan". A to "od pamtiveka" je opet neodređeno kao i druge stvari o kojima pišeš. Trebalo bi da preciziraš šta znači to "od pamtiveka" i da navedeš dokaz. I naravno da ima dosta Slovena s prezimenom Krasnić, Krasić, krasojević, Krasni, među njima i slovenskih muslimana, i ta prezimena potiču upravo od te reči. Takođe prefiks -ić je karakteristika slovenskih prezimena. Da li ti imaš bar pretpostavku o poreklu prezimena Krasniqi? Možeš li da nađeš etimologiju u albanskom jeziku?

 

[Arberi]

Nemam od neutralnih izvora za "pleme Krasiniq" , ali od translate dolazi ovo isto : http://translate.google.com/#sq|sr|kreshnike
Daj ti nama neki dokaz Slaven da smo dosli na ovim prostorima , ovako citam od moga rodjenja da smo "dosli" , ali od kud ,kako .zasto , jos niste dokazivali ..
Ovo me posjeca na istoricara Fillmeyer-a , Van Hahn itd. Ode u Grcku da nadje "Grke" sretne samo Albance
Pa pita : "A gde su Grci " !
Cudo da smo svuda dosli od nekud , ispada da Tirana je veca nego Canada bila .

 

[Slavan]

Arberi,
Hvala ti na ovome.
To za Daciće me iznenadilo, jer poznajem nekoliko Dacića koji su Crnogorci pravoslavne vjere i nikad niko nije rekao da ima od tamo korijene,
Poslaću im ovo sakupljanje Dacića ali će sigurno reći da sa tim nemaju ništa.

Ovo za Drekaloviće, kasnije Popoviće je sve apsolutno provjereno i tačno.
Jedino nikako da saznam porijeklo Drekala jer nagađanja je previše.

Dacići su Rugovci (Metohija), između ostalog, a ovi iz Crne Gore su se doselili iz mesta Selce iz Severne Albanije, blizu granice (ime govori o poreklu, jer i danas se zove tako: Selcë, kao što je Novo Brdo na Kosovu, Novobërdë na albanskom). Ima ih i u Raškoj/Sandžaku. Sve u svemu, etničko poreklo im je, manje više slično - slovensko u osnovi. A to kojoj naciji i veri pripadaju je sticaj okolnosti. Uopšte, Dacića ima u Crnoj Gori, Srbiji, BiH.

Možda nikad nećemo uspeti da saznamo poreklo nekoga ili nečega, ali ja sam već ranije izneo moguće etimološko poreklo imena Drekale, koje postoji u našem jeziku, dok se u albanskom ne može naći, što je i Arberi potvrdio. I naravno, prezime Drekalo i Drekalović, koje je poznato kod nas do današnjih dana, baš kao i lično ime Drekale/Drekalo.

Dimitrije,
Zbog turskog zuluma i krvne osvete je dosta ljudi iz Kuča,Klimenta, Beriša, pobjeglo u Vasojeviće, Rovce, Moraču i Drobnjak, sve do Tare.
U to ne sumnjaj i to će ti svi tamo reći kad i od kuda su došli.
Ali koliko mi se čini, tamo je dolazio (bježao) samo slovenski živalj a za albanski ne znam tačno.
Koliko se tamo priča, niko od tih ljudi nije govorio albanski jezik, iako je znao ponešto i razumio taj jezik.
Po tome zaključujem, da je to bio samo slovenski živalj, koji je govorio isti jezik.

Naravno da je bežao slovenski hrišćanski živalj, jer em je Severna Albanija, kao i Kosmet, bila slovenska, em su islamizirani Albanci bili na strani Turaka u velikom broju, a kasnije i islamizirani i poarbanašeni Sloveni. I sam Skenderbeg, koji je bio islamiziran, je počeo da se bori protiv Turaka, tek kad se vratio hrišćanstvu, zajedno sa ostalim hrišćanima, Slovenima, Albancima, Vlasima.

A da je proces albanizacije trajao stolećima, pa čak i do današnjih dana, živi je svedok srpsko-crnogorska zajednica u Albaniji, pogotovu u Skadru, koji je bio i prestonica srpske države. I danas oni nose albanska imena i prezimena, koja su im nametnuta. I tek nedavno je priznato da uopšte postoje kao takvi.

 

[Istocni Vetar]

Nemam od neutralnih izvora za "pleme Krasiniq" , ali od translate dolazi ovo isto : http://translate.google.com/#sq|sr|kreshnike
Daj ti nama neki dokaz Slaven da smo dosli na ovim prostorima , ovako citam od moga rodjenja da smo "dosli" , ali od kud ,kako .zasto , jos niste dokazivali ..
Ovo me posjeca na istoricara Fillmeyer-a , Van Hahn itd. Ode u Grcku da nadje "Grke" sretne samo Albance
Pa pita : "A gde su Grci " !
Cudo da smo svuda dosli od nekud , ispada da Tirana je veca nego Canada bila .[/QUOTE

Znas ti dobro Arberi odakle ste dosli i kad..
Bilo je vise seoba tokom Vizantijskog i Osmanlijskog perioda..
Svoje Arnaute je Nicifor preselio u Zapadnu Makedoniju pocetkom 9 Veka-to je zapisano u Istoriji..
Arbereshi su naseljeni sa Juga Italije tokom vladavine Normana-a najmasovnija migracija je pocetkom 14 Veka -iz Lucere i ostalih gradova Italije..
Tiranu su osnaovali izbegli iz italijanskog grada Trani..
Venecija je naselila svoje posede na jadranskoj obali Arbereshima -to su mornari na njihovim galijama -koji su posle pada poseda Turskoj naselili unutrasnjost ..
Aleksandar Makedonski je proterao Grke sa Balkana-ostao je samo pesnik Pinto u gradu Tebi-to si citao Arberi..
Kasnije su Grci iz Magna Grecije -Jug Italije naselili Balkan tokom vladavine Vizantije..
Najveci deo je sloveniziran -zbog toga je kod Srba i Makedonaca i Crnogoraca veliki procenat haplogroup-a E..

 

[Slavan]

Nemam od neutralnih izvora za "pleme Krasiniq" , ali od translate dolazi ovo isto : http://translate.google.com/#sq|sr|kreshnike
Daj ti nama neki dokaz Slaven da smo dosli na ovim prostorima , ovako citam od moga rodjenja da smo "dosli" , ali od kud ,kako .zasto , jos niste dokazivali ..
Ovo me posjeca na istoricara Fillmeyer-a , Van Hahn itd. Ode u Grcku da nadje "Grke" sretne samo Albance
Pa pita : "A gde su Grci " !
Cudo da smo svuda dosli od nekud , ispada da Tirana je veca nego Canada bila .

Google translate nije nikakav izvor. Ti, sigurno poznaješ bolje albanski od mene, pa bi trebalo da ti bude jasno da "kreshnike" etimološki nema nikakve veze sa "krasniqi"
Zašto bih ti ja davao dokaz da ste došli? Ja nisam ni pominjao "dolazak" bilo koga. Pre svega, uglavnom su svi odnekud došli, samo je pitanje kad. A ako misliš na ovo što sam pisao o današnjoj Severnoj Albaniji, za to postoje dokazi, ali to sam već iznosio ranije, kao i mnogi drugi, pa ne bih da ponavljam. O tome je dosta pisano u brojnim knjigama i dostupno je svima. U današnju Severnu Albaniju ste došli među Slovene i naseljavali se vekovima, što ne znači da vas nije bilo u drugim delovima današnje Albanije, jer odatle ste i dolazili.

Inače, ja se time ne bavim, a istu tezu o dolasku Slovena, zastupaju i mnogi Albanci, samo što to još nisu dokazali, pa ako ti želiš da se baviš time, izvoli dokazuj. Što se mene tiče, jedino što je sigurno jeste, da poreklo Albanaca nije jasno, kao ni Slovena. Postoje razne teze. Ali, ako se držimo činjenica, prvi pomen Albanaca je od druge polovine XI veka, a Srba i Slovena znatno ranije na ovim prostorima i to je nešto što je činjenica koja se ne može negirati. Tezu o ilirskom poreklu, zastupaju neki od istoričara i među Slovenima i među Albancima, ali je nisu dokazali ni jedni, ni drugi. Kad i ako, i jedni i drugi iznesu druge dokaze, moći ćemo da govorimo o tome.

Nije Van Hahn, već Von Hahn. Ne znam na šta te podseća i šta si želeo time da kažeš ili dokažeš što je našao Albance u Grčkoj?

 

[Arberi]

Google translate nije nikakav izvor. Ti, sigurno poznaješ bolje albanski od mene, pa bi trebalo da ti bude jasno da "kreshnike" etimološki nema nikakve veze sa "krasniqi"
Zašto bih ti ja davao dokaz da ste došli? Ja nisam ni pominjao "dolazak" bilo koga. Pre svega, uglavnom su svi odnekud došli, samo je pitanje kad. A ako misliš na ovo što sam pisao o današnjoj Severnoj Albaniji, za to postoje dokazi, ali to sam već iznosio ranije, kao i mnogi drugi, pa ne bih da ponavljam. O tome je dosta pisano u brojnim knjigama i dostupno je svima. U današnju Severnu Albaniju ste došli među Slovene i naseljavali se vekovima, što ne znači da vas nije bilo u drugim delovima današnje Albanije, jer odatle ste i dolazili.

Inače, ja se time ne bavim, a istu tezu o dolasku Slovena, zastupaju i mnogi Albanci, samo što to još nisu dokazali, pa ako ti želiš da se baviš time, izvoli dokazuj. Što se mene tiče, jedino što je sigurno jeste, da poreklo Albanaca nije jasno, kao ni Slovena. Postoje razne teze. Ali, ako se držimo činjenica, prvi pomen Albanaca je od druge polovine XI veka, a Srba i Slovena znatno ranije na ovim prostorima i to je nešto što je činjenica koja se ne može negirati. Tezu o ilirskom poreklu, zastupaju neki od istoričara i među Slovenima i među Albancima, ali je nisu dokazali ni jedni, ni drugi. Kad i ako, i jedni i drugi iznesu druge dokaze, moći ćemo da govorimo o tome.

Nije Van Hahn, već Von Hahn. Ne znam na šta te podseća i šta si želeo time da kažeš ili dokažeš što je našao Albance u Grčkoj?

Najstariji dokumenat (zasada , i bez Ptolomeya u II veku) je ovaj :

1000 - 1018
Anonymous:
Fragment on the Origins of Nations
http://books.google.com/books?id=_s...us:Fragment on the Origins of Nations&f=false

nakon toga ,dolazi ovaj :

1038, 1042, 1078
Michael Attaleiates:
The First Byzantine References
http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1038.html

pa ovaj :

1081
Anna Comnena:
The Norman Invasion of Albania

The daughter of the Byzantine emperor provides an account of her father’s battle with the invading Normans near Durrës and Ndroq.
http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1081.html

ovaj

1154
Muhammad al-Idrisi:
The Book of Roger

A short description of Albania by a 12th century Arab geographer
.http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1154.html

ovaj:

1257
George Acropolites:
An Albanian Uprising
http://www.albanianhistory.net/texts15/AH1257.html

itd,,
Kad bi samo ove istorijske dokaze uzeli kao ozbilnjih , nikada jedan normalan covek ne bi spomenuo "doshljaci sa Kavkaza" , "doshljaci sa Turcima" de sa "Arapima"...
Ja i dalje smatram Srebrenu i Istocnog kao normalni

Ne znam na šta te podseća i šta si želeo time da kažeš ili dokažeš što je našao Albance u Grčkoj?

I oni isto , "Dosli smo iz ALBANIJE" , nekad u XV veku , nekad u XII , a u Grcki ustanak gotovo da nema nijedan "Grk" , to sam hteo reci da nema nikakve logike svuda gde ima Albance da smo "doshljaci" .
Teza Iliria za mene je politicko izmisljena bre druzhe , ja mislim da smo starosedeoci ali nemoras isto i ti tako da mislishkao ja , mada ne negiram da ste (dobar deo ).. ,ali ne kao Sloveni .

 

[Slavan]

Koga ti smatraš za normalnog, to je tvoja stvar, samo ne znam da li si kompetentan da određuješ ko je normalan, a ko nije.
O tim hipotezama koje navodiš možeš da polemišeš sa onima koji ih iznose, ja ih nisam iznosio, pa ne znam zašto meni to pišeš. Ali vidim da izbegavaš da odgovoriš na neka pitanja, ili jednostavno prećutiš nešto što ti verovatno ne odgovara.

Sve u svemu, XI vek, pa na dalje, tako sam i ja rekao. Tako da si to samo potvrdio, što znači da se slažemo.

I oni isto , "Dosli smo iz ALBANIJE" , nekad u XV veku , nekad u XII , a u Grcki ustanak gotovo da nema nijedan "Grk" , to sam hteo reci da nema nikakve logike svuda gde ima Albance da smo "doshljaci" .
Teza Iliria za mene je politicko izmisljena bre druzhe , ja mislim da smo starosedeoci ali nemoras isto i ti tako da mislishkao ja , mada ne negiram da ste (dobar deo ).. ,ali ne kao Sloveni .

Arberi, ne zanima me šta govore pojedini Grci, to možeš sa njima da diskutuješ.
Rekao sam ti da smo svi mi "došljaci" odnekud u neko vreme, ali nisam precizirao otkad, jer se to često ne zna ili ne može pouzdano da se tvrdi.

Može svako da misli šta hoće, samo je pitanje da li to odgovara istini i da li ima dokaza za to.
A šta znači starosedeoci po tebi? I koji su to starosedeoci na Balkanu, ako je teza o Ilirima izmišljena?

I nisam razumeo ovo: "Mada ne negiram da ste (dobar deo )... ali ne kao Sloveni."? Šta si hteo da kažeš?

 

[krinka5]

Koga ti smatraš za normalnog, to je tvoja stvar, samo ne znam da li si kompetentan da određuješ ko je normalan, a ko nije.
O tim hipotezama koje navodiš možeš da polemišeš sa onima koji ih iznose, ja ih nisam iznosio, pa ne znam zašto meni to pišeš. Ali vidim da izbegavaš da odgovoriš na neka pitanja, ili jednostavno prećutiš nešto što ti verovatno ne odgovara.

Sve u svemu, XI vek, pa na dalje, tako sam i ja rekao. Tako da si to samo potvrdio, što znači da se slažemo.



Arberi, ne zanima me šta govore pojedini Grci, to možeš sa njima da diskutuješ.
Rekao sam ti da smo svi mi "došljaci" odnekud u neko vreme, ali nisam precizirao otkad, jer se to često ne zna ili ne može pouzdano da se tvrdi.

Može svako da misli šta hoće, samo je pitanje da li to odgovara istini i da li ima dokaza za to.
A šta znači starosedeoci po tebi? I koji su to starosedeoci na Balkanu, ako je teza o Ilirima izmišljena?

I nisam razumeo ovo: "Mada ne negiram da ste (dobar deo )... ali ne kao Sloveni."? Šta si hteo da kažeš?

Tema je pleme Kuči a ne poreklo Albanaca . No kad smo se već dotakli tog porekla da odgovorim na podvučeno pitanje.
Već je bila rasprave u vezi ovog pitanja , @Tandorije i @Casino su dali zanimljive radove i u njima se može videti da danas preovlađuje nekoliko hipoteza o poreklu Albanaca (pošto nema pisanih izvora koji su stariji od XI veka ove hipoteze se zasnivaju na lingvistici i arheologiji). Hipoteze su;
- Ilirska
- Pelaška (Pelazgi)
- Tračka
- i ova o dolasku iz Italije (ovo nema u tim radovima već sam ja dodao)

Ako odbacimo ovu zadnju (o dolasku iz Italije) kao neozbiljnu ostaju nam ove tri. Arberi kada govori o starosedeocima misli na Pelazge , to je dosta puta ponavljao. Naravno ovde govorimo o kulturi (jeziku ,običajima itd. ) ne genetskom poreklu (jer ako pogledamo današnju strukturu haplogrupa ona je identična kod svih balkanskih naroda , razume se u različitom procentualnom odnosu samih hg).
E sada pitanje za Arberija ; imaš li ti neke dokaze da današnji Albanci , kultura , jezik ima pelaško poreklo . Ako si već o ovom pisao postavi link.

 

[svarozic]

Koliko sam ja čitao o ovome danas je dominantna ova tračka teorija... ali je sigurno da su Arbanasi (Albanci) miks i različitog porijekla (kao i svi evropski narodi) a jezik je prilično tajanstven... ja nemam pojma o albanskom jeziku, ali moje laičko mišljenje je da me malo podsjeća na romanske jezike, ima dosta izraza iz latinskog, a manje iz grčkog, a ima i slovenskih riječi... Šta nam to govori???