Bajo Pivljanin
Domaćin
- Poruka
- 4.059
Славене, не живе исти људи, али живи исти народ.
-
- Popularno:
- „Sveti kralj Milutin – svetac ili...
- Француска вучица
- Da li mislite da su se vase zene udale...
- Dogovor vezan za forumske književne...
- Председник Вучић: Нећемо отимати руску...
- Vučić - "I Jorgovanka, ona specijalna...
- Na izborima za Advokatsku Komoru...
- Шта је највредније што сте поклонили...
- Đokovića zatekle sjajne vesti!
- Volim što sam siromašna, objasniću
Pleme Kuči
- Začetnik teme Kuber
- Datum pokretanja
Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.434
Skrećemo malo s teme, ali dobro, da ti odgovorim.
Crna Gora nije menjala ime. Bila je i ostala Crna Gora, od kada je kao takva formirana. Ne može se reći da je bila Duklja, pa Zeta. Može se reći da svoju državnost vuče iz Duklje i Zete.
Duklja je na početku kratko bila vazalna zemlja Istočnog rimskog carstva, a zatim postaje sedište srpske države, dok je Zeta kneževina/oblast srpske države od početka do kraja njenog postojanja (samo je kraće vreme jedan manji deo oblasti bio pod Venecijom). Nakon toga postaje deo Srpske despotovine, do pada pod osmanlijsku vlast i istovremeno se javlja naziv Crna Gora, gde će plemena zajedno sa Petrovićima-Njegošima uspeti da izgrade ono što će postati država Crna Gora, prvo kao knjaževina, a zatim i kao kraljevina, koja će, u međuvremenu, steći i svoje međunarodno priznanje.
Bilo je, kao i svuda, određenih doseljavanja i odseljavanja, ali većinski narod je bio isti - srpski, u Duklji, u Zeti i u Crnoj Gori, dok se nije u XX veku podelio na dva naroda. Taj drugi narod se, kao što si rekao, po imenu Crne Gore nazvao crnogorski.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.478
A da li? Definicija naroda je dosta široka. Možemo govoriti o srpskom narodu, ali istovremeno i o 'srpskim narodima' koji sačinjavaju srpsku naciju.
Srbi iz žumberačkog kraja (tih par koji se ne izjašnjavaju kao Hrvati) ili Peroja u Istri i oni u Timočkoj krajini ili 'južne pruge' su različitog etničkog porijekla, imaju čak različiti jezik, imaju svoje elemente tradicije odnosno kulture, a čak su i različite vjeroispovijesti. Međutim, to ne znači da su dva različita naroda - u pitanju je jedan te isti, srpski.
U silnim migracijama XV - XVIII stoljeća, neke etničke skupine srpskog naroda su istiskivale i asimilovale druge, nametale svoje jezičke elemente, običaje, pa i vjeru (npr. masovni prelazak Bokelja sa rimokatoličke vjere na pravoslavnu tokom XIX stoljeća, koji je bio u formi gotovo sve-opšteg narodnog pokreta - manjina koja je bila čvrsta u svojoj latinskoj vjeri, ne računajući izuzetno malu skupinu preostalih romanskih ili možda čak bolje rečeno italijanskih potomaka, našla je u Hrvatstvu odbranu svoje vjere, te je integrisana u hrvatski nacionalni korpus).
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Nisu svi Juznjaci drugog etnickog porekla od ostalih Srba ,isto vazi i za ostale .Postoje razlike ,ali ne tako da se moze govoriti o grupacijama koje su etnicki razlicite od ostatka naroda .
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.478
Ja bih se ovdje još upotpunio; nije podijeljen, već samo preimenovan.
Do podjele na dva naroda dolazi u prelaznom 1998-2001 periodu, a i početkom XXI stoljeća počinje i stabilizacija etnogeneze Crnogoraca i Srba u Crnoj Gori (sve što se do sada izdešavalo - uključujući i popise stanovništva 2003. i 2011. godine, kao i ključne elemente kao npr. nezavisnost 2006. ili novi ustav 2007. godine, predstavlja ključne elemente ove etnogeneze dva naroda - od pojedinačnog značaja za samo jedan su, tipa, registrovanje Crnogorske pravoslavne crkve kao vjerske zajednice 2000. godine ili priznavanje Matice crnogorske 2007. godine za nacionalnu instituciju crnogorskog naroda, ili pak formiranje Srpskog nacionalnog savjeta Crne Gore 2008. godine).
Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.434
Vidim da imaš tendenciju sve da relativizuješ, ali to je nešto što se podrazumeva i opšteprihvaćeno je za sve narode, tako da nema potrebe o tome polemisati.
Srbi iz svih navedenih krajeva nemaju različiti jezik, već različite dijalekte. Može da ima, i ima različitih etničkih upliva, ali nisu različitog porekla. Razlika u veroispovesti je irelevantna, kao i različite element i kulture i tradicije, jer se oni razlikuju nekad i između dva susedna sela.
"Masovni prelazak Bokelja sa rimokatoličke vere na pravoslavnu tokom XIX stoleća"?!?!
Nije preimenovan, već je podeljen, te je iz te podele, taj deo koji se odvojio od matice preimenovan. Dok matica svakako nije preimenovana.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.478
Pa kada to i jeste relativno...obično mi cijeli narod vidimo kao jedinstvenu etničku grupu, istog etničkog porijekla, ali to je jednostavno pogrešno.
Tako je; jedan takav slučaj jeste bio Marko Car. Upravo je zbog tog Milaševog vida nacionalnosti srpsko=pravoslavlje, Bjelanović i iz inata prešao sa pravoslavlja na rimokatoličku vjeru.
Razumijem; ja sam govorio o samom crnogorskom narodu, a ti gledaš to kao širu perspektivu srpskog. Onda nije došlo do podjele, već otuđenja jednog omanjeg dijela (crnogorskog, isto kao i makedonskog).
Srbi u Crnoj Gori su bili od 1945. godine do nedavno Crnogorci, raspolučenje na Crnogorce i Srbe u Crnoj Gori dolazi tek nedavno.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.478
Pa kada to i jeste relativno...obično mi cijeli narod vidimo kao jedinstvenu etničku grupu, istog etničkog porijekla, ali to je jednostavno pogrešno.
Tako je; jedan takav slučaj jeste bio Marko Car. Upravo je zbog tog Milaševog vida nacionalnosti srpsko=pravoslavlje, Bjelanović i iz inata prešao sa pravoslavlja na rimokatoličku vjeru.
Razumijem; ja sam govorio o samom crnogorskom narodu, a ti gledaš to kao širu perspektivu srpskog. Onda nije došlo do podjele, već otuđenja jednog omanjeg dijela (crnogorskog, isto kao i makedonskog).
Srbi u Crnoj Gori su bili od 1945. godine do nedavno Crnogorci, raspolučenje na Crnogorce i Srbe u Crnoj Gori dolazi tek nedavno.
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.478
A pre toga ?
Termin Crnogorac je vise puta menjao znacenje .
Prije toga Srbi, mada je neko pokušao na jedan dan načiniti ih Crnogorcima 1941. godine (i nije uspio).
Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.434
Zato sam i rekao.
Ne, jedan, već jedini. Ako relativizujem stvari, kao i ti. Ako ne, bio je još po koji takav slučaj. O prelasku, i to masovnom, nema ni govora. Čista zamena teza. Toga je bilo masovnije samo u obrnutom smeru.
Naravno, ne može se izolovano posmatrati. Preimenovan je srpski narod, to je suštinska razlika, a crnogorski je imenovan, ne 1998-2001. kao što si prvobitno napisao, već 1945. A ovo sada, možda je i raspolućenost, ne znam kako bih to nazvao.
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
A pre toga ?
Termin Crnogorac je vise puta menjao znacenje .
Vjerovatno smo svi slovenski narodi istog porijekla, dakle Sloveni ali živimo već 1000 godina uglavnom odvojeni i na svojim teritorijama.
Raspolućivanje naroda na današnjem prostoru CG je trajalo svih tih 1000 godina ali eto, čerupali su nas svi ali nas nijesu mogli do kraja raspolutiti i uništiti.
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Nemam sta za reci vise ,hebes sve argumente 
Tako svremena na vreme neko uleti sa po kojom doskocicom ,na kojima se bazira opovrgavanje mukotrpnog rada mojih kolega na ovom forumu .Malo iracionalnih postova ,malo nekulture i nedostatak argumentacije .(ovo se ne odnosi na tebe Moracanine )
Generalno mi je muka da sta god da se postavi i koliko god to bilo ocigledno ,uvec ce neko to da argumentuje sa nekontrolisanim smejanjem ,vredjanjem ili slicno ,i na taj nacim pada u vodu hiljade prethodnih postova koji dokazuju neke stvari .Uvek ce se neko naci da kaze ,mozda to i nije bas tako bilo ,i to ce se naravno vrednovati vise nego milion argumenata koje neko postavi ,ili ce ti jedniostavno reci da si glup i srpski nacionalista ,i to je najaci argument .
Tako svremena na vreme neko uleti sa po kojom doskocicom ,na kojima se bazira opovrgavanje mukotrpnog rada mojih kolega na ovom forumu .Malo iracionalnih postova ,malo nekulture i nedostatak argumentacije .(ovo se ne odnosi na tebe Moracanine )
Generalno mi je muka da sta god da se postavi i koliko god to bilo ocigledno ,uvec ce neko to da argumentuje sa nekontrolisanim smejanjem ,vredjanjem ili slicno ,i na taj nacim pada u vodu hiljade prethodnih postova koji dokazuju neke stvari .Uvek ce se neko naci da kaze ,mozda to i nije bas tako bilo ,i to ce se naravno vrednovati vise nego milion argumenata koje neko postavi ,ili ce ti jedniostavno reci da si glup i srpski nacionalista ,i to je najaci argument .
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.478
Kako nisu? Nema nijednog većinskog naroda u Crnoj Gori, a situacija sa jezikom je tolika da 'autentični Crnogorci' formiraju manjinu u sopstvenoj državi...a niti ima dovoljno Srba da bi jasno bila srpska (no, Srba i srpskih .
Dakle sve je iscjepkano i raspolućeno...
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
pa da, verovatno smo istog porekla, sa svim slovenskim narodima smo mi Srbi u srodstvu, pa mozda cak i sad Crnogorcima, ali mozda cisto, neko tamo daleko poreklo
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.478
Pa, ne bih rekao. Crnogorac 1945. i Crnogorac danas su maltene potpuno drastično drugačije stvari.
Godine 1945. je jasno stavljeno do znanja da su Crnogorci Srbi i da nema sporenja pripadnosti Crnogoraca kao nacije srpskom etničkom korpusu; no danas to nema takvo značenje.
Srpski Crnogorci su se raspolučili - grubo govoreći, na dvije skupine od po oko 30% stanovnika Crne Gore, dva ekstrema - jedan crnogorski i drugi srpski. Od autentičnih 'starih' Crnogoraca, ostalo je samo danas oko 15%, i oni se prepoznaju po tome što su nacionalni Crnogorci, ali sa srpskim jezikom kao maternjim.
S obzirom na to da ih je 1948. godine bio 90%, a 2011. samo 15%, mislim da im je sudbina vrlo jasna...
Slavan
ne i poznat
- Poruka
- 10.434
Po glavnom principu za određivanje identiteta, a to je jezik, Sloveni smo. Kako misliš "živimo odvojeni i na svojim teritorijama"! Živimo i odvojeno i spojeno, i na svojim i na tuđim teritorijama, sve u isto vreme. To ti je najtačnije.
Vala da smo se čitav milenijum raspolućivali, nismo, a da smo raspolućeni jesmo.
A ko im je "jasno stavio do znanja"? Broz ili Đilas? Ako su im stavili do znanja tako što su im rekli "jeste vi Srbi, ali pošto živite u Crnoj Gori, izjasnite se kao Crnogorci", onda im ga baš staviše, sa sve znanjem. Raspolučili su ih i raspučili.
Ovo je ovde Balkan, ovde nikome od nas nije jasna sudbina!
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.478
Isti oni koja je od 1912. do 1941. stavljali do znanja Makedoncima da su Srbi - vlast. Onaj ko vlada područjem, taj u njegovo ime odlučuje, donosi pravosnažne odluke i rukovodi.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.478
Isti oni koja je od 1912. do 1941. stavljali do znanja Makedoncima da su Srbi - vlast. Onaj ko vlada područjem, taj u njegovo ime odlučuje, donosi pravosnažne odluke i rukovodi.
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
pazi to su dijametralno dva suprotna tipa vlasti, u jednom vladu bira narod na izborima, a u drugom slucaju vlast se ne bira, ona je vec izabrana samom sobom, providjenjem svete sile, vec se bira narod, da li ce se podeliti, razdeliti, oduzeti, umnoziti, pomnoziti ili preimenovati, kako to vec funkcionise u totalitarnim rezimima
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.478
pazi to su dijametralno dva suprotna tipa vlasti, u jednom vladu bira narod na izborima, a u drugom slucaju vlast se ne bira, ona je vec izabrana samom sobom, providjenjem svete sile, vec se bira narod, da li ce se podeliti, razdeliti, oduzeti, umnoziti, pomnoziti ili preimenovati, kako to vec funkcionise u totalitarnim rezimima
Da li?
U Kraljevini Srbiji nisu bili održani nikakvi izbori; prvi izbori u tom kraju su bili održani 1921. godine, što će reći skoro čitavu deceniju nakon osvajanja tog područja. Izbori uperiodu 1929-1941 (tačnije samo dva - 1931. i 1935. godine) godine nisu bili demokratski i ne mogu se uopšte koristiti kao validni ukazatelj narodne volje, jer su bili daleko ispod (ondašnjih naravno, ne samo današnjih) minimalnih kriterijuma, a osim toga pod Namjesništvom Kraljevina Jugoslavija se i pretvorila u pro-nacifašističku oligarhijsku diktaturu.
Ne znam zašto se tako mnogo kritikuje taj komunistički period, kada ni on kao ni monarhijski nije bio homogen; političke institucije osamdesetih godina su bile u demokratskom smislu na razvijenijem nivou od onih tridesetih godina istog stoljeća.
Kraljevina Jugoslavija je bila totalitarni režim, od 1929. do 1934. godine, a potom do njenog kraha 1941. odnosno 1945. godine bila je u pitanju jedna oligarhijska novo-vjekovna tiranija, tako da ne može biti ni govora o dva toliko dijametralno suprotna sistema vlasti. Tačnije, jedina je razlika u tome što je jedna Monarhija, a druga Republika - u jednoj je dinastija Karađorđevića nasljedna na prestelu Kraljeva, a ovdje imamo samo doživotne izborne magistrate, u funkciji Grafova. Čak je i nakon prvih nedemokratskih izbora 1931. godine kralj Aleksandar I odustao od zabrane svih partija, i pokušao uvesti jedno-partijski sistem, samo što umjesto Komunističke partije Jugoslavije, jedina stranka se zvala, pomalo domišljato, 'Jugoslovenska radikalno-seljačka demokratija'. Dakle, čak je ima i jedno-partijske sličnosti...
Sada da se ne bi uhvatio prelaznog perioda ograničene demokratije u doba Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, podsjetiću te na jednu bitnu stvar - KSHS je bila unitarna država. To znači da su oni muški punoljetni Makedonci koji su imali pravo glasa, birali za zajedničku vladu u Beogradu. Dakle, Vardarska Makedonija, da ne kažem 'Južna Srbija', nije imala samoupravu na svojoj teritoriji, gdje bi makedonski narod mogao u većinskoj demokratskoj formi odlučivati o sudbonosnim pitanjima svoje oblasti ili značajnije uticati na državna pitanja. Ovo postaje još više evidentno kada se prebroji sveukupni broj ondašnjih birača na teritoriji današnje BJRM. Narodni poslanici koje su oni birali i slali u Narodnu skupštinu cijele jugoslovenske države su bili u manjini i svoje ciljeve su mogli postizati jedino političkom trgovinom vrlo ograničenih kapaciteta ili još češće, direktnim poltronstvom.
Dakle, nema ne federalne jedinice Makedonije, kao što je postojala u komunističkoj Jugoslaviji, koja bi mogla potvrditi tvoj argument.
Ljudi su na tom prostoru od 1912. do 1941. godine, svi, bili Srbi ne zato što sami sebe smatraju, već zato što je tako propisivala vladajuća ideologija.
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
To da Crnogorci smatraju Srbe za najbliže jeste tačno.
Možda je tu u pitanju i ista vjera ili vjerovatnije veliki broj Crnogoraca koji živi u Srbiji i te rodbinske veze ne žele prekinuti.
To da se veći % Crnogoraca izjasnio za Srbe poslije 1990 je najviše utjecalo odvajanje Kosova, tragedija Srba u Hrvatskoj i BIH i mnogi osjećaju potrebu da im nekako pomognu pa kažu i mi smo dio vas. To je ključni odgovor na sve to. U to sam siguran.
To da će se ta trend nastaviti ja ne vjerujem. Mislim da će biti obratno već kod sledeće generacije.
Jedino ako srbski narod bude na neki način ugrožen onda će i u CG biti više Srba u suprotnom neće.
Crnogorci su takvi da saosjećaju sa patnjama nekog ugroženog naroda.
Sjeti se kako smo pjevali kad su Palestinci najebali:
CG nema brata
Ka Jasera Arafata
Kad je Rusija bila ugrožena od Japana crnogorski dobrovoljci idu u pomoć Rusiji.
Slično je bilo i u Španiji.
Idu u pomoć Karadžorđu u I ustanku.
Kad se pročulo, da Tuđman ima rakete i vojsku na Prevlaci i na brdima oko CG, bio je masovan odaziv dobrovoljaca da se ide u odbranu. Sa Ćemovskog polja su ih pola vratili jer ih se prijavilo previše. Isto je bilo i u svim ostalim gradovima.
Prosto je bilo najveća sramota da se ne prijaviš i da ne ideš u odbranu CG, mada se kasnije pokazalo, da su to bile sve laži Miloševića i ratnih galamdžija.
Kad su tamo došli, nema ni raketa ni topova niti T od Tuđmana. Zatekli su samo starce i seljake po kućama koji nijesu mogli pobjeći.
itd...
I zato, nemojte nas još više raspolućivati jer mi nikome ne smetamo.
Pustite Crnogorce neka budu to što jesu-Crnogorci sa sve 3 vjere, isto kao i nekadašnji Kuči, pa im niko nikad ništa nije mogao i bili su neuništivi za svakog neprijatelja.
Poslednja izmena:
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Zasto se onda Crnogorci smatraju kroz istoriju vecim Srbima od ostalih ??
Da ne postavljam sada citate i ostale podatke koji o tome svedoce
Procitaj Vasojevici u Crnogorskoj i Turskoj granici .
Da ne postavljam sada citate i ostale podatke koji o tome svedoce
Procitaj Vasojevici u Crnogorskoj i Turskoj granici .
Moračanin
Veoma poznat
- Poruka
- 11.434
Zasto se onda Crnogorci smatraju kroz istoriju vecim Srbima od ostalih ??
Da ne postavljam sada citate i ostale podatke koji o tome svedoce
Procitaj Vasojevici u Crnogorskoj i Turskoj granici .
Ništa u te stvari ne vjeruj.
Nikad se Crnogorci nijesu tako osjećali da su najveći Srbi. To je bio način propagande i asimilacije iz Srbije.
Crnogorci su samo smatrali da pripadaju "srpskoj vjeri" a ne "turskoj vjeri" odnosno pravoslavnoj i ne islamu u doba Turaka.
Željeli su da se i drugi pokoreni slovenski narodi dignu na ustanak da bi lakše oćerali Turke.
Znaš li šta je Njegoš pisao Banu Jelačiću;
Brate,
Diži ustanak a ja ti šaljem 2000 najboljih Crnogoraca, da oslobodiš Hrvatsku.
A niko nije pomišljao da su Crnogorci Hrvati ali jesu dio istoga slovenskoga naroda koji je okupiran.
A kad pomenu Vasojeviće;
Pročitaj i ono o proglašenju katoličke države Holmije (Brđanije),
Pročitaj i ono kad se 300 dobrovoljaca iz Vasojevića otišlo da pomogle Karađorđa pa ih srpska vojska sve uhapsi, razoruža i većinu pobi i samo manji broj se vrati u Vasojeviće. Zato im kralj Nikola podiže na Cetinju spomenih i nazva ga spomenik srpske sramote, pa ga je kasnije Aleksandar srušio.
Poslednja izmena:
gost 277161
Ističe se
- Poruka
- 2.404
Moji su iz Crne Gore ,i to iz stare .
Imam rodoslov ,prilicno star i obilan ,i gle cuda svi su Srbi .
Imas pravo na svoje misljenje ,postujem .
Onda Njegosi nisu Crnogorci ,oni su iz Bosne ,mora da su neki Bosnjaci oli nesto slicno
Imam rodoslov ,prilicno star i obilan ,i gle cuda svi su Srbi .
Imas pravo na svoje misljenje ,postujem .
Onda Njegosi nisu Crnogorci ,oni su iz Bosne ,mora da su neki Bosnjaci oli nesto slicno