Paradoks feminizma

Perem navede argumente kako je patrijarhat prirodan jer će u prirodi muškarac da siluje i ubije ako žensko zanoveta,

A-a necemo tako da se igramo. Ja to nisam napisao. Ti bi kad god nemas argumenata da moralises i kukumavcis ko prava feministkinja ali ajde da se ne zayebavamo. Ja sam ti naveo logicnu cinjenicu iz prirode da jaci (sto je skoro uvek muskarac) uvek vlada slabijim i ima mogucnost prisile. To ne mozes da opovrgnes jer je prosto istina. A ta vasa opsesija i fixacija na silovanja i abortuse mene ne interesuje.
 
Inače netačno. Žene su kroz vekovnu civilizaciju imale mnogo veća prava, sve do pojave hrišćanstva. Ta " prava", koja su civilizacijska tekovina, ograničila je hrišćanska crkva.Degradirajući tako ženu kao biće (osim za potrebe proste reprodukcije) i poistovećujući njena ljudska prava, na nivou mal.deteta. Žene su bile vladari, još u starom veku (pre pojave Hrista), ako baš hoćete tačno..., žena je bila daleko više cenjena i poštovana i kod starih Slovena (mnogobožaca), uživajući mnogo veća prava, nego što ih danas ima savremena žena.
Нетачно је и ово што ти говориш. И то веома. Од самих темеља- само учење Господа Исуса Христа било је веома прогресивно, када су жене у питању, поготово на строги патријархални морал старих Јевреја. Управо је то учење ставило жену на један људски ниво и позвало мушкарце да однос према жени више не буде однос власти и потчињавања већ однос љубави. Управо је позив на моногамију био позив на поштовање, у односу на стари патријархални морал морал где је мушкарац могао да има, поред супруге, и конкубине и друге жене, итд, итд. Могао је, по старим патријархалним законима, муж да отера жену на улицу кад му се ћефне, а Христос је својом строгом забраном развода, управо заштитио жену од такве судбине. Да не помињем да су сама Јеванђеља афирмативно говорила о женам, неке од најпозитивнијијх леванђељских ликова су жене, почевши од Богородице Марије, па преко Марије Магдалене, Марте и других жена. Једини лик који брани Христа пред судом је једна жена (Пилатова жена), затим жене су до краја остале уз Христа на крсту, затим оне су први сведоци Његовог Васкрсења (жене мироносице). И тако даљње, хришћанско учење је веома прогресивно кад су жене у питању. Или епизода када је Христос одбранио проститутку од каменовања, итд.
Есад, историјским развојем Цркве јесте, ту и тамо, било дискриминације над женама. Пре свега, у западној римокаточличкој Цркви која јесте у једном свом периоду водила политику против жен, дискриминсала жене. Али, тога није било у Православљу, Православна Црква и православна друштва била су мнпго либералнија по том питању, као и по питању полности и секдуалности уопште (на ту тему, има добре студфије, рецимо књига ,,Византијски еротикон" или ,,Сексуални живот православних Словена", итд). И није тачно да жене у хришћанским друштвима нису могле да буду владари, ево, редимо, византијска царица Теодора која је била најутицајнина на двору и била веома поштована у хришћанском свету, иако је и сама била проститутка. Да не спомињем многобројне царице, владарке и краљице и у источном и у западном хришћанском свету.

Тако да твоји закључци једноставно нису тачни, пре свега историјски нису поткловани, а примећујем у твојим ставовима острашћени наратив лево-либералних идеологија које за све недаће и неправде криве, наравно, Хришћанство и Цркву. Међутим, тај наратив пре свега историјски није одржив, да не идемо даље.
žena je bila daleko više cenjena i poštovana i kod starih Slovena (mnogobožaca), uživajući mnogo veća prava, nego što ih danas ima savremena žena.
Како да не. Посебно је добро позната ,,људскоправашка" пракса код Старих Словена (а она је копија индијског обичаја ,,сати" насталог у паганској, строго патријархалној Индији под влашћу брамана), где су жене удовице спаљиване да би биле уз своје мужеве ,,и на оном свету". Не заваравај се, старословенска друштва су исто била патријархална и то много патријархалнија него што можеш и да замислиш. Читај о томе код Пропопија и других.
Права која су жене данас добиле много више везе имају са Хришћаснством и хришћанском културом и вртедностима него са вредностима, културом и обичајима Старих Словена, веруј ми.
 
Нетачно је и ово што ти говориш. И то веома. Од самих темеља- само учење Господа Исуса Христа било је веома прогресивно, када су жене у питању, поготово на строги патријархални морал старих Јевреја. Управо је то учење ставило жену на један људски ниво и позвало мушкарце да однос према жени више не буде однос власти и потчињавања већ однос љубави. Управо је позив на моногамију био позив на поштовање, у односу на стари патријархални морал морал где је мушкарац могао да има, поред супруге, и конкубине и друге жене, итд, итд. Могао је, по старим патријархалним законима, муж да отера жену на улицу кад му се ћефне, а Христос је својом строгом забраном развода, управо заштитио жену од такве судбине. Да не помињем да су сама Јеванђеља афирмативно говорила о женам, неке од најпозитивнијијх леванђељских ликова су жене, почевши од Богородице Марије, па преко Марије Магдалене, Марте и других жена. Једини лик који брани Христа пред судом је једна жена (Пилатова жена), затим жене су до краја остале уз Христа на крсту, затим оне су први сведоци Његовог Васкрсења (жене мироносице). И тако даљње, хришћанско учење је веома прогресивно кад су жене у питању. Или епизода када је Христос одбранио проститутку од каменовања, итд.
Есад, историјским развојем Цркве јесте, ту и тамо, било дискриминације над женама. Пре свега, у западној римокаточличкој Цркви која јесте у једном свом периоду водила политику против жен, дискриминсала жене. Али, тога није било у Православљу, Православна Црква и православна друштва била су мнпго либералнија по том питању, као и по питању полности и секдуалности уопште (на ту тему, има добре студфије, рецимо књига ,,Византијски еротикон" или ,,Сексуални живот православних Словена", итд). И није тачно да жене у хришћанским друштвима нису могле да буду владари, ево, редимо, византијска царица Теодора која је била најутицајнина на двору и била веома поштована у хришћанском свету, иако је и сама била проститутка. Да не спомињем многобројне царице, владарке и краљице и у источном и у западном хришћанском свету.

Тако да твоји закључци једноставно нису тачни, пре свега историјски нису поткловани, а примећујем у твојим ставовима острашћени наратив лево-либералних идеологија које за све недаће и неправде криве, наравно, Хришћанство и Цркву. Међутим, тај наратив пре свега историјски није одржив, да не идемо даље.

Како да не. Посебно је добро позната ,,људскоправашка" пракса код Старих Словена (а она је копија индијског обичаја ,,сати" насталог у паганској, строго патријархалној Индији под влашћу брамана), где су жене удовице спаљиване да би биле уз своје мужеве ,,и на оном свету". Не заваравај се, старословенска друштва су исто била патријархална и то много патријархалнија него што можеш и да замислиш. Читај о томе код Пропопија и других.
Права која су жене данас добиле много више везе имају са Хришћаснством и хришћанском културом и вртедностима него са вредностима, културом и обичајима Старих Словена, веруј ми.
Po tebi ispade da je Stari zavet nipodastavao zene a da su danas u boljem polozaju zahvaljujuci Novom sto apsolutno nije istina.
 
Šta su bili stari Rim, Grčka, civilizacije Maja i Inka...?
Углавном су све то биле строге патријархалне културе и друштва. Поготово Стари Рим који је био једно од најпатријархалнијих друштва у историји човечанства. Права која је у староримском друштву уживао мушкарац могу се мерити са правима које данас има мушкарац у најстрожим патријархалним друштвима конзервативних исламских држава, попут рецимо Саудијске Арабије. И ово не тврдим ја, већ је то показао Питтер Браун, аутор књиге ,,Тело и друштво" који се баш бавио овом тематиком, односом Хришћанства према женама, полности, итд. Прочитај шта је био ,,патер фамилијас" у Риму и све ћи ти, надам се, бити јасно.
И ја не знам одакле та тврдња да су жене биле толико поштоване у тим друштвима? Неко каже ,,Имали су богиње", па имају и хришћани огроман број светитљки, па их оперт оптужују за некакву ,,мизогинију"?? Или кажу, Рим је био либералан према сексу. Па и хришћанска друштва су- конкубинат, проститзуцја и многи облици сексуалносту били су дозвољени у, рецимо, хришћанској Византији. Чак је и један од отаца Цркве (блажени Августин) дуго живео у вези са једном конкубином и она му је родила и сина, итд.
Тако да ништахришћанска друштва била мање либерална у односу нас она претходна, чак напротив.
Patrijarhat je crkvena (hrišćanska) tvorevina!Isto kao i crkvene dogme.
Скроз нетачно.
Pre toga, žene su tretirane kao ravnopravna bića sa muškarcima.
Аха, како да не. Ево један пример: https://www.navidiku.rs/magazin/zabava/indija-spaljivanje-udovica_13874/
То је обичај из древне паганске Индије коју су, гле чуда, управо забранили Британци који су хришћани. Тако да...
crkva je bila samo oruđe u rukama muškaraca.
Опет нетачно. Црква је у првим годинама имала ђаконисе, али су онењ, из практичних разлога, биле укинуте. Жене су итекако имале (а имају и данас) улогу у Цркви.
Било је, како рекох, застрањења, код римокатолика, али погрешно је све то везати за Хришћанство и за Цркву и оптужити целу једну релгију и институцију за мизогинију и ,,мушку диктатуру" и слично.
 
Али, тога није било у Православљу, Православна Црква и православна друштва била су мнпго либералнија по том питању, као и по питању полности и секдуалности уопште (на ту тему, има добре студфије, рецимо књига ,,Византијски еротикон" или ,,Сексуални живот православних Словена", итд). И није тачно да жене у хришћанским друштвима нису могле да буду владари, ево, редимо, византијска царица Теодора која је била најутицајнина на двору и била веома поштована у хришћанском свету, иако је и сама била проститутка. Да не спомињем многобројне царице, владарке и краљице и у источном и у западном хришћанском свету.



mogle su da budu vladari jer je pravoslavlje karikatura hriscanstva u svakom smislu i pogledu, pocev od teske paganizovanosti pa sve do odnosa prema zenama. pa tako kad bog kaze ne pravi sebi idole, pravoslavlje ode i napravi sebi gomilu idola. kad bog kaze ne zovite nikoga na zemlji ocem jer je jedan vas otac nebeski, pravoslavlje ode i zove sve popove ocima (pop znaci otac btw). kad bog preko apostola pavla kaze da zena ne vlada, ne radi van kuce, pravoslavlje ode i ignorise. pravoslavlje, kao i katolicanstvo uostalom, je najobicnija paganska lakrdija.
 
Po tebi ispade da je Stari zavet nipodastavao zene a da su danas u boljem polozaju zahvaljujuci Novom sto apsolutno nije istina.


ni stari ni novi zavet ne nipodastavaju zene, zene su nipodastavali ljudi koji nisu postovali boziju rec. u nipodastavanje zena btw spada i pustiti ih da rmbace tamo gde im to bog nije odredio, da ratuju, da vladaju itd. kada je isus dosao na zemlju u izraelu je vladao abjuzivni patrijarhalizam, cija je suprotna krajnost danasnji feminizam i ginocentrizam. on je ispravljao sta je tada bilo pogresno, danas bi ispravljao feministkinje i zene koje se tako osecaju
 
abjuzivni patrijarhalizam je svoj temelj gradio na pogresnom tumacenju mojsijevog zakonika, isto kao sto danasnji ginocentrizam svoj temelj ima na pogresnom tumacenju novog zaveta i hriscanstva (ultra hipi humanizam). to su dve strane iste medalje i sta se desi kad slepachki pokvareni um uzme da intepretira i zloupotrebljava boziju rec
 
Po tebi ispade da je Stari zavet nipodastavao zene a da su danas u boljem polozaju zahvaljujuci Novom sto apsolutno nije istina.
Па не бих рекао да је баш ниподаштавао жене, али мушкарци јесу били привилеговани у односу на жене. На пример, кад пшожели мушкарац је могао да истера жену на улицу (да јој да ,,књигу распусну"), а жена на то нија могла да утиче и није имала то право. Мушкарац је могао да има и више жена, плус могао је да иде и код конкубина и код проститутки, а жене то нису могле. Зато Христос исправља то и забрањује мушкарцима да се разведу, и уводи моногамију чиме су жене заштићене. И можда то нама данас делује строго, али у оно време је било веома прогресивно. Генерално, Христос исправља све мане старозаветногх закона (који је, како Он то и каже дат Јеврејима ,,по тврдоћи срца њихова") и поставља нове којима је темељ љубав.
По Старом Завету, проститутка би била каменована, Христос је одбранио, итд.
 
Опет нетачно. Црква је у првим годинама имала ђаконисе, али су онењ, из практичних разлога, биле укинуте. Жене су итекако имале (а имају и данас) улогу у Цркви.
Било је, како рекох, застрањења, код римокатолика, али погрешно је све то везати за Хришћанство и за Цркву и оптужити целу једну релгију и институцију за мизогинију и ,,мушку диктатуру" и слично.
Šta dobro učini hrišćanstvo kao vera i religija? Msm, kroz istoriju. Za inkviziciju sam čula...nisam čula za dobra dela! Ili za" "pokrštavanja" domorodačkog stanovništva širom zemaljske kugle.
Hrišćanstvo je istorijski stavljalo ženu na onaj pedijastal, kako "vetar duva"!Preko crkvenih insitucija. Originalno, u koncept slično majci (Bogorodici) mučenici. Žena kao majka, oličenje žrtve i pokornosti.
 
Poslednja izmena:
mogle su da budu vladari jer je pravoslavlje karikatura hriscanstva u svakom smislu i pogledu
А зашто је то да нека жена буде владар проблематично у том неком твом ,,правом Хришћанству"?
pocev od teske paganizovanosti pa sve do odnosa prema zenama. pa tako kad bog kaze ne pravi sebi idole, pravoslavlje ode i napravi sebi gomilu idola. kad bog kaze ne zovite nikoga na zemlji ocem jer je jedan vas otac nebeski, pravoslavlje ode i zove sve popove ocima (pop znaci otac btw). kad bog preko apostola pavla kaze da zena ne vlada, ne radi van kuce, pravoslavlje ode i ignorise. pravoslavlje, kao i katolicanstvo uostalom, je najobicnija paganska lakrdija.
На ове неопротестантске оптужбе на рачун Православља је више пута одговорено, а и није тема овде то.
u nipodastavanje zena btw spada i pustiti ih da rmbace tamo gde im to bog nije odredio
Можеш ли, молим те, да појасниш ову својумисао?
 
Šta dobro učini hrišćanstvo kao vera i religija? Msm, kroz istoriju. Za inkviziciju sam čula...nisam čula za dobra dela!
Па навео сам ти. Шта мислиш ко је укинуо тај гнусни старословенски обичај да спаљују удовице у ватри? Или многе друге гнусне обичаје паганског света, људске жртве, итд?

Чула си за инквизицију,океј, сложићемо се да је то било велико зло. Али, то је погрешношто ти целу хришћанску културу сводиш на инквизицију, јер је то доста ограничавајући поглед на цео један период људске историје.
При томе што је инквизиција нештоп што никакве везе са Хришћанством нема, нити у учењу Цркве има утемељења за тако нешто. То су радили људи, мислећи да раде у име вере, али грешили су. И римокатоличка Црква се, коликоми се чини, тога периода своје историје одрекла и извинила за злочине почињење тада у име Цркве и вере. Исправи ме ако грешим.

ПС: Православље није имало инквизицију, никада.
 
Danas se spori oko toga da li je Isus htio da vrati stari zavjet ili da ga sasvim ukine. Mislim da je ovo drugo i mislim da nejasnoce nastaju jer je cijela prica sifrovana u nekakvu "poeziju" kako je Rimljani i tvrdokorni Jevreji ne bi procitali.
 
Па навео сам ти. Шта мислиш ко је укинуо тај гнусни старословенски обичај да спаљују удовице у ватри? Или многе друге гнусне обичаје паганског света, људске жртве, итд?

Чула си за инквизицију,океј, сложићемо се да је то било велико зло. Али, то је погрешношто ти целу хришћанску културу сводиш на инквизицију, јер је то доста ограничавајући поглед на цео један период људске историје.
При томе што је инквизиција нештоп што никакве везе са Хришћанством нема, нити у учењу Цркве има утемељења за тако нешто. То су радили људи, мислећи да раде у име вере, али грешили су. И римокатоличка Црква се, коликоми се чини, тога периода своје историје одрекла и извинила за злочине почињење тада у име Цркве и вере. Исправи ме ако грешим.

ПС: Православље није имало инквизицију, никада.
Period mračnjaštva od samo PAR VEKOVA!Ako je to malo..., ne znam šta je drugo moglo biti ikad gore.
 
abjuzivni patrijarhalizam je svoj temelj gradio na pogresnom tumacenju mojsijevog zakonika, isto kao sto danasnji ginocentrizam svoj temelj ima na pogresnom tumacenju novog zaveta i hriscanstva (ultra hipi humanizam). to su dve strane iste medalje i sta se desi kad slepachki pokvareni um uzme da intepretira i zloupotrebljava boziju rec

Ne postoji abjuzivni patrijarhalizam. Tamo gdje musarci cesto ratuju zene nemaju sta da traze, sem u dvoristu kuce. Tako je bilo kod starih Grka: ne mora da se umotava, ali drzi se dvorista.
 
Hrišćanstvo je istorijski stavljalo ženu na onaj pedijastal, kako "vetar duva"!
Ово је сад много другаћије од онога што си прво тврдила. Опет ти кажем, мислим да треба боље да проучиш то.
Žena kao majka, oličenje žrtve i pokornosti.
Суштина хришћанског погледа на жену и уопште мушко-женски однопс да се гради на љубави. Твоје тумачење је да Хришћанство намеће жени ропски однос, али Апостол каже да су жене ,,господарице тела својих мужева". А кладим се да то ниси знала.
 
Ako zena ima rijec, muskarci ne mogu ratovati dok ona ne da znak, a to znaci da ce prije da nastupi prenaseljenost i bijeda, nego sto ce ona dati znak. Zbog toga su od ratnickih naroda u Engleskoj nastali materijalisti. Krstaske pohode je prvo zatrazila jedna monahinja.
Mi i danas imamo ovaj gnjili materijalizam, jer cekamo da zena shvati sta je potrebno uraditi. Sto ne uzimamo sami stvar u svoje ruke. Zato nam se smiju svi patrijarhalni narodi.
 
А зашто је то да нека жена буде владар проблематично у том неком твом ,,правом Хришћанству"?


zato sto je bog odredio muskarcu da bude autoritet a ne zeni. ako imas problem s tim raspravi sa bogom. ili vidi sa apostolom pavlom, uradi naime nesto revolucionarno za prosecnog pravoslavnog vernika - otvori bibliju i procitaj je - prodji kroz njegove biblijske stihove o zenama i porodici pa mu se onda pomoli da ti objasni sta je time mislio. vi pravoslavci ionako volite da se molite svima osim bogu. zato ste i tako 'produhovljeni'


На ове неопротестантске оптужбе на рачун Православља је више пута одговорено, а


jasta je, gomila krezubih tumacenja i pokvarenjackih interpretacija da bi se opravdala paganstina. ne zasmejavaj me. pa ateisti od pravoslavlja mogu da prave mleveno meso i to samo na racun kontradiktornosti, ne moraju nista da muljaju.


Можеш ли, молим те, да појасниш ову својумисао?

bog je zeni odredio ulogu u kuci i da se brine o svojoj porodici i deci. isterati je iz kuce znaci zloupotrebu zene i nipodastavanje. znaci protivljenje bogu koji voli zene i koji im je tu ulogu odredio iz ljubavi, ne iz mrznje.
 
Inace, u grupi visoko inteligentnih je postovano istrazivanje da vjernici imaju suplju amigdalu, sto se podudara sa Niceovom tvrdnjom da umjesto boga, blazenstva, nirvane i onog svijeta treba staviti nista.
 
Ne postoji abjuzivni patrijarhalizam. Tamo gdje musarci cesto ratuju zene nemaju sta da traze, sem u dvoristu kuce. Tako je bilo kod starih Grka: ne mora da se umotava, ali drzi se dvorista.



patrijarhalizam je kroz istoriju najcesce bio abjuzivan. sto ne znaci da je kao koncept u svojoj osnovi pogresan. to je prosto pokvarena ljudska priroda, onaj ko vlada tlaci. ali to je druga prica.
 
Tvoja prica je druga. Sigurno pagansko poimanje svijeta ima srecniji zavrsetak od bilo kojeg monoteistickog. Monoteizam je za bjegunce iz ovog svijeta A pagani su se mozda spaljivali jer su htjeli da se sto prije vrate na ovaj svijet. Najzad, na taj nacin se skracuje broj onih koji nisu u stanju vise da afirmisu svoj zivot, sto je karakteristicno za komunisticke starce.
Kako rece Nice, treba odabrati pravi trenutak za smrt.
 

Back
Top