Otkada "seksualna potencija" igra ulogu u Evropi?

[Dionys]

Misljenja sam da qrvari i pi*ke nikad nisu bili na cijeni, sve do doba romantizma. Kad kazem q i p, onda mislim na one koje zanimaju recke, a ne kvalitet.

Tj. na one koji posmatraju ljude kao zivotinje, a vrijednosti zivotinja pripisuju ljudima kao najvise.

Naravno, ogromna vecina ovdasnjih diskutanata nema pojma o daljoj proslosti i obicno se sjeca samo djeda, a ono sto nisu vidjeli, o tome misle da se ne moze ni pricati. Medjutim, mi koji smo malo prebirali po istoriji i u stanju smo da je uzmemo ozbiljnije u ruke od dnevnih novina, u njoj prepoznajemo likove kao sto su npr. Markiz de Sade koji je pisao najbezumnije romane porno karaktera. U takvim likovima se mogu prepoznati poceci seksualne bezumnosti, a sav romantizam i nije nista drugo sem uzdizanje seksualne potencije.

Mislim da bez ideoloske propagande, seksizam nikad ne bi mogao da se probije u Evropi i da pobije porodicne odnose.

Pitanje glasi: da li su i vasi preci tek kroz romanticnu literaturu pustili uzde, isto kao sto to danas rade vasa djeca pod navalom porno sadrzaja?

 

[kami83]

Nisu, pod uticajem romantizma su pustili u glave nacionalizam, sto je lose, a sex su pustili tek kroz seksualnu revoluciju, masovnu i pop kulturu, sto je dobro. Romantizam pusta u javni diskurs emocije, a ne erekciju ili vlaznost vagine. Inace, losi uticaju romantizma se pokazuju ne u privatnom zivotu, gde je isti pozeljan, nego u javnom zivotu, kao kada je u isti pusten nacionalizam, jedno kopile romantizma. Sex je privatan zivot. Tako da je cak i da je romantizam uticao na sex na bilo koji nacin, mogao je da utice samo pozitivno.

Obican covek u vreme romantizma nije znao ni sta je to klitoris, a kamoli da nadje to cudo na zeni, zene su tada isto tako silovane kao u bilo koje drugo doba. Dodje pijani muz, isprazni se u vaginu posle minut-dva (ako moze), nju boli a ne sme nista da kaze, i sve je super, bajno i divno. Znaci, sve isto kao i ranije. Moralna porodica kojoj je sex nebitan, zasadili su drvo, sagradili kucu, muz je cinovnik i parazitira u drzavnoj sluzbi i sve je divno i bajno. Romantizam je bitan za nesto drugo, tipa pokazivanje zasto je tigar lepsi i bolji od krave, ili sutiranje latinskog jezika. Seksualne perverzije visoke klase po Veneciji nisu karakteristika drustva, nego visoke klase u Veneciji, Parizu i sl.

Inace, bolesno prikrivanje seksualnih nagona je karakteristika ranog hriscanstva, gde su najumniji ljudi toga perioda pisali devicama zasto je dobro i moralno da ostanu device. Bolesno vreme zaista.

Nema niceg loseg u uzivanju u zivotniskim nagonima, naprotiv. Jedino je lose kada se ne postuje tudji psihicki i fizicki integritet. Jedino i samo tada je promovisati i pokazivati takvo ponasanje nesto lose.

 

[Dionys]

Nije postojala seksualna revolucija u vrijeme mog djeda, a i tad je bilo moderno spekulisati o tome koliko ko ima vanbracne djece ... kod tudjih zena. mislim da se ipak u najstarija, predhriscanska vremena, prezirao takav nacin zivota i razmisljanja. Kao sto sam vec rekao na jednoj drugoj temi, stari Grci (Platon, Zakoni) i Germani(Tacit) su izgleda nevini ulazili u brak.

A preljuba je bila popularna uglavnom kod robova, kao sto vidimo u starom zavjetu. Mojsije je svojim zapovijestima nastojao da obuzda ropsko divljanje jevreja po izlasku iz Egipta...

Da ne govorim koliko je stetno samo to nepovjerenje koje nastaje od prica o vanbracnoj djeci. Za primjer neka posluzi Aristotelova izjava da je za robove najbolje da imaju zajednicku djecu, jer to potpomaze njihovu neslogu. Isto tako prica o zajednickoj djeci, tj. vanbracnoj djeci, potpomaze neslogu i raspiruje razdor, a krajnji rezultat je slabost nacije.

To je jedino sto se time postize. Jer sta vrijedi i "ebac" ako je toliki bijednik da njegovim genima drugi sole pamet? Onaj drugi ga moze predati i drzavi ili otjerati zajedno sa zenom.

U sustini rezultat je na obe strane ponizujuci i porazavajuci.

Pravi ljudi sebi ne dozvoljavaju ni najmanje ponizenje!

 

[kami83]

Mislim da ti ne pricas o sexu, nego o vanbracnoj deci i prevari partnera. Ako pricas o tome, onda je to ok, zaista je gadno imati vanbracnu decu i varati (a nemas neki dogovor o slobodnoj ljubavi i sejanju gena sa zenom, to je izuzetak, i onda takvo ponasanje nije nemoralno). To je prevara, prevara je nemoralna. Sex nije nemoralan sam po sebi. Ja sam ubedjen da tvoj deda nije znao da nadje zeni klitoris, makar u vreme kada se zenio. A da su u muskom drustvu i vreme tvog dede bili face oni koji su varali zenu sa klinkama- da, tu si u pravu. To gadno i odvratno.

 

[Dionys]

Vidis kako si ti sad pro-hriscanski orjentisan. Hoces monogamiju i protiv varanja si. A stari Germani i Grci su imali poligamiju i ulazak u brak nevini.

Opet, mislim da je brak pukao upravo iz razloga sto ljudi vise nece monogamiju, jer im je malo jedan partner, a ovaj drugi se buni, jer ga grize savjest kad gleda svog muza da ide kod drugih zena.

I opet, kad se onako mladi raspale kroz seks, ko bi ih jos mogao zadrzati cak i u poligamiji? Svi dekadenti su nesposobni (slabi, lijeni) da imaju ijednu zenu. Slabost vodi u nemoral, jer moral zahtijeva odredjenu postojanost, npr. drzati obecanje ili ispunjavati neke obaveze. Zato danas ne postoje ni vanbracne zajednice, a nisu zabranjene.

 

[kami83]

Vidis kako si ti sad pro-hriscanski orjentisan. Hoces monogamiju i protiv varanja si. A stari Germani i Grci su imali poligamiju i ulazak u brak nevini.

Opet, mislim da je brak pukao upravo iz razloga sto ljudi vise nece monogamiju, jer im je malo jedan partner, a ovaj drugi se buni, jer ga grize savjest kad gleda svog muza da ide kod drugih zena.

I opet, kad se onako mladi raspale kroz seks, ko bi ih jos mogao zadrzati cak i u poligamiji? Svi dekadenti su nesposobni da imaju ijednu zenu. Zato danas ne postoje ni vanbracne zajednice, a nisu zabranjene.

Emotivna monogamija, a dogovor oko sexa je meni najidealnija stvar. I takav sex onda nije varanje. Ne znam koliko bi to bas bilo u skladu sa hriscanstvom. Prevara je emotivni nemoralan cin, sex je tehnicka stvar cija moralno znacenje moze da bude razlicito. Prevara je uvek odvratna, sex nije. Moze da bude ako je istovremeno i prevara.

U stvari, ako se tako strogo postavi kako ti zelis, onda je i pomisao i pozuda prema drugoj zeni nemoralan cin. Ta pozuda i ta zelja su sustina, sex je samo tehnicka stvar koja ostvaruje tu pozudu u fizickom svetu. Ako se sex ne desi, to ne umanjuje nemoralnost cina 'osecaj pozude prema drugoj zeni'.

Dekadencija je moralna i emotivna stvar. Dekadencija nije fizicka stvar, neki konkretni sex, ako je na dobrovoljnoj bazi, ma koliko perverzan bio.

Brak je pukao zato sto su ljudi danas slobodniji da ostvare u delo svoj uvid da je lose da ceo zivot provedu folirajuci se pored neke osobe, i da budu nesrecni pored nje. Ranije to nije bio slucaj, pa su morali da ostaju nesrecni i foliraju se pored nekoga ceo zivot. A to je jako tuzno. Laze onaj koji kaze da se vremenom naviknes na nesrecu i foliranje sa najblizom osobom u zivotu, i da ti je to bas super, jer imas sigurnost, koja ce ti doneti srecu. To moze da kaze, a onda ide da se isplace u jastuk u svojoj sobi. Foliranti.

 

[Dionys]

Ne znam sta ima lose u tome da neko provede zivot pored najljepse zene ili vise njih odjednom? Kakvo je to foliranje?

Pa ti ispade da si se sasvim povukao u sebe i samo jos zivis za neka uzbudjenja i emocije, a nikakvoj moci ne tezis. Svaka moc ti izgleda "foliranje".

Ko ne bi htio jaku, lijepu, zgodnu i bogatu zenu da se "folira" pored nje citav zivot?

 

[kami83]

Ne znam sta ima lose u tome da neko provede zivot pored najljepse zene ili vise njih odjednom? Kakvo je to foliranje?

Pa ti ispade da si se sasvim povukao u sebe i samo jos zivis za neka uzbudjenja i emocije, a nikakvoj moci ne tezis. Svaka moc ti izgleda "foliranje".

Ko ne bi htio jaku, lijepu, zgodnu i bogatu zenu da se "folira" pored nje citav zivot?

Pa iskreno, zabole me za moc. A i za ljude. A posebno za ljude koji zele moc.

Meni je bitnije da mi ta zena odgovara u sexu od svih tih osobina koje si nabrojao. A cak i da ne pricam o drugim stvarima koje su i bitnije od sexa.

 

[Dionys]

Znaci, kesu preko glave, stipaljku na nos i udri... misim, tako rade zivotinje.

 

[kami83]

Mislim da se zivotinje mnogo vise loze na moc, alfa muzijake i na gold digger fore; nego sto moze da im se digne na neku zenku koja ih ne privlaci.

 

[Dionys]

Ali svi hoce moc. Cak i ti ... kazes da "MOZE" da ti se digne na neprivlacnu. I ti se foliras.

Sve teorije protiv vlasti, ljepote, bogatstva itd nastale su iz zavisti.

Lako ih je praviti kad ti je predmet spora stalno pred ocima i stalno na pameti.

Onaj ko ih ima ne misli mnogo o njima.

 

[kami83]

Ali svi hoce moc. Cak i ti ... kazes da "MOZE" da ti se digne na neprivlacnu. I ti se foliras.

Sve teorije protiv vlasti, ljepote, bogatstva itd nastale su iz zavisti.

Lako ih je praviti kad ti je predmet spora stalno pred ocima i stalno na pameti.

Onaj ko ih ima ne misli mnogo o njima.

Da detaljnje objasnim, moze da mi se digne na fizicki neprivlacnu, to nije foliranje, vec istina. Ne moze na potpuno neprivlacnu, u svakom mogucem pogledu, naravno. Zivotinje poznaju samo jednu vrstu privlacnosti, ljudi ne.

Moguce za te teorije, a i vecina ljudi verovatno pati sto nema vecu moc. A onaj ko ima moc mozda pati sto ne moze da mu se digne. Ili sto ga zena prevarila sa dvojicom majstora koji su dosli da im poprave grejanje. Ovaj svet je pun patnje, jbga.

 

[Dionys]

Nema ljepote bez moci. A ljepota negira patnju. Negirajuci moc, mi prouzrokujemo patnju.

 

[kami83]

Ok, volis Nicea, shvatio sam.

 

[Dionys]

Volim i zivot.

 

[kami83]

I ja. Doduse, ljude bas i ne volim mnogo. Vecinu ljudi. Mozda sam zavistan, jbem li ga.

Laku noc.

 

[Ériu]

da bi prico o bludu, razvratu i nemoralu moras prvo da skines djanu, vako pricas napamet

 

[Dionys]

Nekad je za princeve bilo obavezno gubljenje nevinosti prije polaska u boj. Ne mogu da se sjetim sta je jos pisalo u vezi toga. Imao sam neku teoriju o tome...