Olga Lukovic i delo "Srbi narod najstariji"- stepen relevantnosti?

[Sensei]

neka onda moderatori brishu ako neko pljuje.....
Knjiga ima 700 strana mogli bismo da imamo temu narednih 10 godina ako budem postovala jedan post svakih 5 dana......

Ja ne bih volela da ovde nagrnu Dereticevci i Krstjani sa svojim mitomanijama vec da se drzimo Olge i toga da li je nesto iznela sto nije istina......

Ja necu citirati celu knjigu , preskacem delove koji nisu interesantni.....
[/QUO

трпаш много одједампут. Тешко за праћење и коментарисање. Ценим да си усхићена оним што читаш па би да делиш са другима.

 

[gost 41782]

трпаш много одједампут. Тешко за праћење и коментарисање. Ценим да си усхићена оним што читаш па би да делиш са другима.

veruj mi , organizujem ovo bolje od Olge licno......

 

[zofr]

Ko iole obrazovan može pomisliti da su Srbi narod najstariji?

Uvek ovakve teme gledam kao šalu ili sprdnju iako postoje ljudi koji ozbiljno veruju u ove gluposti.

Олга Луковић је изузетно образована, докторирала је на Сорбони, о чему ти можеш само да сањаш.

 

[gost 41782]

Ko iole obrazovan može pomisliti da su Srbi narod najstariji?

Uvek ovakve teme gledam kao šalu ili sprdnju iako postoje ljudi koji ozbiljno veruju u ove gluposti.

Ajde caos obrazovani brisi s teme......

 

[zofr]

Ajde caos obrazovani brisi s teme......

Рекох ти.

Али ухватио се као сом на бућкало, на наслов књиге, а није прочитао предговор зашто је наслов такав. Изгледа да му никада неће бити јасно.

 

[zofr]

Има у књизи, не знам у ком делу, паралелно почетак молитве Оче наш, на Српском и на старо Грчком. Е сад, налазим речник Латинског, али не и старо Грчког, да бих се лично уверио. Ако је то тачно (а она је студирала старо Грчки) то би био крунски доказ. Иако јој верујем, волео бих да се лично уверим.

 

[Добро дошли]

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Што се тиче нашег прилажења Порфирогенитовој вести, мишљења смо, да није потребно, да се алтернира превод грчког израза απ'αρχηζ, једном га преводећи "од давнина", а једном "од почетка", јер - он значи "од почетка", "од постанка", будући, да је тачан смисао именице "αρχη" "почетак", "искон", "извор", "principium", "origine", "commencement”. Латински преводилац држао се само тог смисла, употребивши облик "initio", што такође - без икаквог двоумљења значи "од почетка", "испрва". Уистину, овај појам у његовом контексту одговара тачно Шафариковом - много пута поновљеном закључку у "Старожитностима" и у другим његовим расправама, где говори о старости и аутохтоности Срба, одн. каснијих Словена у Европи.

Порфирогенит или Шафарик (избледело ми је сећање - давно сам то читао) су закључили: да се под именом СРБИ подразумевали сви СЛОВЕНИ. Тако да не треба са стопостотном сигурнушћу тврдити да су Срби најстарији међу Словенима.
Тај ће се закључак појавити касније негде у цитатима који прилажеш и не треба га олако испустити.
Исто тако и тврдња да, даљим изучавањем Срба (Словена) ,,од почетка'', много више ће се сазнати о Грцима.

 

[Perperius]

Олга Луковић је изузетно образована, докторирала је на Сорбони, о чему ти можеш само да сањаш.

Svejedno. I Miroljub Petrović je doktor nauka pa znamo koliko su relevantne njegove tvrdnje.

Ne znam šta je tačno razlog naglog razvoja pseudoistorije na Balkanu a pogotovo u Srbiji u poslednje vreme, ali primećujem da ide pod ruku sa režimskim ispiranjem mozgova.

Čak i da ima dokaze za sve ove argumente, onda bi Srbi bili tek među najstarijim narodima a nikako najstariji. Činjenica je da su Srbi bili slovensko pleme, a razne civilizacije postojale su daleko pre pojave ikakvih Slovena.

 

[Pantelić Nebojša]

Svejedno. I Miroljub Petrović je doktor nauka pa znamo koliko su relevantne njegove tvrdnje.

Ne znam šta je tačno razlog naglog razvoja pseudoistorije na Balkanu a pogotovo u Srbiji u poslednje vreme, ali primećujem da ide pod ruku sa režimskim ispiranjem mozgova.

Čak i da ima dokaze za sve ove argumente, onda bi Srbi bili tek među najstarijim narodima a nikako najstariji. Činjenica je da su Srbi bili slovensko pleme, a razne civilizacije postojale su daleko pre pojave ikakvih Slovena.

M. Petrovic nije doktor nauka, porediti ga sa Olgom je neumesno i zlonamerno.
Srbi su najstariji evropski narod, to je potpuno dokazano genetikom.
Civilizacija Vince je stara srpska civilizacija i pocetak pismenosti i metalurgije.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Priloži Halikokondilov zapis da uporedimo

Priložio 500 puta do sada, pa i na ovoj temi gde imaš sve lepo sistematizovano...za neke valjda treba i 501. put.

 

[gost 41782]

M. Petrovic nije doktor nauka, porediti ga sa Olgom je neumesno i zlonamerno.
Srbi su najstariji evropski narod, to je potpuno dokazano genetikom.
Civilizacija Vince je stara srpska civilizacija i pocetak pismenosti i metalurgije.

Pantelicu MOLIM TE NEMOJ DA MI UNISTIS TEMU , KAD TE MOLIM

 

[Perperius]

M. Petrovic nije doktor nauka, porediti ga sa Olgom je neumesno i zlonamerno.
Srbi su najstariji evropski narod, to je potpuno dokazano genetikom.
Civilizacija Vince je stara srpska civilizacija i pocetak pismenosti i metalurgije.

Bilo kakav dokaz da su ljudi iz Vinčanske kulture bili Srbi?

Šta je tačno genetički dokazano? I haplogrupa je postojala u Evropi pre R i E hg, dakle to su delimično preci Slovena, odnosno Sloveni su dolaskom u Evropu asimilovali stanovništvo koje je nosilo I hg u istočnoj Evropi.

Međutim današnji Srbi imaju najviše I2a1b (I2a-Din), to je mutacija koja je vezana za Tripoljsku kulturu, odnosno za prostore današnje Ukrajine, Moldavije i Rumunije i koja je na Balkan došla sa Slovenima. Gene ljudi iz Starčevačke kulture smo mogli naslediti samo od asimilovanih Vlaha, odnosno domaćeg stanovništva Balkana. Nikakvi Srbi (niti je Slovena tada uopšte bilo) nisu postojali u Starčevačkoj ni u Tripoljskoj kulturi, ali se može reći da su njihovi potomci danas između ostalih i Srbi.

 

[Сребрена]

Priložio 500 puta do sada, pa i na ovoj temi gde imaš sve lepo sistematizovano...za neke valjda treba i 501. put.

И 50 милиона пута да ставиш овај погрешан,исто ти је.
Жена је писала о двојезичном издању из 1650.године, а ти дајеш пример из 2014.године.

Халкокондилово дело, које нам је било доступно у париској Националној Библиотеци, налази се у колекцији "Византијски писци" међу приручницима велике радне дворане и на њему пише:

Λαονικου Ηαλκοκονδυλου Αυηναιου - Laonici Chalcocondylae Atheniensis Historiarum Libri decem1 - тј. Лаоника Халкокондила Атињанина Историје десет књига. Будући, да је издање дела од 1650. г., његов формат је необичан за данашње време, јер - по димензијама је отприлике као париске познате новине 'Le Monde'.

Већ у првом делу тог интересантног двојезичног издања, припремљеног с највећом брижљивошћу,

А сам њен превод из грчко-латинског издања 1650.године и енглески превод у твом примеру из 2014.године, јесу ли довољно различити или нису уопште?

 

[gost 41782]

Međutim današnji Srbi imaju najviše I2a1b (I2a-Din), to je mutacija koja je vezana za Tripoljsku kulturu, odnosno za prostore današnje Ukrajine, Moldavije i Rumunije i koja je na Balkan došla sa Slovenima. Gene ljudi iz Starčevačke kulture smo mogli naslediti samo od asimilovanih Vlaha, odnosno domaćeg stanovništva Balkana. Nikakvi Srbi (niti je Slovena tada uopšte bilo) nisu postojali u Starčevačkoj ni u Tripoljskoj kulturi, ali se može reći da su njihovi potomci danas između ostalih i Srbi.

nop
zasto bi se zvala "dinaric" ako je dosla iz Ukrajine

I2a je autohtono balkanska i na balkanu je bar 2000 godina...dakle nije "dosla sa Slovenima"


ne znam kakav si ti autoritet da bi iznosio ovako senzacionalisticke izjave

 

[zofr]

На просторима Трипољске културе Сипријан Робер је у тамошњем народу пронашао у њиховом језику и култури Медитеранске (јужне) елементе.

Дакле, мала измена о смеру миграција, уосталом зашто И2а-Дин а не И2а-Трип?

 

[Perperius]

На просторима Трипољске културе Сипријан Робер је у тамошњем народу пронашао у њиховом језику и култури Медитеранске (јужне) елементе.

Дакле, мала измена о смеру миграција, уосталом зашто И2а-Дин а не И2а-Трип?

Zato što joj je današnja najveća koncentracija na prostorima Dinarskih planina (Hercegovina-južna Dalmacija najviše).

 

[Perperius]

I2a je autohtono balkanska i na balkanu je bar 2000 godina...

Paneveropska*

dakle nije "dosla sa Slovenima"

I2-Din mutacija jeste.

ne znam kakav si ti autoritet da bi iznosio ovako senzacionalisticke izjave

Pa to bih radije ja tebe pitao

Ovo što ti tvrdiš je upravo senzacionalizam nasuprot prihvaćene istorije koja je bolje pokrivena dokazima od pustih floskula pseudoistorije.

 

[zofr]

Zato što joj je današnja najveća koncentracija na prostorima Dinarskih planina (Hercegovina-južna Dalmacija najviše).

Не врдај, одакле на тим просторима данашње становништво кроз културу, митологију и језик има сећање на медитерански простор.

Врдаш, али џабе, тиме не чуваш своју академску позицијум али си у служби тих писаца историје по наруџбини.

 

[Perperius]

Не врдај, одакле на тим просторима данашње становништво кроз културу, митологију и језик има сећање на медитерански простор.

Врдаш, али џабе, тиме не чуваш своју академску позицијум али си у служби тих писаца историје по наруџбини.

Šta tačno pitaš?
I2-Din je na Balkanu više od 15 vekova.

Šta je naručeno i ko je naručio i zašto?

 

[Mrkalj]

Institut za orijentalistiku u Rimu na kojem je radio prof. dr Radivoje Pešić
https://web.uniroma1.it/diso/
https://www.uniroma1.it/it/struttura/istituto-italiano-di-studi-orientali-iso

 

[Izgubljeni Slučaj 2]

ако смо били овде за време Рима где су латинизми у српском језику

 

[zofr]

Šta tačno pitaš?
I2-Din je na Balkanu više od 15 vekova.

Šta je naručeno i ko je naručio i zašto?

Опет врдаш, ово питам:

"Не врдај, одакле на тим просторима данашње становништво кроз културу, митологију и језик има сећање на медитерански простор.

Врдаш, али џабе, тиме не чуваш своју академску позицијум али си у служби тих писаца историје по наруџбини."

 

[Perperius]

Опет врдаш, ово питам:

"Не врдај, одакле на тим просторима данашње становништво кроз културу, митологију и језик има сећање на медитерански простор.

Врдаш, али џабе, тиме не чуваш своју академску позицијум али си у служби тих писаца историје по наруџбини."

Pa na kakva sećanja misliš, o čemu pričaš.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

На просторима Трипољске културе Сипријан Робер је у тамошњем народу пронашао у њиховом језику и култури Медитеранске (јужне) елементе.

Дакле, мала измена о смеру миграција, уосталом зашто И2а-Дин а не И2а-Трип?

O ovome smo već pisali na forumu, ranije. To je jedna zabluda koja proizlazi iz činjenice da ljudi ne poznaju Roberov lik i delo, pa misle da to što je bio slavista nužno znači da je, tobože, proučavao i slovenske jezike. No, Rober to nikada nije radio; mi nemamo nikakva saznanja da li je razmišljao u smeru poredbene lingvistike analizirajući npr. poljski i hrvatski odnosno srpski (koje je definitivno najbolje, odnosno dosta solidno, naučio) u prvom redu zato što iza sebe nikada nije ostavio ni jednu jedinu reč napisanu na tu temu. Ne samo da nije nikada u životu napisao neki naučni rad kojim bi pokušao elaborisati i odbraniti svoje stavove koji su odstupali od dominantnih uverenja tadašnje francuske nauke, no ako se pažljivo osmotre i citati koje je gospođa Luković Pjanović izdvojila, može se videti da on govori o običajima, legendama i tradiciji, a ne o poređenju jezika Rusina sa onim Južnih Slovena.

Nažalost, mi danas nismo u mogućnosti da doslovno ni da naslućujemo na osnovu čega je Siprijen Rober mogao doći do takvih zaključaka u vezi porekla Slovena, jer o tome kao što rekoh ništa nije ostavio iza sebe, a nemamo ni posrednih saznanja da je ikada ikome saopštio zašto to tačno smatra, odnosno da li je došao možda do nekog (odnosno kog) novog otkrića. A što se tiče Robera, @nonaligned ja sam otvorio temu posvećenu njemu i obradio veći period njegovog života na njoj: https://forum.krstarica.com/threads...vljeni-prijatelj-srpstva-i-slovenstva.895126/

Nažalost, slike koje sam kačio na Postimage su nestale, pa sam zbog toga bio malo ubedačen odnosno odustao da nastavim dalje temu (nestajale su prethodno sa samog Foruma Krstarice, zbog čega sam prošlog puta odustao od kačenja više slika na forum, a sada me je ovo dodatno samo smorilo) ali od teksta možeš još uvek videti ono što je ostalo. Najlogičnija objašnjenja za Roberova stanovišta jesu ideološko utemeljenje njegovih političkih svetonazora; o opasnosti od Rusa, u kojima je video glavne neprijatelje Evropi, ali i sekundarno engleskih i nemačkih konkurenata, kojima bi Francuska trebalo da pruži alternativu. On to u svojim spisima prilično otvoreno piše; pre nego što opisuje Podunavlje kao žilu kucavicu Slovena, on obrazlaže kakv su prirodna bogatstva Balkanskog poluostrva (na kojem bi trebalo uspostaviti slovensko-grčku federativnu republiku pod pariskim protektoratom) da bi zainteresovao Francuza u smeru eksploatacije regiona.

Inače, ako nisi znala, u Roberovom tumačenju Albanci, Grci i Stari Sloveni su činili nekada jedinstvenu granu i njihovo razdvajanje u tri smera krenulo je negde na području centralno-severne Albanije, gde on vidi prapostojbinu te slovensko-albansko-grčke jezičke zajednice. Evo, inače, jednog primera kako Rober piše o Albancima:

En effet, le peuple des Blancs s’étendait autrefois sur la plus grande partie de la presqu’île gréco-slave, où son séjour est attesté par les noms albanais de plusieurs villes et bourgades qu’habitent aujourd’hui les Serbes ou les Hellènes. On trouve même encore sur plusieurs points de la Bulgarie, de la Macédoine et de la Bosnie, d’anciens villages où les Albanais sont mêlés aux Tsintsars (Slaves hellénisés). Bien que répandue sur un si vaste territoire, la race albanaise diminue visiblement, et on ne pourrait guère aujourd’hui compter plus d’un million et demi de véritables Albanais sur cette terre qui, il y a quarante-ans, sous. Ali de Janina, en nourrissait encore deux millions.

Овај народ Белих некада је настањивао скоро читаво грчко-словенско полуострво, на којем је њихово присуство посведочено бројним албанским називима за градове и села у којима данас обитавају Срби и Грци. И заиста, по разним деловима Бугарске, Македоније и Босне постоје стара села у којима су Албанци помешани са Цинцарима (хеленизованим Словенима). Иако су били распрострањени по огромној територији, албанска раса се бројно значајно умањила и сада има свега нешто више од милион и по правих Албанаца у овој земљи; у којој их је у време Али-паше Јањинског пре четрдесет година било преко два милиона.

Revue des Deux Mondes, période initiale, tome 31, 1842 (p. 353-410).

 

[zofr]

ако смо били овде за време Рима где су латинизми у српском језику

Римско царство је у потпуности окружило Средоземно Море и залеђе. Али немаш латинизме на истоку, већ на западу. Латинизми су најлакше и највише ушли кроз веру, јер се верска служба вршила на латинском језику а на том језику су писане и верске књиге, а касније (после мрачног средњег века на западу) су учени људи писали своје радове, такође на латинском језику.

На овим просторима, сем у Далмацији је доминирала грчка црква. Осим тога, људи који су живели на овим просторима, говорили су развијеним језиком и нису имали потребу да своје речи замењују латинским.