Od Raške do Raške - dupli toponimi

Ваљда око 1906. (нисам сачувала линк ни текст) донет је пропис у Бугарској да се искорене "србизми" у западној Бугарској. И у говору, не само топоними.

Не знам како се то десило, твоје је текст исечен, а у мом "едитованом квотираном делу" појављује се..Кажеш овако:

Татар Пазардзик је добио назив по пресељним Татарима из Акермана, некад се звао Белград ,ову теорију су Бугари у задње време отфрлили.

Већ сам нашла да се Татри појављују у Пазарџику крајем 15.века,а Бугари крајем 16.Нисам нашла претходни назив ..ово је баш превише, умпахпах,, ван сваког очекивања."Акерман Татари", а "ак" на турском значи БЕЛИ. Ево мог претходног текста:

Бугарски Пазар-џик је 36 км од Пловдива
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D0...9F%D0%B8%D0%BA
У средњевековно (турско време) река Тополница је имала рукавац који се уливао у Марицу баш у том граду, сада је ушће 2 км западно од града (На 2 километра западно от града в Марица се влива река Тополница, която в турско време има ръкави и в самия град.)
http://www.butiktravel.eu/%D0%B1%D1%...86%D0%B8%D1%8F
Пазар+џик је и централно место истоимене области , у којој један топоним чува сећање на Краљевића Марка
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9F%D0...B0%D1%81%D1%82
Град Пазарџик се од 1485.назива Татар-Пазарџик, иначе му је локација била згодна за трговину на старом путу Србија-Цариград пре Татара...тек крајем 16.века бугари га насељавају( што, између редова читано, значи да пре 15 века тамо нема ни Татара ни Бугара)...У 18.веку има 33 махале- 18 турских, 12 "бугарских" и 3 циганске..а после 1878. постаје центар области..са бугарског сајта (отворите История)
http://www.bgimot.bg/districts/%D0%9...B6%D0%B8%D0%BA

82506468.jpg
 
Poslednja izmena:
Пар ствари ме копкају већ дуже време
лат. Thracia или Threcia
Река Дрина
Река Дрим (алб. Drini, мак.: Дрим

Једрене, још и (Х)адријанопољ, Едирне, Дринопољ(е) (тур. Edirne, буг. Одрин, грч. Αδριανούπολη, лат. Hadrianopulis)

Када је Бирхан Пресханов син напао велико жупанство Рашку ,Само се ово зна по Порфирођениту: да је
монголско-блгарска војска била сва потучена; да је заробљено 12 блгарских везира, паша, или
како су их тада звали Бугари Бија (дан: турски бег, беј, бегова, кнежева) неколико војених
машина, па и сам син Бирханов.
....чим им понуди Бирхан мир и одкуп
заробљенике,...Тако Стефан и Бран синови Мутимирови, поклањају
му: два сокола два ловачка пса и два роба, и изпраћају га до Рашке, или дан: Илиџе
на Балкану.
Прате га до границе кроз српску територију, Илидза, Балкан планина , прелаз, развалине некадашње престонице морају бити код тог прелаза. Котлина између Срнене горе и Балкан планине?

Госн Модератор поправи ми претходни пост немам појма ста се дешава ? Бугарски тролови?
 
од колеге умпахпах:

Татар Пазардзик је добио назив по пресељним Татарима из Акермана некад се звао Белград ,ову теорију су Бугари у задње време отфрлили.
Пипам у мраку . Некако имам осећај да је зид подигнут на ову тему .Ово сам нашао ако има неко да се надовеже било би лепо.
Kliknite za proširenje...

Још ништа, исти мрак.
У међувремену сам пребрала већину топонима " Београд" и наређала

Srebrena:
Tema koja je tek početa i ne vidi joj se kraj
SRPSKI I SERBSKI BEOGRADI
svinasibeogradi.jpg
Kliknite za proširenje...

Али да је Пазар+џик био "Белград", не нађох ни између редова.
Има логике, јер је "ак" бело на турском , па да су насељене Татаре у "Белград-Пазар" назвали бело(градки)Татари...али није то никакав битан доказ. Поставићу редом шта налазим даље око Пазарџика и подручју између РЕКА, да видимо прво је ли РАС ту , кад већ није ту где пишу уџбеници .(Прво морам да завршим још две започете ствари на Времеплову и таман мало да средим мисли, и још мало проучим карте ...много си брз, умпампах, нећу да погрешимо негде.. изгледа да има још Топличких и Бањских река које се уливају у Марицу)
------------------------------------------------------------------------------------------------
У међувремену, најбољи "ориџинатор" крстаричке хемисфере -Тандури Масала- поставио нам је једно поглавље књиге "Српске земље у средњем веку " Михаила Динића, баш о југозападној Србији , па прочитајте.

http://www.*************/?22sq4rqzz42zs5v

Од мене, велико хвала Тандурију :hvala::super::bye: а Славен нека му наручи коју пиву

-----------------------------------------------------------------------------------
Такође су нови текстови 321-327 на Времеплову где има још података о Трну и Рили, фотке српске хералдике на садашњим бугарским просторима и неки цитати и линкови за научне радове где се помиње сербство међ бугарским владарима, територије (Скопље) Немањиног протераног брата..Ројалиста, Statler and Waldorf и моја маленкост


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Поводом расправе је ли Велбужд био Милутинов, сетите се његовог надимка БАЊСКИ за разлику од братовљевог СРЕМСКИ, што значи такође и то да су српску територију поделили на јужну и северну половину..
А ако Тандури стигне још неки део да вам постави, видећете да Михаило Динић мисли да је Драгутинова територија била "знатно пространија" но што се по надимку данас тумачи.
-------------------------------------------------------------
Када је Бирхан Пресханов син напао велико жупанство Рашку ,Само се ово зна по Порфирођениту: да је монголско-блгарска војска била сва потучена; да је заробљено 12 блгарских везира, паша, или како су их тада звали Бугари Бија (дан: турски бег, беј, бегова, кнежева) неколико војених машина, па и сам син Бирханов.....чим им понуди Бирхан мир и одкуп заробљенике,...Тако Стефан и Бран синови Мутимирови, поклањају му: два сокола два ловачка пса и два роба, и изпраћају га до Рашке, или дан: Илиџе на Балкану.
Прате га до границе кроз српску територију, Илидза, Балкан планина , прелаз, развалине некадашње престонице морају бити код тог прелаза. Котлина између Срнене горе и Балкан планине?
Kliknite za proširenje...

Негде се у овој причи, помиње и Средац, колико памтим, да су их испратили до Средца или преко Средца (што је средња Т-РАСЦИА свакако) али нама је битно да је то опет до Пазарджика ( ту негде је и Илиджа). Ти испраћени хордаши с перчинима уопште нису разумели домаћински гест и поклоне, код њих се то није радило.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Такође везано за пренемањићки период, врло је битно (а мислим да се не зна тачно) које су територије Немањине браће..
По житију Првовенчаног дедовина му је Далмација и зета (то је бар један брат наследио, преко оца), шта је добио други?..јер је Немања добио ИСТОЧНИ ДЕО ОЧЕВИНЕ, тако каже житије. Да му је Рас на реци Рашка био код данашњег Новопазара , онда би дедовина (братовина) била у Карантанији,(а звала би се Зета и Далмација) тако да заиста они што су намерно или случајно прескакали старије изворнике (верујем да су то Руварац, Јиречек и Ћоровић) треба да горе у паклу бар до вечности, ако не и дуже.

Srebrena:

Stefan Prvovenčani: Život Svetog Simeona

Разрушио и опустошио:
Средац- Pernik- Stob,- Zemln, i Velbužd, i Žitomitski, Skoplje, Leški u donjem Pologu, i grad Gradac, Prizren, i grad slavni Niš, i grad Svrljig, i grad Ravni, i grad Kozli.

Pridodaо zemlji otačastva svoga
oblast nišavsku do kraja, Lipljan, i Moravu, i zvano Vranje, prizrensku oblast i oba Pologa do kraja s međama svojim.

Povratiо:
Dioklitiju i Dalmaciju, otačastvo i rođenje svoje, pravu dedovinu svoju, koju je nasiljem držao grčki narod, i gradove u njoj, sazidane od ruku njihovih, tako da se prozvala grčka oblast, a kojima su imena: Danj grad, Sardoniki grad, Drivast, Rosaf grad zvani Skadar, grad Svač, grad Ulcinj, grad slavni Bar.
A Kotor ostavi, utvrdi ga i prenese svoj dvor u nj, koji je i do danas.
http://www.rastko.rs/knjizevnost/liturgicka/stefan-sabrana/stefan-sabrana_03.html
Kliknite za proširenje...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ако неко знам, нека ми објасни улогу Јиречека, какав је он то министар у Бугарској био?
Ко га је послао и ко га је плаћао (мада претпостављам , није баш нека загонетка)
Јел он тај што је вешто прекројио топониме ? Имамо ли неки попис промењених топонима, бар на њикипедији , као што је неко средио то у вези данашње Грчке?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
..ево шта још ја повезујем:

**данашњи Видин био је Б'дин, а данашњи Никопољ био је прави Видин..тако сад кад великобугари читају да је неко њихов протутњао го на седлу Видином, они мисле да је то на граници са дан.Србијом..а уствари то је код Трнова...
** неки прави Никопољ устари се налазио, видим на старијим картама, у тој Срненој (ваљда би ми рекли Кошутњак) гори
** има Нишава у бугарској, па то великобугари прескачу и пикирају на нашу, нишку и тако цртају карте, виртуелном пропагандом да фалсификују још 2-4 хиљаде квадратник километара
** те великобугарске баљезгарије како су освајали некада Београд на Дунаву, српску престоницу, измишљају ..јер или су протутњавали преко оне мале Белоградчик махале (Алба Булгарица) , заједно са татарима, Черкезима и осталим хуно-турцима.. или су је видели на сателитској телевизији..чак је можда и она доња белградска област..али свакако није ништа онако како цртају по картама, а неки наши,као например Кор, то преносе преко мреже.Мислим на ону карту што ми је тутнуо на теми о албо топонимима и био идејни покретач свих мојих даљих текстова о Блгарима..
** трабуњања о томе како су булгари имали Мораву (мисле на јужну нашу) опет је мешање топонима са врло источнијим "Моравама" (и Марица као "трачки топоним", односно и slovenski , значи Морица- она која мори и убија..(kao boginja Mora ili Morana) које имају на садашњој територији.
** великобугари помињу и цртају да је нјихов био чак и Земун (пречански) а у ствари ради се о Землину, лаж до лажи, фалсификат до фалсификат- отуда термин "бугарска политика"
**и на крају, толики су вајни освајачи били, да су морали Германи да им постану владари, да би, удруженим нечасним снагама, разделили српске територије на том проклетом Берлинском конгресу, тако што су ''рђаве окрајке огромне територије српског живања проширили до максимума ,правећи "сателитске државе" и анексирајући БИХ по сваку цену.
Можда додам још нешто касније.. Да ме не грдите што пишем кратке постове)))
 
Poslednja izmena:
.
Татар Пазардзик је добио назив по пресељним Татарима из Акермана некад се звао Белград ,ову теорију су Бугари у задње време отфрлили.


Пипам у мраку . Некако имам осећај да је зид подигнут на ову тему .Ово сам нашао ако има неко да се надовеже било би лепо.

Калуђерски манастир Свети Никола налази се на 2 км од села Калуђерово опстина Лесничово на јужним падинама средње горе у поречју реке Тополнице.
Бугари наравно не дају никакве податке за манастир осим “прича се да је изграђен у време крсташких похода 11-13 век али нису сигурни (гистро-сатро)

Кричимски манастир Рождество Богородично се налази 6км од града Кричим на левој обали реке Вач .
Наравно опет иста прича претпоставља се да је основан 9-11 века али сигурно пре 13 века ,ето људи појма немају кад су им основани манастири у сопственој дрзави.(цврц)

Калоферски манастир Рождество Богородично је основан 1640 (мада им ја не верујем ништа) Налази се 7 км северно од града Калофер на реци Бјала која је на карти из 1910 обелезена као Бела река.

Девички манастир Ваведење Богородично налази се код града Сопот .
Основан 1665 год а по другим подацима 1404 али нису сигурни(тја)


Uploaded with ImageShack.us

Долази до злоНАМЕРНИХ тумачења кад се у неком документу појави Белград.. Забуну око Акерман-Белград имаш у :Исповест једног јаничара" Константин из Островице

отачаствија својего рекомују Топлицу, Ибр же и глаголемија рјека.
Ово изговарам тихо и стидљиво: ...,Ибар који је велика река ?
 
Poslednja izmena:
умпахпах:
.отачаствија својего рекомују Топлицу, Ибр же и глаголемија рјека.
Ово изговарам тихо и стидљиво: ...,Ибар који је велика река ?
Kliknite za proširenje...

Чула сам те))

Можда...да пише "тоже" било би "такође" и то и била трећа река, али не пише..treba nam provera za prevod "ŽE I"

Милојевић пише пре Берлинског конгреса:

*да су становници разореног Трговишта направили Новипазар у дан.Србији измеду 1688 и 1702.год-
* да Порфирогенит и остали кажу: да су Срби заузели земље по Ибрy и Рашкој" да је Марица добила то име тек под Милутином, а дотада се звала Ибар
* да се данашњи српски Ибар чисто се зове и Рибар у песмама, а у Старој Србији зову га његовим правим именом само ''Баранска река'', а никад Ибар, ван оних који су долазили у кнежевину и то му име у њој чули.

**да је НЕМАЊИНА ТЕРИТОРИЈА
.. од дан. реке Великог Искра а боље Вида, па прелазећи овај код места тако званог Бугарског Извора, одатле иде право истоку на прави Балкан спрам Габрова. а од овог иде југу на Чирпан нa Maрицу сниже овог и т.д.
Зна се да је и Стефан Дечански побивши Бугаре и кад су му се ови улагивајући се и грдећи свог убијеног краља Михаила, покоравали и т.д. — дошао caмo до границе српске на међи ове и бугарске државе тако званог места Бугарског Извора, а даље није хтео да иде и т.д. — види Cpeћ: Стар. Дечан. стр.
Одавде је ишла јужна српска граница све западу до више Мелника, Демирхисара и т.д. па од више Прилепа спуштала се доле ниже и joш јужније до испод Лерина, и одавде ишла право западу до Јадранског мора спрам Авлоне и тд. Од сјевера ишла је захватајући већи део Далмације, па се спуштала југу захватајући више од половине садање Босне и ¾ кн: Србице и више Неготина у овој ударала на Дунав, а овим даље до утока уњ Вида, на којем је био стари бугарски Видин, са којег је се тако овај град и прозвао и т.д. Ово ћe нам све најбоље потврдити речи из животописа Немањиног, о којем се до данас нико и ниучему несумња.

JOŠ
*да је кнез Милош мењао топониме својевољно:
Рујански срез (одакле нам је рујанско јеванђеље) прекрстио је у Мачкатски
Мораву јужну прекрстио је у Бинч Мораву, или Бинчок, или Бугарску Мораву (зато се великобугари дрпају доовде чак)
стару нашу Моравицу (западну) прозове Моравом

*да у време Лазарево постоје (не набрајам све, види вид. Глас.срп.уч. др.т. 8 и 9 беогр. 1866 и 1867 год. ) ове епископије у "Правој Србији" која чепостати после 1878. Бугарска:

1. Дупничка са столицом епискупа у Дупници, у Правој Србији
2. Ихтиманска у Правој Србији на дан. Балкану
3. Самоковска у Самокову у дан. Пр. Србији
10. у Радомиру
11. у Ћустендилу или Костендилу
18. у Хисарџику на Балкану у Пр. Србији
38. у Белградчику
39. у Враци
40. у Берковцу
41. у Србици или Чибри дан. видинске нахије
44. у Разлогу у Пр. Србији
и још 8 епискупија, за које се не зна где су...

*да су моштима Милутина у Средц у одсекли пропагандисте бугарске руку " кад су теле и мошти да му униште, али околни сељаци Срби прав: и Мухамеданци недопустише да то ураде. Ово су зато хтели да учине да изкорене српство тобож из бугарске земље; јер знају да су те земље српске иначе српски краљ не би се сахранио у туђој земљи. "

*да је "ПРАВА СРБИЈА" ...кад говори о црвеној боји одеће . у тако зван: дан; Правој, Старој, Србији, или прастарој Рашки, Рацији и т.д. као што је туђини зову. ..., у Призрену, Пећи, Тетову, Дибри, Ђаковици, Скопљу, Скадру, Нишу, Лесковцу, Врањи, Куманову, Кичеву, Прилепу, а већ мање у Штипу, Ћустендилу, Велесу, Самокову, Софији...(што се одела тиче)

*да је РАШКА ЗЕМЉА з. Рашком, или Трациом, обично је звата земља почев од Кавале дан: па право југоистоку на реку Нишаву стару, а дан. Кара-су. Од ове на Доспатске планине, а са ових на Балкан и овим до Црнога Мора и Мале Азије. Од југа Рашку омива Јегејско Море.....она је се простирала од Црног и Јегејског мора па до Дунава и од Старе планине и Курбетске па до Босфора.
Градови су јој: 1. Месемврија 2. Аполонија 3. Византија дан. Цариград, 4. Перинт, а пређашња Мигдонија. 5. Лизимахија, 6. Сест спрам Абида, на азијској страни, 7. Кардија са гробницом Хели, од куда су Хелини добили име, 8. Дариск на Ибру или дан: Марици, 9. Абдера и 10. Скоптесиле спрам острва Тасо. 11.Трајанопољ, на Ибру или Марици 12. Плотинопољ на Ибру, 13. Адрианопољ, а пређе Орестиада, добио је име од им: Адриана, који га је обновио — дан. Једрена — 14. Филипопољ, осн. Филипом Мак: такође на Ибру, а Римљани га назову Тропланинским — Trimontium.

Овде има онлајн, једино се не виде слова старих рукописа
http://serbdom.wetpaint.com/page/О+Србима+око+Црног+мора+и+у++Малој+Азији

Hmmm-- Reka KARASU je kažu na wiki, STRUMA ili MESTA ; a ne NIŠAVA, kao kod MIlojevića
A former name of the Struma River (Struma Karasu) in Bulgaria and Thrace, northern Greece
http://en.wikipedia.org/wiki/Struma_River
A former name of the Mesta River (Mesta Karasu) in Bulgaria and northern Greece, forming the border between Greek Macedonia and Thrace
http://en.wikipedia.org/wiki/Mesta_River

Što reče impahpah, kao da ne znaju kako se zvala, pa sad zavlače stvar..

Našu Nišavu su presekli 1878.g., kao i Jermu, pa joj je sad izvor u Bugarskoj, a teče 100ak km kroz Srbiju (to su zbog potreba eventualnog hemijskog rata predvideli na Berlinskom kongresu?)"
Нишава извире у Бугарској испод врха Ком на Старој планини. Извориште је у близини границе са Србијом, тако да ток Нишаве у Бугарској износи свега 67 km, без већих притока.
Пошто пролази кроз село Гинци, река је позната и као Гинска. Ток јој је најпре према југу, а онда нагло скреће на запад у Годечкој котлини, пролази кроз село Разбоиште, после кога формира клисуру. По излазу из котлине, долази до села Калотина, које је гранични пункт између Бугарске и Србије (Калотина-Градина), и наставља даље западно кроз Србију.
Kliknite za proširenje...

Mapa reka u današnjoj Bugarskoj sa današnjim nazivima
bulgarianriversmapvacha.jpg


Ako želimo da verujemo Milojeviću, on pod bugarskom Nišavom smatra reku Strumu (sa protokom Rilskom ) koja prolazi kroz Blagojevgrad..

"AKERMANSKI" Tatari stigli su event.Beograd/Pazardzik iz zamislite!! DNJESTROVSKOG BEOGRADA..njega su Turci zvali Ak-erman
Градът се намира в историческата област Бе(l)сарабия. Маврокастро или Аспрокастрон su stariji nazivi.
Iz "budžaka".
http://en.wikipedia.org/wiki/Bilhorod-Dnistrovskyi
http://bg.wikipedia.org/wiki/Белгород_Днестровски



умпахпах:
Током 1934 Кимон Георгиев вођа организације Звоно, у то време премијер променио доста топонима незгодних са постојећу државу.
Kliknite za proširenje...
Rođen je u TATAR Pazardžiku baš (1882. još je naziv TATAR -1969), izgubio oko 1916.ratujući na pogrešnoj strani. (Pazardzij je ustvari Rumelija, posle je pridodat, jel da?)Premijer i mnogo puta ministar u vreme onog Nemca sa pseudonimom Boris III. Opstao kao političar i u komunizmu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kimon_Georgiev


Кнежевина Бугарска (буг. Княжество България) је некадашњи ентитет у оквиру данашње Бугарске, с османским султаном као врховним сувереном.Настала је после договора великих сила на Берлинском конгресу јула 1878. године.
Кнежевина Бугарска никада није била „de fаcto“ независна држава, односно била је само „на папиру“ суверена земља са својим уставом, заставом, химном, али са апсолутно (од Немачке) зависном спољном политиком.

Берлинским конгресом је основана и Источна Румелија, као аутономна покрајина унутар Османског царства, тик уз јужне границе Бугарске.
,,,већ 1885. године, немачка тајна служба организовала тзв. „Пловдивски преврат“ (изведен је 6. септембра 1885. године) којим је Румелија ушла у састав Кнежевине Бугарске.

Формално је прогласила своју независност 22. септембра 1908. године, када је истовремено престала бити кнежевина а постала краљевина, са немачким владарем на свом трону.Турска на овај дрски чин није реговала, јер једноставно није смела да се супротстави Немачкој, тј. њеној марионетској држави на Хелму.

Sad mi je tek jasno ovo, zato ima mnogo muslimana, cigana i jevreja u današnjem Pazardziku.Oni su neka četvrta generacija turskog Plovdiva.
 
Poslednja izmena:
Po dijalektima današnje Bugarske vidi se koliko srpskog stanovništva je tamo skriveno, označeni u "Šopluku"- severozapadnoj dan.Bugarskoj govore poseban dijalekt, vezan za izgovor staroslovenskog JAT slova.

800px-Bgmap_yat.png


Ятовата граница е една от най-важните изоглоси в българския език, въз основа на която българските диалекти се разделят на два вида — западни и източни. При западните диалекти на мястото на старобългарската гласна ят (Ѣ) днес винаги имаме звук е (напр. бел–бѐли, а при източните при определени условия (а при някои диалекти дори винаги) вместо е имаме а предхождана от мека съгласна (напр. б'ал–бѐли или б'ал–б'али).
http://bg.wikipedia.org/wiki/Ятова_граница

Ukratko: "JAT"-ovska granica deli dva bugarska govora: u zapadnoj Bugarskoj potomci naših kažu BEL(grad) u istočnoj (pravoj zmešanoj Blg) BIAL(grad).

умпахпах:
Стряма е река в южна България, вторият по големина северен приток на Марица след Тополница. Античното име на реката на тракийски е Сирма[източник?], на гръцки е Σύρμος, Сирмос или Σύρμας, Сирмас, а на латински - Syrmus, Сирмус
Стрјама је река у јужној Бугарској , друга по величини северна притока Марице после Тополнице.Античко име на тракијском је Сирма на гръцки е Σύρμος, Сирмос или Σύρμας, Сирмас, а на латински - Syrmus, Сирмус
Kliknite za proširenje...

Ako želimo da verujemo Milojeviću, on pod bugarskom Nišavom smatra reku Strumu (sa pritokom Rilskom ) koja prolazi kroz Blagojevgrad..
Kliknite za proširenje...

Ovde je neka zabuna, Topolnica i Strjama Стрѣма, (biće ovo ipak STRMA REKA).
Антич. Сирма , Σύρμος, Сирмос или Σύρμας, Сирмас, а на латински - Syrmus, Сирмус. Турското име е Гьопса- milojević:Gopča

stižu sa severa u Ibar/Maricu ..zovu je i SRJAMA lokalno, ali potomci naših kažu STREMA (znači ipak Strma reka)
http://bg.wikipedia.org/wiki/Стряма

Ovo je tok eventualne (po Milojeviću) bugarske Nišave- sa wiki gde pišu o Strimonu/Strumi i daju mapu Strume.
240px-Struma_Map_of_the_Bassin.jpg

http://bg.wikipedia.org/wiki/Струма

--------
da je IBAR= MARICA piše Ljubomir Kovačević:Istorija srpskog naroda
Асем - О с а м, Јатр - Ј е т а р (сад још: Јантра), Ебр - Ибар (данас: Марица, а старим се именом, Ибар, зове само један од три њена извора),
books

http://books.google.rs/books?id=vRI...a=X&ei=4f8fT-TsAs2wtAbytOG7DA&ved=0CC0Q6AEwAA
http://sr.wikipedia.org/sr/Љубомир_Ковачевић

Genije si ,umpahpah :)

A ovo sam ja crtkala dok sam pokušavala da "razberem" prethodne toponime reka.
bulgarianriversmap.jpg

Crvena fleka od ušća Topolnice do ušća Vača u Ibar/Maricu je ona prva moja ideja o lokaciji Nemanjinog Rasa (tvrdjave) po žitiju prvovenčanog.
Opet je nelogično, impahpah i ostali, da Prvovenčani opisuje teritoriju tako što uzime jednu pritoku s južne strane Ibra/Marice a drugu sa severne. Logičnije je da su obe pritoke na istoj strani (obali) Marice.

Moram još oko ove reke V'č (sa pritokom Stara reka) da razmrsim šta je šta, ako uspem u ovom mračnom blgarskom toponimskom vilajetu.
Možda grešim oko Milojevića, možda on gornju (severnu) STRMU Strjamu zove Nišavom, onda bi položaj bugarskih toponima Toplica-Ibar.Nišava bio duplikat naših , u današnjoj Srbiji toponima Toplica,Ibar, Nišava.

P.S. Da je naš (u dan.Srbiji) Ibar zvan "Baranska reka" a ne Ibar, osim Milojevića, to piše Spiridon Gopčević i u "Makedonien und Alt-Serbien"( Ribaric an der Baranska Reka (Ibar) und von dorl dem Flusse entlang .) tu knjigu imama na srpskom, proveriću. Pominje reku Djura Daničić u "Rječniku",Onomastica Jugoslavica takođe,
Postoji neki zaseok Baran.
http://scindeks.nb.rs/article.aspx?artid=0350-21121021105B&redirect=ft

Djura Daničić:
2. garni Ibar od izvora svoga pa od prilike do Sitnice zove se i Baranska Morava.
http://www.google.rs/webhp?hl=sr#pq....,cf.osb&fp=b6958d7f873a11ee&biw=1187&bih=535

Vuk Karadžić
Но, при опису река очигледно је да је Вук највише муке имао са Моравама. Чудно је, нпр., зашто он за Ибар каже „Јужна или српска Морава, која се зове и Ибар".

Nikola Čupić
Баран — „и барань заселпю сь всеми меггами" ... Граничане и дал>е у Ибар. На жалост име засел>а Барана није се очувало, а у хрисовул>и, и ако се помиње два пута

Sima Milutinović Sarajlija pominje Karađorđevog zeta Antonija, što je bio vojvoda Barana i "svega Ibra"
 
Poslednja izmena:
Srebrena:
од колеге умпахпах:
Татар Пазардзик је добио назив по пресељним Татарима из Акермана, некад се звао Белград ,ову теорију су Бугари у задње време отфрлили
Kliknite za proširenje...

Našla!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti si genije!!!!!!!!

Na nemačkoj wikipediji je mapa (CIA izvornik, hehehe) nije Belgrad nego Velingrad..kao što je arbanaški Belgrad/Berat bio Velegarde na nemačkim mapama s kraja 19.veka.
Bravo, umpahpah!!!!!!!:zskace:

Pasardschik_Welingrad_Bulgaria_1994_CIA_map.jpg‎
Pasardschik_Welingrad_Bulgaria_1994_CIA_map.jpg


(i još lokacija odgovra onoj moj "crvenoj fleki" o eventualnom Rasu Nemanjinom!!))
http://de.wikipedia.org/wiki/Pasardschik


Ali nije isto, Belgrad/velingrad je danas naselje od 27 000 stanovnika vrlo blizu Pazardžika
http://www.multilingualarchive.com/ma/dewiki/en/Oblast_Pasardschik

data=Ay5GWBeob_WIPLDYoIWcfVXxvZu9XwJ55OX7Ag,OQyakIZaafbPy-l120wArRgOrgaLqQl-Ubez8AoXnhlu2JohLSX80ZGC-5D7eEq3fVvwmoNq2mo_iDW5yZYGCTIrO8tNY-nBGLiUJ8mmKaEwqNPhfDFH0CmTud_TEZj9Fb4rp3FRRUGM_Ec_adY6-6isnR6c8wVD8EkvMOypaV-oab8a


42° 1 N 23° 59 ′ E koordinate
Sad kažu da je grad nov i nastao sjedinjejem tri sela
http://www.multilingualarchive.com/ma/dewiki/en/Welingrad
Pojavljuje se mnogo muslimanskih imena na zvaničnom sajtu Velingrada, ima i Roma i Pomaka
http://www.velingrad.bg/

Од престонице Софије град је удаљен 150 km, а од обласног средишта, Пазарџика град је удаљен 41 km.
Област Велинграда представља најсзападнији део историјске покрајине Тракија. Град се налази у области Западних Родопа. Град се сместио на месту где месна река, Чепинска река, ствара истоимену котлину ("Чепинска котлина"). Иако је град у котлини, он је на знатној надморској висини од 750-850 m н. в. Околни врхови дижу се и преко 2.000 m.
Велинград, чије је околина богата лековитим изворима, а заједно са надморском висином и планинским карактером оклине, постао је средиште туризма (планински, лечилишни).
Област Велинграда је првобитно било насељено Трачанима,... Јужни Словени ово подручје насељавају у 7. веку
Kliknite za proširenje...

033_001_Velingrad.jpg


Najznačajnije blago Velingrada i okolnog regiona su vodeni resursi (reke, brane, kraški i mineralni izvori), zbog čega je Velingrad dobio ime "plavi biser Rodopa"

Najvećim delom svoju popularnost ovo mesto duguje brojnosti i raznovrsnosti toplih mineralnih izvora – njih 78 čija ukupna dnevna izdašnost prelazi 14 miliona llitara! Predstavljaju ogromno prirodno bogatstvo.. Slični su izvorima u Kostenecu, Dobriništu i Đustendilu.
http://www.henrytravel-jp.com/ar/zd...elnes-i-spa-centri/89-bugarska-velingrad.html
http://www.guide-bulgaria.com/SC/Pazardjik/Velingrad/

Pazite igru reči :Velingrad is known as the SPA capital of Bulgaria..Belgrad je poznat kao BANJSKO glavno mesto (Banjski Milutin?)
http://cache.virtualtourist.com/6/5015459-Mineral_springs_Velingrad.jpg
Read more: http://members.virtualtourist.com/m/fe67f/5c79d/#ixzz1kThINcfI
http://www.dvoretsa.com/en/contact.htm

A udaljen od "Banjske" i Pazardžika podjednako
map.png



Čepinska tvrdjava je srednjevekovna, a manastir Trojički u Kamenici nastao kad su muslimani nahrupili, pa se hrišćani povukli u planine
During the mass forceful conversion to Mohammedanism (Islam) of the Bulgarians in the region in the second half of the 17th century, many people had escaped and had hidden in the forests, in order to keep their Christian faith. After that most of them had settled in the residential section of Kamenitsa, where they had built the temple “St. Trinity”
Kliknite za proširenje...

Pored največe atrakcije ovih REKA-"Klepuša" (na Čepinskoj reci) , nalazi se MARKOVO KAMENJE toponim
The area Markovi Skali (“Marko’s Rocks”) above Kleptusa features the only crossing of a meridian and parallel in Bulgaria - geographic coordinates 24 degrees east longitude and 42 degrees north latitude.
http://bulgariatravel.org/en/object/82/Kleptuza_zashtitena_mestnost
http://bulgariatravel.org/en/object/30/Velingrad

Toponimi oko Klepuše.Klepuce (naziv je kažu bulgari od grčke reči za krađu, vala jeste "kradeno")
REKE Čukura,Hremščica i LEPENICA..ima i pećina LEPENICA sa podzemnim vodama, duga 1,5 km
http://gradinata.bg/index.php?page=article&article_id=422

Izvlače geografske koordinate Belgrada/Velingrada kao ( Георги Пухалев) „у нас няма друга точка от този ранг, това е най-важната пресечна точка в България с научно и културно-историческо значение"...najvažniju bugarsku tačku, neki presek meridijana (onaj glavnio, parisko-grinički)
Možda simbolično : da je to mesto najvažnija tačka Bugarske u naučnom i kulturno-istorijskom smislu, jer je KRADENO OD SRBA.

Izgleda smo pogodili, umpahpah!! ))


Ironijom proklete sudbine, u Kamenici velgradskoj rođen je VMRO Černozemski koji je (још тројица атентатора: Мијо Краљ, Иван Рајић и Звонимир Поспишил,) ubio srpskog kralja u Marselju 1934.
I još tumače danas bugari da je grad dobio ime po partizanki Veli (((
 
Poslednja izmena:
sumljiv_tip:
ajd nadji jednu jedinu mapu gde Velbuzd nije u sastavu Milutinovog Kraljevstva.
Kliknite za proširenje...

Ima pomena Srba u velbuždskoj i sredačkoj okolini mnogo godina pre Nemanjića, u Romejskoj carstvu:

Sapareva-Banya.10.jpg


Pored Velbužda/Ćustendila danas se nalazi selo Sapareva banja.
Početkom 6.veka tu je rođen Velizar, koji će postati vojskovođa Justinijana (rođenog na teritoriji današnjeg Leskovca) i ratovati u Rimu i Africi za Romeje.

3yodr27

Justinijan i Velizar bili su oženjeni prijateljicama, žena prvog (Carica Teodora) bila je pre braka plesačica (a pričaju i kurtizana), a žena drugog "šoferska ćerka".

Sapareva-Banya.8.jpg



Da su se njih dvojica poznavali i družili , kao zemljaci rođeni na bliskoj teritoriji, govori i podatak da je Justinijan (proglašen carem Romeja 527.godine)odmah dao Velizaru odgovoran položaj- zapovednika vojske u Mesopotamiji (dux Mesopotamiae), pa su isto brzo sledila unapredjenja (529. vrhovni zapovednik romeja na istoku -magister militum per Orientem), potom vrhovna komanda u pohodu na vandalsku Afriku..borio se i u Siciliji i opsedao Rim itd..itd..više je stradao od žene i njene prijateljice carice Teodore (koja je, shodno poreklu, štitila i blud Velizarove žene) nego na bilo kom ratnom polju, i na kraju mu je verovatno smeštena igra ..

U svakom slučaju, on je poznato ime iz istorije rođeno u ovoj oblasti,a logično je da nije bio jedini Srbin u 6.veku u oblasti Ćustendila, no ih je bilo više.

http://www.istorijskabiblioteka.com/art:velizar
http://forum.krstarica.com/showthread.php/435138-Срби-у-борбама-око-Рима-у-6-веку

Sapareva banja nalazi se izmedju Samokova i Dupnice, u današnjem tzv "Šopluku", srpskim oblastima pod bugarskom državom.
http://www.citypopulation.de/php/bulgaria-kjustendil.php?cityid=65365
 
Стари назив Буџака је Угал.

Стварање Бугарске 1878 се није десило преко ноћи.Постоје трагови у фронцлама. Контакти између Јагића ,штросмајера,Јиричека са једне и Милетића,Верковића и Браће Миладинова са друге стране. Још нико није ни поменуо ту тему а камоли је обрадио. Иста кухиња, сви путеви воде у .... Рад Копитара и његовог пулена су довели до : На томе се почетком XX века посебно задржава Крсте П.
Мисирков (1874–1926), који Вуков избор новоштокавског дијалекта за
основицу српског књижевног језика („iужното или иiекавцко наречiе
од Босна, Ерцеговина и денешна западна Србиiа“), види као препреку
у културном и другом повезивању Словена овог дела Балкана: „И така,
Вуковата реформа кладе iедна стена меѓу србите и маќедонците: по таiа
реформа излезе, оти последните во очите на србите и во своiи очи не
сет срби“ (Мисирков 1966 [1905]: 12–13).

Командант војске која је требало да се споји са Црногорском у рату 1875-1878 био је Фрањо Зах човек грофа чарторијског и баш тај део фронта је тотално заказао. Одбијање званичне Србије да помогне браћи на југу у Старој Србији, ко су били људи који су тада владали Србијом ?!Ми данас имамо неку романтичарску представу о том периоду ,да ли је било баш тако?
Дување у леђа Бугарској идеји, Турци признају Бугарску егзархију коју наводно гурају Руси ,прелаз на унијатство у једном моменту па поновни повратак Бугара на православље под вођством Драгана Цанкова.Аутодеструкција изнутра Отоманске империје реформама из средине 19 века, Донмех секта.
Одакле дува ветар најбоље се видело 1912 када су из Новостворене државе Албаније под руководством А-У инструктора качаци са вмро екипом под вођством Санданског навалили на Дебар.

Интересантно је још да људи са територије Бугарске којима су имена остала записана пре 1850 имају често наставак ић.Постоји и Турска хроника из последње четвртина 17 века која становништво од Дринопоља па на даље назива само Србима и никако другачије . Лажни Бугари су се упели из петних жила да објасне како се то односи на пренесен назив из латинског серв-роб-раја.


Чепеларската река, Асеница или Чая или Бачковска



Uploaded with ImageShack.us

Може ли неко да повеже ове топониме ,прегусто су ми за случајно?

Pazite igru reči :Velingrad is known as the SPA capital of Bulgaria..Belgrad je poznat kao BANJSKO glavno mesto (Banjski Milutin?)
хм? овако је изгледало пре 100 година


Uploaded with ImageShack.us
 
Poslednja izmena:
Стари назив Буџака је Угал.
Opet je dupli toponim , prema Pirotu, oko Kalne jedan se deo Stare planine zove takođe Budžak, jer je zavučen kao svaki budžak.

Стварање Бугарске 1878 се није десило преко ноћи.Постоје трагови у фронцлама.

Ehh, u fronclama.

Контакти између Јагића ,штросмајера,Јиричека са једне и Милетића,Верковића и Браће Миладинова са друге стране.
Jesu ta braća štampala Zbornik pesama na bugarskom ,a pesme srpske iz makedonske Srbije? Čitala sam to.

Интересантно је још да људи са територије Бугарске којима су имена остала записана пре 1850 имају често наставак ић.
To bih volela da nadjem..forke starih spomenika napr.

Постоји и Турска хроника из последње четвртина 17 века која становништво од Дринопоља па на даље назива само Србима
Jeste Drinopolje Jedrene, proverila sam na više mesta.I onaj svedok- vizantijski vladar.. što ga navodi Grigorije Ostrogorski, navela sam negde gore, govori isto..od Kavale do Dimotike:iznad su Srbi..

Чепеларската река, Асеница или Чая или Бачковска Може ли неко да повеже ове топониме ,прегусто су ми за случајно?
Svaki onaj Sv.Ilija može biti bivši Perunov hram, odnosno svetilište..a Blgari su slavili Tangru, a ne Peruna.Zasad toliko o tome od mene.

Pazite igru reči :Velingrad is known as the SPA capital of Bulgaria..Belgrad je poznat kao BANJSKO glavno mesto (Banjski Milutin?)
хм? овако је изгледало пре 100 година

Mnogo interesantno mesto, voda, voda,voda, reke,reke,reke.
Usput, gledala sam neke stare knjige i jurcam povelje iz srednjeg veka, nisu nemanjici pisali RAška u jednini, nego RAŠKE ZEMLJE u množini.

Povodom Velingrada, kod Pazardžika, na zapadnom dijelu Doline Čepino zanimljivost:
Po legendama i bog Orfej živio je u području grada Velingrada. Takođe kola priča i da je trački gladijator Spartak iz ovoga kraja, koji mu je dao njegovu enormnu snagu. Kasnije u ovaj kraj dolaze Slaveni, po istraživanjima Bugarske Akademije znanosti, slavensko pleme Dragovići naselilo je taj kraj. Dragovići su prihvatili mnoge tračke običaje, davši im pritom svoja tipična slavenska obilježja.
Kliknite za proširenje...

Pazite ovo:
Za vrijeme otomanske uprave mnogi slaveni iz ove regije preobraćeni su na Islam, po istraživanju Vasila Kančova, ovaj pritisak na preobraćenje vršen je uz znanje i pomoć grčkog (pravoslavnog) episkopa Gavrila[1].
Kliknite za proširenje...
:zelenko:

vk_041a.jpg

vk_041b.jpg

 
Srebrena:
Импровизовала сам једну карту, по житију Првовенчаног, како је текло Немањино освајање из Раса на Великој Рашки.
http://img692.imageshack.us/img692/3869/duplirasbulgariamap.jpg
Kliknite za proširenje...

Pre Rakitova, moja ideja je bila vezana za grad "Kričim" (to je valjda pravoblgarsko ime ASENA Другог) na reci Vača o kojoj MMIlojević govori da se zvala Velika Raška i to naosnovu grčke ubikacije "Rasona".

Обрати мало пажњу и на њега.
Откуд Асени толико западно? То су прекречили после и зафарбали.
А цар се потписује црвеним словима (има на вики дубровачка повелја) као да је српски владар.
Има неки нјегов натпис нас стени
http://www.tripmondo.com/bulgaria/oblast-pazardzhik/zhrebichko/picture-gallery-of-zhrebichko/

Ово нисам умела да преведем.
Особен интерес в нея представлява изброяването на подвластните на царя области: Видинска, Браничевска, Белградска, Търновска, Загорска, Преславска, Карвунска, Крънска, Одринска, Скопска, Прилепска, Деволска и Арбанашка.
Kliknite za proširenje...
http://bspb-grasslands.org/guide/?p=736
http://bg.wikipedia.org/wiki/Кричим

Ту има две развалине, рушевине, "патрикане".

Над двата бряга на река Въча, там където тя напуска "прегръдките" на Родопите са се издигали две взаимосвързани крепости, пазили подстъпите към вътрешността на планината. Първата, т.нар. Малко кале, е разположена на десния бряг на Въча, а втората - на десния и носи имената Кричим, Голямото кале и Иванковото кале.

http://www.planinite.info/Istoriche...Prochuti_Kreposti/index_Prochuti_kreposti.htm
Погледај слике, одлично место за двор)) а натпис делује "да се власи не сете"
http://pepopepo.snimka.bg/travel/krichim-ekop-teka.398967.13476009
013476031.jpg
 
Poslednja izmena:
в нея=за њега, изброяването=набрајати



Uploaded with ImageShack.us
Сопотски манастир или по народном Свети Спас налази се у околини града Сопот.
Основан је крајем 12 века и наследник је другог манастира на сопотском земљисту СВЕТЕ ТРОЈИЦЕ који је нестао у 11-12 веку.Може се предпоставити да се манастир Свети Спас водио као царски . Дарован је правима и имовином од цара Смилеца?као успомена у три грамоте које потврђују наводе.Грамоте су биле чуване у манастиру до 1870(ммммм)када су биле предате игуману Најден Герову за преписивање и објаву.Од тада им се губи сваки траг и засигурно се налазе у неком руском сакривеном архиву.
Искуство ми говори да кад год бугари(или неко други у име пројекта Булгарија) нешто затуре да је тај документ неповољан по званичне ставове.
Стао ми мозак, грамота=документ=јавни запис или како би требало?




Uploaded with ImageShack.us
Река Росица лева притока Јантре на којој је село Крушево 6км од Севлијева изнад које су Сокол гора и Горско Косово.
Изнад Севлијева се Лопушница И Видима уливају у Росицу .
Слив ове три реке има безброј села

Лева притока Росице се зове Негојчевица (не могу да прочитам на карти задња два слова) Код села Стоките се улива.


Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us
На сем камени седе Асен цар когато превзе Кричим
На овом камену седео је Цар Асен који је преузео Кричим
Ако неко види то што Бугари тврде да овде пише нека каже , ја не видим.


Оригинал


Uploaded with ImageShack.us


Миклошич


Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

Милојевић
навешћемо из пок. Шафарика књиге повељу цара Асана бугарског, коју је г. Миклошић у свом делу Монументе српске хрђаво, прештампао. Тамо се каже ево ово:
‚‚дава цесаръствw ми и т. д¦ дwкwїа либw zемлh или хори дwидj, или дw Бъдынh или БраниYева и Бhлграда дwидjтъ, или дw Трънwва и по всемq zагwрнq идj, или дw Праслава или карвqнъскыh хwри приндjтъ, или кръистhн хwрh, или Бороуистhн или Болерн —у Миклошића - Дрину?! — и вдимwтj’’ и. т.д:
Шта дакле из овога излази? Излази ништа друго до то: да дубровачки гости ступајући на границу бугарске царевине прво и прво ударају: на Бдин, или по свима, садања Видин; па иза овога идући даље к истоку дођу у тако звано Браничево и Београд у њему; из овога долазе у Трнов и по свом Загорју, ако хоће до Преславе -на дан: Дунаву, или до Карвунске хори; које значн влашке или у влаш. — Од грчке речи. ωριου Βλαχικον. — Из ове ако хоће међу хора крнсти — део молдавске, — или борунсти — део дњепровски области — или на Болери — део прибрежија црног Мора — и у Дамотику — на дан. Еркену реци ниже Једрене. — Ова није била у рукама цара бугарског; но је он њу као и Скопље, Прилеп, Солун и земљу арбанашку, означио само као главно место у туђој земљи, по ком се пут из његове земље зове, као кад би ко од наших великаша казао: ако хоћеш у Крагујевац, Ниш, Цариград и т.д. да идеш пут ти је наш н. пр Нишки, Цариградски и т.д, безбедан, разуме се докле се по њему простире наша власт. С тога се из Београда зове пут цариградски; а ми невладамо ни Нишом; пут софиски, босански и т.д.
 
Poslednja izmena:
Slaven777:
A ko spominje Berlinski kongres?

Pa Bugari stoljećima vladaju Velbuždom, u odnosu na kratkotrajno srpsko zauzimanje Nemanjino i vlast srpsku od Dečanskoga pa do...hm, dokle?

Etnički prostor Srba je bio dosta zapadniji nego danas; kada je došlo do pomjeranja zbog političkih okolnosti.
Kliknite za proširenje...

Šta znači etnički??? Po čemu se to Srbi etnički razlikuju od Šopa i Torlaka???
 
Srebrena:
Опет постоји дупли топоним
Serbian Trgovište (Трговиште) and Bulgarian Търговище (Targovishte)
http://www.twip.org/photo-of-the-world-europe-bulgaria-targovishte-sr-13544.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Targovishte
Пазаришта постоји у Лици (код Госпића), код нашег Сврљига и нашег Раса, у дан.Хрватској више комада..
Kliknite za proširenje...
Е Сребрена јеси ђаво,недаш овим Бугарима ни да дишу,а таман су присвојили Самуила,деспота Дејана и пола Македоније,кад оно види спорна и западна Бугарска.
Шалу на страну,има доста дуплих топонима по Балкану,што је последица живљења становништва истог етничког порекла на том простору.Рецимо Трнава је врло чест топоним који се јавља широм Балкана,а и шире где год Словени живе,не мора да значи да су директно произашли један из другог,али сигурно имају везе са сличном демографском ситуацијом.
Сви историјски документи који се тичу Раса управо се односе на овај Рас у Новом Пазару,не спорим постојање осталих.
 
“Рашки дел” не држи целу Трасциу него само један део, данашњу горњо тракијску низију.Када се премешта седиште тј. Главни град, он опет носи назив Рас који је синоним за ..(помоћ, да не бубнем нешто)
Кад додам још помен линије Габрово-чипран ,гледајући твоју карту са најгушће концетрисаним црвеним тацкицама врло близу Сопота и Карлова (Крал(ј)ова) и још кад додам:
“Ето тако су дакле унуци његови допратили Бирхана до Рашке на Балкану, као и ако не крајњег града њиховог Жупанства, а оно као најближег блгарској граници. “
једини прелаз који постоји је Казан –Габрово
Нешто ме вукло тој котлини Срнена Гора све време и овом уском грлу .Геостратешки положај је одличан заштићен Балкан планином са севера отворен ка низији. Ако сам до сад наслућивао ,сад сам сигуран да смо на добром путу.

Мало ме језа хвата док ово састављам "терали смо вука да не изађе нешто још веће"
А споменуо сам Златну ливаду и Царско Село и Ликинија и гледај сад где ме одведе.

Село Златна ливада (42 06 16 N; 25 25 50 E) в Старозагорска област е типично тракийско село разположено на 15 км на юг-югоизток от Чирпан в посока Димитровгрод, преди Меричлери в полски район на река Стара река в близост до вливането ѝ в Марица.
В 344 г. патриархът тук основава първият манастир в Европа. Това е посочено в житието на светеца и е потвърдено от сървеменните научни изследвания. Така става известно, че днешният Златноливаденски (или Чирпански) манастир Св. Анастасий е най-старият манастир в пределите на Европа
Чирпан е град в Централна България, Област Стара Загора, и е разположен в сърцето на Тракия
Археологически обект „Карасура
Местността се намира на южните склонове на планината Средна гора, на около 50 км североизточно от Пловдив, близо до градчето Чирпан. В древни времена то е било станция върху най-краткия (тъй като е диагонален) път между Европа и Близкия Изток. Като "римски военен път" той е свързвал значимите антични градове Сингидунум (Белград), Сердика (София) и Адрианополис (Одрин) със столицата на Източно-римската империя Константинопол, по-късната Византия и днешния Истанбул на Босфора. До ден днешен този път (Е75 и Е80) изпълнява важна функция в Европейското транзитно движение.


Карасура http://www.bulgariancastles.com/bulgariancastles/bg/krepost-karasura

Най-голям разцвет на селището се отбелязва от края на XI в, особено през XII- XIII в. То не само се разраства и достига огромната площ 1000 дка, но тук са намерени неповторими за Югозападна Европа находки.
Явно тук се е родил един нов град, с непознато до сега име, който е играл много важна роля.
При това са проучени жилищни и стопански сгради, занаятчийски работилници и остатъци от малки църкви, които доказват интензивното заселване на терена между XI и XIII в. Самият размер на това късносредновековно заселване говори за свързването на мястото с важен път. Богатите по съдържание находки, открити по време на разкопките и преди всичко вносните предмети, като например китайски порцелан или много често срещаната керамика с червен лак и златиста ангоба, също доказват важното търговско- политическо значение на селището.

During the 2000s, Bulgarian archaeologists made discoveries in Central Bulgaria which were summarized as "The Valley of the Thracian Kings". On 19 August 2005, some archaeologists announced they had found the first Thracian capital, which was situated near Karlovo in Bulgaria. A lot of polished ceramic artifacts (pieces of roof-tiles and Greek-like vases) were discovered revealing the fortune of the city. The Bulgarian Ministry of Culture declared its support to the excavations.
шта ако све ово лежи на нечем још већем ?

Још кад на све ово додам Херодота


Трачани— становници предела на северу од Хеладе, који су се с југа граничили Егејским морем,
са севера Истром (сада Дунавом) и Скитијом, а са запада Јадранским морем и Илиријом. Код
Хомера Тракија обухвата све земље које се налазе на северу од Тесалије. Код њих влада жестока
зима, али им роди вино и имају много рудника. Због храбрости народа, који је био савезник
Тројанаца у Тројанском рату, бог Арес код њих има своје седиште (садања Румелија). Трачани су
били становници једног дела малоазијске покрајине Битиније, која се налазила на црноморској
азијској обали, од Боспора до Хераклеје, где су становали под именом Тини и Битињани.
Тини— трачко племе; најпре становало близу Салмидеса, на Црном мору са европске стране, а
касније у Малој Азији, на Битинској обали.
Битињани— из Тракије досељени становници малоазијске покрајине Битиније на Црном мору, у
сливу реке Сангариса (сада Сакарија).

Трачани су, после Инда, највећи народ на свету. Да су имали једног поглавара и да су били
сложни, они би, по мом мишљењу, били непобедиви и најјачи народ на свету. Али они су зато
неспособни, и то се код њих не може да догоди, па су зато слаби. Имају многа имена, према
различитим покрајинама, а обичаји су им свима скоро исти, сем Гета и Трауза и племена која
станују изнад Крестонаца.


Област Битинија покрајина где је град ГОРДОСЕРБОН.Руски археолози су још 1902 обрадили ту локацију, имам ту књигу.

Споменух и Дрину-Дрини-Дринопоље
Одринско царство 715-46 пне ?


Ако буде требало превешћу касније идем да излуфтирам мозак много је ово и за мене
 
Lekizan:
Е Сребрена јеси ђаво,недаш овим Бугарима ни да дишу,а таман су присвојили Самуила,деспота Дејана и пола Македоније,кад оно види спорна и западна Бугарска.
Сви историјски документи који се тичу Раса управо се односе на овај Рас у Новом Пазару,не спорим постојање осталих.
Kliknite za proširenje...
Istina je da ne mogu vise da gledam svakojake karte što pljušte netom gde su blgari imali drzave na svim stazama avarsko-hunsko- ungrisko- mandžurskim---od Volge do iza Beča.A još mi je teže da prihvatim da neki naši to takođe kopiraju mrtvi ladni.kao što bi na temi o toponimima u Rabanu.
Baš onaj prvi istorijski dokument koji se odnosi na Ras (žitije Nemanjinog sina o ocu) je sporan, u tome je stvar.
Ubikacija nije dobra )) Описана река Топлица се не улива ни у Ибар (Баранску реку) ни у Ибар (Марицу).

Skini poglavlje .Dinića što nam je postavio Tanduri, i čitaj pažljivo:

У међувремену, најбољи "ориџинатор" крстаричке хемисфере -Тандури Масала- поставио нам је једно поглавље књиге "Српске земље у средњем веку " Михаила Динића, баш о југозападној Србији , па прочитајте.
http://www.*************/?22sq4rqzz42zs5v
Од мене, велико хвала Тандурију а Славен нека му наручи коју пиву
Kliknite za proširenje...

mdinicubikacijarasa.jpg


Pa sve što piše o ubikacijama na Ibru (pošto Dinić ne zna ili ne sme da piše- vreme je komunizma,Kominterna,Golog otoka iza njega,..a Bugarsku štiti crvena Rusija) proveri na mapama Marice, sva ta naselja, jer Dinić takođe ne zna da je do Turaka, a znači i u vreme Prvovenčanog naš Ibar Baranska reka, a Marica je Ibar- tu je zaplet najveći.
Pa se svaki čas i Dinić(svaka čast čoveku, uradio šta je smeo) i ostali pozivaju na Jirečeka, a on bio plaćen da radi za bugarsku stvar, čak imao i neku funkciju..S one strane, Srbi u Bugarskoj ne smeju da pišu takođe jer kod njih je još brža smrt nego u našim Golim otocima..teksad stidljivo neki naučnici (kao ta Aksinija Džurova iz Samokova) usudjuje se da piše o tragovima srpstva i kultovima srpskih vladara tamo.

Vidi ovo, Zapadno od Baran reke nema tih toponima, a da li ih ima zapadno od Marice, koja je srednjevekovni Ibar?
mdinicnepostojetoponimi.jpg


Jel ovo na Baran reci (Ibru danasnjem ) ili Ibru (Marici današnjoj)?
mdinicibaratrebabaran.jpg


Gde je Gradac kad već nije Čačak?
mdinicgradacnijechachak.jpg



Ja sam se smrzla kad sam videla da bugarski car ima srpski heraldički znak na svojoj haljini i to u radu bugarske istoričarke umetnosti.A mi ovde da to ne znamo??? Konstantin I Tihomir, uzeo ime Asen tek da ga podrže posle 4 godine vladavine, Nemanjićke krvi.
Da nisu to sve raške zemlje (Nemanjini potomci drže jednu oblast, Tihomitovi potomci drže drugu pa se zato zove i buagrska, zemlja gde se bugari, peva tužno i razvučeno , a stihovi redjaju u neke bugarštice,,,Stracimirovi potomci takođe postoje)..a opet nije samo u pitanju teritorija Nemanjina i preoteta od braće, nego gde im je otac i ko im je otac???
Kao da to ne može da se sazna. Očev otac je držao Dalmaciju i Zetu...
jel ima neka veza sa Jovanom Vladimirom, i on je bio hrišćanin i car, i njegove teritroije nisu rasčišćene i "ubicirane" ...Itd..itd..
Dragutinu se ne znaju teritorije (M Dinić stidljivo piše, da ne završi gde ne treba u vreme kad ni k od kralj ne smeš da kažeš glasno.."znatno su prostranije nego što se misli")..ne znnaju se teritorije Milutina...ne zna se zašto naši idu na Maricu da se bore s Turcima, jel to njihovo ili nije ??
Mnogo nas lažu, mnogo. Neko mnogo namerno, a neko iz inercije ili gluposti. Svejedno je laž laž.




Itd..itd.. trenutno mi je bitnije da "ubiciramo" pravi Ras ako može..
Ово из Јагићевог зборника није од велике користи:
Zanimljivo je da je bio sačuvan i jedan kratak odlomak iz Života svetog Simeona, na listu istrgnutom iz nekog rukopisa XV ili XVI veka. Sa posebnim naslovom: "a ovo su imena gradovima koje razruši sveti i prepodobni gospodin naš, Simeon mirotočac" (prevod na savremeni jezik) na drugoj (verso) strani toga lista bio je ispisan tekst VII poglavlja iz ovog dela (opis Nemanjinih osvajanja). Očigledno je, jer nema svršetka, da se tekst nastavljao i na sledećem listu. Taj je list dospeo u ruke Vatroslavu Jagiću. On je objavio tekst i sa prve (recto) i sa druge (verso) stranice, u XXIV broju Arhiva za slovensku filologiju (Archiv für Slavische Philologie), 1902. godine. Kasnije je taj list izgubljen
Kliknite za proširenje...
archivfrslavis24berluof.jpg


1.Осим што помиње ГРАД РЕКОМАГО (па зарез) СРЕДЦА па сад треба видети да ли су он и угарски партнер напали само Средац или неки ГРАД РЕКА па онда Средац.
2.Осим што може још једанпут да онима што сумњају укаже на то да дрчни Немања (који поруши толике градове и разби две војске од два брата) није луд и непрактичан да тера коње и витезови да из места што ће после 300 година постати Нови Пазар потегну на Средац (Софију) а онда се врате у место што ће после 300 година постати Нови Пазар (значи смори војнике и коње..за то време око Средца се припреме за одбрану и дочекају га у заседи напр)..па онда опет, као мува без главе...да тера уморне коње (или нове коње) и витезове и војнике да крену на Перник...То нема логике никакве..као кад бих сада ја желела из Београда да стигнем у Ћуприју јер путујем на југ или исток ..па зато прво одем у Параћин, онда се вратим у Београд, па онда одем у Ћуприју да бих наставила путовање...Нема логике..Нема..

Логична је путања да прави круг..из свог Раса (у данашњој Бугарској, на локацији између Ракитова и Кричина напр) пошао на север (Средец,Перник), онда осваја западни део и иде у дубину, ..не враћа се истим путем него осваја и делове дан.Источне Србије (Кожељ и Равну) а из Равне (то је код Књажевца) за пола сата до сат је коњем (преко Кадибогаза) стигао у Белоградчик. Још му је краћа путања Пирот-Средац..али пошто је сравнио Кожељ и Равну, онда је логично да се спушта према свом Расу, односно кући.
Нацртаћу једног дана и т у карту, биће јасније шта причам.
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

P
Muslimani Raške oblasti u Prvom svetskom ratu
Odgovora
6
Pregleda
383
Povijest
P
Nina
Od dečaka Bajice do velikog vezira Osmanskog carstva
Odgovora
11
Pregleda
323
Khal Drogo
K
Nina
Jedna od najpotresnijih fotografija povlačenja srpske vojske do Krfa
2
Odgovora
33
Pregleda
744
Лички гусар
Лички гусар

Back
Top