Od februara sveštenici u vojsci

[Samson2009]

Ono sto smatram svetinjom i da nije za smece odnesem u sumu u neko suplje drvo ili ostavim u racvanma nekog drveta ili u gustisu gdje ljudi ne zalaze.Tako da to, ako je za jelo pojedu ptice ili sumske zivotinje, a ako nije za jelo to vrijeme samo od sebe unisti.

Е управо сам ти доказао да са светињом треба урадити тако да не сме да се оскрнави.Али тако нешто је боље да се закопа у земљу него да се даје животињама.

 

[Hrastovnik]

Е управо сам ти доказао да са светињом треба урадити тако да не сме да се оскрнави.Али тако нешто је боље да се закопа у земљу него да се даје животињама.

Ne znam, licno mislim da je hljeb grehota zakopati, a ptice i zivotinje grijeha nemaju.Sa drugim stvarima je malo drugacije, mozda je bolje na pustim mjestima zakopati.

 

[R.Žiskar]

"Епископ или презвитер, или ђакон, који се бави војничким пословима, и хоће да задржи и једно и друго, то јест, и римско поглаварство и свештеничку службу, нека буде свргнут. Јер што је царево цару, а што је божије Богу." [(Мат. 22, 21) Апостолска правила, Правило 83]

Хоће ли се свештеници бавити војничким пословима? Мислим да неће, они ће радити свој посао У војсци. Значи, неће се борити, носити и руковати оружјем и слично. Радиће исто што и у цивилству само ће им верници бити карактеристични.
Мислим да у том случају овај навод не може да се примени.

 

[tetragramaton]

Хоће ли се свештеници бавити војничким пословима? Мислим да неће, они ће радити свој посао У војсци. Значи, неће се борити, носити и руковати оружјем и слично. Радиће исто што и у цивилству само ће им верници бити карактеристични.
Мислим да у том случају овај навод не може да се примени.

Kako su te lepo naučili ovi iz SPC. Takva instruktaža je bila i za vreme Pahomija. Kao on je samo dečacima ukazivao ljubav (eros) a Isus je naredio da se širi ljubav.

A šta ćemo sa ovim kanonom?
"Који су једном ступили у клир, или су се калуђерству посветили, наређујемо, да не могу већ ступити ни у војничку, ни у светску службу; а који се на ово усуде, и не поврате се, покајавши се, к ономе, што су ради Бога изабрали, нека буду анатема." (Четврти васељенски caбop, Пpaвилo 7)

 

[tetragramaton]

A šta sa ovim???
Ако се ко са одлученим, ма било и у кући, буде молио, нека се такав одлучи. (Ап. 11, 12, 32, 45, 48, 65; 1 вас. 5; Антиох. 2; Картаг. 9)

 

[tetragramaton]

Правило 45.

Епископ, или презвитер, или ђакон, који се буде са јеретиком само и молио, нека се одлучи; ако им пак допусти као клирицима, да исто раде, нека се свргне.

 

[tetragramaton]

Правило 46.

Наређујемо, да се свргне епископ, или презвитер који призна крштење, или жртву јеретика. Јер, како се слаже Христос с велијаром? или какав дијел има вијерни са невјерником?

 

[R.Žiskar]

Kako su te lepo naučili ovi iz SPC. Takva instruktaža je bila i za vreme Pahomija. Kao on je samo dečacima ukazivao ljubav (eros) a Isus je naredio da se širi ljubav.

A šta ćemo sa ovim kanonom?
"Који су једном ступили у клир, или су се калуђерству посветили, наређујемо, да не могу већ ступити ни у војничку, ни у светску службу; а који се на ово усуде, и не поврате се, покајавши се, к ономе, што су ради Бога изабрали, нека буду анатема." (Четврти васељенски caбop, Пpaвилo 7)

Не знам ко је тебе чему учио али је могао да се потруди око елементарне пристојности.
Наравно, разуме се да интернетска анонимност дозвољава да комарац постане тигар али не треба претеривати.
Само да те подсетим:

Римљанима, глава 2

1. Зато се не можеш изговорити, о човече који год судиш! Јер којим судом судиш другом, себе осуђујеш; јер то чиниш судећи.
Рим. 3:9

2. А знамо да је суд Божји прав на оне који то чине.
1 Мој. 18:25, 2 Сол. 1:6

3. Него помишљаш ли, о човече који судиш онима који то чине, и сам чиниш то! Да ћеш ти побећи од суда Божијег?
Приче 11:21

4. Или не мариш за богатство Његове доброте и кротости и трпљења, не знајући да те доброта Божија на покајање води?

 

[Hrastovnik]

Kako su te lepo naučili ovi iz SPC. Takva instruktaža je bila i za vreme Pahomija. Kao on je samo dečacima ukazivao ljubav (eros) a Isus je naredio da se širi ljubav.

A šta ćemo sa ovim kanonom?
"Који су једном ступили у клир, или су се калуђерству посветили, наређујемо, да не могу већ ступити ни у војничку, ни у светску службу; а који се на ово усуде, и не поврате се, покајавши се, к ономе, што су ради Бога изабрали, нека буду анатема." (Четврти васељенски caбop, Пpaвилo 7)

Rodjace, sadasnja SPC nema nikakve veze sa dogmatima i kanonima Sedam vaseljenskih sabora. To je prosto i jasno ko pasulj, jer je sadasnja SPC samo jedna od clanica globalisticke crkve ekumenske svejeresi.

 

[tetragramaton]

Rodjace, sadasnja SPC nema nikakve veze sa dogmatima i kanonima Sedam vaseljenskih sabora. To je prosto i jasno ko pasulj, jer je sadasnja SPC samo jedna od clanica globalisticke crkve ekumenske svejeresi.

Meni je to jasno....dokaži to Žiskaru.

 

[Hrastovnik]

Meni je to jasno....dokaži to Žiskaru.

Bilo bi to sijanje soli!

 

[R.Žiskar]

Rodjace, sadasnja SPC nema nikakve veze sa dogmatima i kanonima Sedam vaseljenskih sabora. To je prosto i jasno ko pasulj, jer je sadasnja SPC samo jedna od clanica globalisticke crkve ekumenske svejeresi.

Ова изјава заиста има тежину....још када би стајало испред "Ја мислим..." можда би могла и да буде иоле озбиљно узета у разматрање.
Некако ме не дотиче када појединац себи додељује улогу судије. Или два појединца.

 

[jedite_kod_Joa]

Хоће ли добијати новац од власти?

 

[Caliburn]

Хоће ли се свештеници бавити војничким пословима? Мислим да неће, они ће радити свој посао У војсци. Значи, неће се борити, носити и руковати оружјем и слично. Радиће исто што и у цивилству само ће им верници бити карактеристични.
Мислим да у том случају овај навод не може да се примени.

Nisam baš siguran da apostolsko pravilo 83 nije primenljivo.
To pravilo govori o vojničkim poslovima. U vojničke poslove spadaju i pravna služba, administracija, inženjerija, itd., dakle prilično veliki broj delatnosti koje nemaju veze sa borbom ili nošenjem i korišćenjem oružja, a spadaju u vojničke poslove. Uostalom, i u vreme donošenja pomenutog pravila, u vojskama širom sveta su služili kuvari, konjušari, razne vrste ćata, berberi, itd., što sve spada u vojničke poslove, a što nema veze sa upotrebom oružja.

Ja mislim da je ovde reč o još jednom vidu indoktrinacije, pri čemu su nekadašnji politički komesari, zamenjeni pravoslavnim sveštenicima, možda ne sa istim ovlašćenjima, ali sa istom funkcijom.

 

[Hrastovnik]

Ова изјава заиста има тежину....још када би стајало испред "Ја мислим..." можда би могла и да буде иоле озбиљно узета у разматрање.
Некако ме не дотиче када појединац себи додељује улогу судије. Или два појединца.

Imamo dogmate, imamo kanone. Zasto su uopste napisani? Napisani su da ze zna sta je sta.

Zasto imamo oci, usi i razum. Da vidimo, da cujemo i razumom da se upravljamo. I sta sad?

Pa eto, kad vidimo i kad cujemo kako se crkvena lica upravljaju zsvojim zivotom i djelom prema onome sto propisuju dogmati i kanoni, vidimo nesklad.

A nesklad nije u napisanim dogmatima i kanonima, nego je nesklad u ponasanju crkvenih lica prema dogmatima i kanonima.E pa ne moze biti Bog u suprotnosti sa samim sobom, nego su crkvena lica u neskladu sa Bogom. A to se svako uociti, samo ako usima bude cuo, ako ocima bude gledao i ako razum bude koristio u svrhu za koju je razum dat covjeku.

Dakle izvaditi glavu iz pijeska, ljudi smo, nismo nojevi!

 

[Hrastovnik]

Nisam baš siguran da apostolsko pravilo 83 nije primenljivo.
To pravilo govori o vojničkim poslovima. U vojničke poslove spadaju i pravna služba, administracija, inženjerija, itd., dakle prilično veliki broj delatnosti koje nemaju veze sa borbom ili nošenjem i korišćenjem oružja, a spadaju u vojničke poslove. Uostalom, i u vreme donošenja pomenutog pravila, u vojskama širom sveta su služili kuvari, konjušari, razne vrste ćata, berberi, itd., što sve spada u vojničke poslove, a što nema veze sa upotrebom oružja.

Ja mislim da je ovde reč o još jednom vidu indoktrinacije, pri čemu su nekadašnji politički komesari, zamenjeni pravoslavnim sveštenicima, možda ne sa istim ovlašćenjima, ali sa istom funkcijom.

Tacno: i kuvar je vojnik i nosi uniformu.

 

[Caliburn]

А теби ако се поквари славски колач јел га бацаш у ђубре са корама од јабуке слинавим марамицама оглоданим коскама од неког меса и сличним ђубретом?

Meni se slavski kolač ne kvari, baš kao što mi se ne kvari ni voda sa svetih izvora.
Odakle ti ideja da se slavski kolač kvari?!

Ti beše onaj što ti smrdi ili to beše onaj drugi?

Ono sto smatram svetinjom i da nije za smece odnesem u sumu u neko suplje drvo ili ostavim u racvanma nekog drveta ili u gustisu gdje ljudi ne zalaze.Tako da to, ako je za jelo pojedu ptice ili sumske zivotinje, a ako nije za jelo to vrijeme samo od sebe unisti.

Upravo tako!

 

[R.Žiskar]

Nisam baš siguran da apostolsko pravilo 83 nije primenljivo.
To pravilo govori o vojničkim poslovima. U vojničke poslove spadaju i pravna služba, administracija, inženjerija, itd., dakle prilično veliki broj delatnosti koje nemaju veze sa borbom ili nošenjem i korišćenjem oružja, a spadaju u vojničke poslove. Uostalom, i u vreme donošenja pomenutog pravila, u vojskama širom sveta su služili kuvari, konjušari, razne vrste ćata, berberi, itd., što sve spada u vojničke poslove, a što nema veze sa upotrebom oružja.

Ja mislim da je ovde reč o još jednom vidu indoktrinacije, pri čemu su nekadašnji politički komesari, zamenjeni pravoslavnim sveštenicima, možda ne sa istim ovlašćenjima, ali sa istom funkcijom.

Војска је прилично свеобухватна категорија у коју су укључене многе делатности из цивилног живота.
Али, оно што одваја војску и што је сврха војске је оружана борба.
По твојој логици, свештеник не би смео да се бави ни лечењем јер и у војсци постоје доктори. Ни правом, ни администрацијом...
Сврха је сигурно подизање морала у војсци или бар поштовање верских потреба војника. Тачно је да су то радили комесари али то је сврха и носиоца заставе и бубњара некада...тога увек има. Мада, ако је професионална војска шта ће им неко за подизање морала. Они раде посао, ништа више.

 

[R.Žiskar]

Imamo dogmate, imamo kanone. Zasto su uopste napisani? Napisani su da ze zna sta je sta.

Zasto imamo oci, usi i razum. Da vidimo, da cujemo i razumom da se upravljamo. I sta sad?

Pa eto, kad vidimo i kad cujemo kako se crkvena lica upravljaju zsvojim zivotom i djelom prema onome sto propisuju dogmati i kanoni, vidimo nesklad.

A nesklad nije u napisanim dogmatima i kanonima, nego je nesklad u ponasanju crkvenih lica prema dogmatima i kanonima.E pa ne moze biti Bog u suprotnosti sa samim sobom, nego su crkvena lica u neskladu sa Bogom. A to se svako uociti, samo ako usima bude cuo, ako ocima bude gledao i ako razum bude koristio u svrhu za koju je razum dat covjeku.

Dakle izvaditi glavu iz pijeska, ljudi smo, nismo nojevi!

Ако ја добро разумем, и догмате и каноне су написали људи. Слажемо ли се око тога?
Ту постоји много добрих и поучних порука. Проблем је само како ко и из којег угла тумачи то штоје написано. Ако свако посматра из свог угла упадамо у замку сујете. Када ти прочиташ један текст и када ја прочитам тај исти текст и ако се тај текст дотиче неких ствари које су базиране на вери а не на нечему проверљивом, сигурно је да можемо доћи до различитог тумачења и самим тим до различитих закључака. Да ли се још увек слажемо?
Иначе, слажем се да су поједина црквена лица у разним нескладима. Али ја мислим да је то зато што су у питању само људи, а људи могу да погреше. Нисам спреман да осуђујем било кога због тога у шта верује, уколико то није вера у мржњу.

 

[Caliburn]

Војска је прилично свеобухватна категорија у коју су укључене многе делатности из цивилног живота.
Али, оно што одваја војску и што је сврха војске је оружана борба.

Svrha vojske je zaštita ustavnog poretka i teritorijalnog integriteta i suvereniteta, a ne oružana borba.

По твојој логици, свештеник не би смео да се бави ни лечењем јер и у војсци постоје доктори. Ни правом, ни администрацијом...

Ja stvarno ne razumem na koji način si to zaključio. Govorimo o delatnostima u okviru vojske, a ne o delatnostima koje postoje i u vojsci, a vrše se i van iste.
De, pravi malo razliku između osnovnih pojmova.

Сврха је сигурно подизање морала у војсци или бар поштовање верских потреба војника. Тачно је да су то радили комесари али то је сврха и носиоца заставе и бубњара некада...тога увек има. Мада, ако је професионална војска шта ће им неко за подизање морала. Они раде посао, ништа више.

Ni zastavnici ni bubnjara nisu imali funkciju indoktrinacije. Koliko mogu da primetim spinuješ diskusiju, pokušavajući nešto što je vrlo ozbiljno da banalizovanjem prikažeš kao naivno.
Nisu sveštenici SPC pevačice, igračice i zabavljači, niti spremaju tople obroke, pa da podižu moral. Njihova uloga dovodi u pitanje sekularnost Republike Srbije.

 

[Hrastovnik]

Хоће ли добијати новац од власти?

Bice u rangu oficira i primace platu kao oficiri.

 

[R.Žiskar]

Svrha vojske je zaštita ustavnog poretka i teritorijalnog integriteta i suvereniteta, a ne oružana borba.

А како то војска штити ? Замоли да се не крши уставни поредак? И после ја спинујем...

Ja stvarno ne razumem na koji način si to zaključio. Govorimo o delatnostima u okviru vojske, a ne o delatnostima koje postoje i u vojsci, a vrše se i van iste.
De, pravi malo razliku između osnovnih pojmova.

Правим ја, него теби не одговара пошто видиш где си промашио па сад покушаваш да скренеш тему.

Ni zastavnici ni bubnjara nisu imali funkciju indoktrinacije. Koliko mogu da primetim spinuješ diskusiju, pokušavajući nešto što je vrlo ozbiljno da banalizovanjem prikažeš kao naivno.
Nisu sveštenici SPC pevačice, igračice i zabavljači, niti spremaju tople obroke, pa da podižu moral. Njihova uloga dovodi u pitanje sekularnost Republike Srbije.

Могао би да разликујеш подизање морала од индоктринације. Мислим, ствааарнооо...основни појмови...

Видиш како је лако дискутовати на твој начин?

Што се тиче секуларности, по чему се она крши? Зар то није поштовање верских ставова грађана? Видиш, све може на два начина.
П.С. Провалио сам, прво одговориш па онда све редом copy-paste! Јесте лакше...

 

[Hrastovnik]

Ако ја добро разумем, и догмате и каноне су написали људи. Слажемо ли се око тога?
Ту постоји много добрих и поучних порука. Проблем је само како ко и из којег угла тумачи то штоје написано. Ако свако посматра из свог угла упадамо у замку сујете. Када ти прочиташ један текст и када ја прочитам тај исти текст и ако се тај текст дотиче неких ствари које су базиране на вери а не на нечему проверљивом, сигурно је да можемо доћи до различитог тумачења и самим тим до различитих закључака. Да ли се још увек слажемо?
Иначе, слажем се да су поједина црквена лица у разним нескладима. Али ја мислим да је то зато што су у питању само људи, а људи могу да погреше. Нисам спреман да осуђујем било кога због тога у шта верује, уколико то није вера у мржњу.

Tvrditi da su kanone "napisali" ljudi, znaci iskljuciti postojanje Boga i Njegovo dejstvo Duhom Svetim na oce Vaseljenskog sabora. Drugim rijecima tvrdnja da su kanoni od ljudi jest cisti ateizam.Kanoni nisu prorocanstva sa zamrsenom simbolikom, nego prostim rijecima kazana pravila ponasanja unutar Crkve.

 

[Caliburn]

А како то војска штити ? Замоли да се не крши уставни поредак? И после ја спинујем...

Napisao si da je svrha vojske oružana borba. Tako se opisuju razularene bande razbojnika, a ne državni organ koji je sinonim za disciplinu.
Osim toga, vojska obavlja različite poslove između kojih su pružanje pomoći stanovništvu u vanrednim situacijama ili građevinski radovi.
Svrha vojske je zaštita, a načini na koji se ta zaštita obavlja mogu biti veoma različiti.

Правим ја, него теби не одговара пошто видиш где си промашио па сад покушаваш да скренеш тему.

Ukazao sam ti na to da nije svaka delatnost u vojsci orijentisana na upotrebu oružja, kao što si pokušao da predstaviš.
Šta je po tebi tačno promašeno?
Apostolsko pravilo 83 govori o vojničkim poslovima, a ne o upotrebi oružja, zar ne?
Ja sam ti samo naveo koji se sve poslovi obavljaju u vojsci i da ti poslovi nisu uvek vezani za oružje.
Kakve veze ima to šta se radi van vojske i koje se delatnosti obavljaju u civilstvu?
To zaista nije predmet ove diskusije, pa je tvoje pozivanje na iste nejasno, osim iz ugla spinovanja.

Могао би да разликујеш подизање морала од индоктринације. Мислим, ствааарнооо...основни појмови...

Видиш како је лако дискутовати на твој начин?

Iz primera tvog komentara je očito da nije lako diskutovati na "moj način".
U drugim vojskama, koje imaju vojne sveštenike, pojedini verski obredi uključuju čitave jedinice. To je već indoktrinacija, kojoj su naročito podložni pripadnici grupa kakva je vojska.

Што се тиче секуларности, по чему се она крши? Зар то није поштовање верских ставова грађана? Видиш, све може на два начина.

Može sve na dva načina, samo nije svaki način tačan.
Na osnovu iskustava drugih vojski koje koriste vojne sveštenike znamo da često nastaju sporovi, jer se verski obredi obavljaju uz učešće čitave jedinice, pri čemu je neretko prisustvo obavezno za sve, kako se ne bi narušavala jednoobraznost. Pri tome se ne vodi računa o tome da li baš svi pripadnici jedinice ispovedaju istu veru. Česti su slučajevi da pripadnici manjinskih veroispovesti budu sankcionisani zbog odbijanja učestvovanja u verskim obredima većinske verske zajednice ili na druge načine budu maltretirani.

Sekularnost se narušava time što će se uvođenjem vojnog sveštenstva vojska posmatrati kao pravoslavna. Vojska je organ države u kojoj sveštenici nemaju šta da traže.
Moje iskustvo mi jasno govori da nemaju pripadnici svih verskih zajednica u vojsci isti tretman, a sa uvođenjem vojnog sveštenstva stvari će samo postati još gore.

 

[R.Žiskar]

Tvrditi da su kanone "napisali" ljudi, znaci iskljuciti postojanje Boga i Njegovo dejstvo Duhom Svetim na oce Vaseljenskog sabora. Drugim rijecima tvrdnja da su kanoni od ljudi jest cisti ateizam.Kanoni nisu prorocanstva sa zamrsenom simbolikom, nego prostim rijecima kazana pravila ponasanja unutar Crkve.

Добро, ко је писао каноне?