Od februara sveštenici u vojsci

[R.Žiskar]

Napisao si da je svrha vojske oružana borba. Tako se opisuju razularene bande razbojnika, a ne državni organ koji je sinonim za disciplinu.
Osim toga, vojska obavlja različite poslove između kojih su pružanje pomoći stanovništvu u vanrednim situacijama ili građevinski radovi.
Svrha vojske je zaštita, a načini na koji se ta zaštita obavlja mogu biti veoma različiti.

Тачно. Различити. Поштовање верских слобода је само један вид.
Што волим када се сложимо, више него `леба да једем.

Ukazao sam ti na to da nije svaka delatnost u vojsci orijentisana na upotrebu oružja, kao što si pokušao da predstaviš.
Šta je po tebi tačno promašeno?
Apostolsko pravilo 83 govori o vojničkim poslovima, a ne o upotrebi oružja, zar ne?
Ja sam ti samo naveo koji se sve poslovi obavljaju u vojsci i da ti poslovi nisu uvek vezani za oružje.
Kakve veze ima to šta se radi van vojske i koje se delatnosti obavljaju u civilstvu?
To zaista nije predmet ove diskusije, pa je tvoje pozivanje na iste nejasno, osim iz ugla spinovanja.



Iz primera tvog komentara je očito da nije lako diskutovati na "moj način".
U drugim vojskama, koje imaju vojne sveštenike, pojedini verski obredi uključuju čitave jedinice. To je već indoktrinacija, kojoj su naročito podložni pripadnici grupa kakva je vojska.




Može sve na dva načina, samo nije svaki način tačan.
Na osnovu iskustava drugih vojski koje koriste vojne sveštenike znamo da često nastaju sporovi, jer se verski obredi obavljaju uz učešće čitave jedinice, pri čemu je neretko prisustvo obavezno za sve, kako se ne bi narušavala jednoobraznost. Pri tome se ne vodi računa o tome da li baš svi pripadnici jedinice ispovedaju istu veru. Česti su slučajevi da pripadnici manjinskih veroispovesti budu sankcionisani zbog odbijanja učestvovanja u verskim obredima većinske verske zajednice ili na druge načine budu maltretirani.

Sekularnost se narušava time što će se uvođenjem vojnog sveštenstva vojska posmatrati kao pravoslavna. Vojska je organ države u kojoj sveštenici nemaju šta da traže.
Moje iskustvo mi jasno govori da nemaju pripadnici svih verskih zajednica u vojsci isti tretman, a sa uvođenjem vojnog sveštenstva stvari će samo postati još gore.

Uniformu Vojske Srbije uskoro će poneti i sveštenici. Pripreme za uvođenje verske službe su pri kraju, a kako kaže Igor Jovičić, državni sekretar u Ministarstvu odbrane, očekuje se da Vlada Srbije u februaru usvoji Uredbu o vršenju verske službe.

– Zakon o vojsci predviđa slobodu veroispovesti i vršenje verske službe, a detalji će biti razrađeni u uredbi. Takođe, sa svim tradicionalnim crkvama i verskim zajednicama potpisaćemo sporazume na osnovu kojih će sveštenici i verski službenici ulaziti u sistem i to sa oficirskim činovima – kaže Jovičić.

Oni će, dakle, biti primani u profesionalnu vojnu službu, a uz mišljenje nadležnog velikodostojnika crkve ili verske zajednice kojoj pripadaju, moraće da ispune i opšte i posebne uslove koji važe za sve oficire.

– To znači da moraju da imaju visoko obrazovanje, da su odslužili vojni rok, prolaziće provere psihofizičke sposobnosti. Od ostalih pripadnika Vojske Srbije razlikuju se po tome što neće nositi oružje, ali će biti dobri oficiri i ispunjavati dužnosti koje njihov vojni čin podrazumeva. Oni će, na primer, učestvovati u multinacionim operacijama i aktivnostima u međunarodnoj vojnoj saradnji – navodi Jovičić.
http://www.serb-kirche.at/index.php?option=com_content&task=view&id=1324&Itemid=1
Oće li i Jehovini svedoci i ziloti imati pravo na svog sveštenika???

Ето тако...мада, знам одговор:"то они само тако кажу, у пракси је другачије, када сам ја био у војсци..."

А што се ти плашиш православља?

П.С. Када би знао колико људи зазове Бога на самрти, поготово у рату, схватио би смисао свештеника у војсци.

 

[Hrastovnik]

Добро, ко је писао каноне?

Pitanje treba da glasi: ko je dao Crkvi kanone, a ne ko je pisao kanone. Ako smo vjernici onda vjerujemo da su kanoni bozanski, dati Crkvi od glave Crkve, od Boga. Tako Crkva uci I tako Crkva shvata kanone.
Medjutim, ako se iskljuci Boziji uticaj iz Crkve I ako se Crkva shvata kaoorganizivana I smisljena ljudska tvorevina I ljudska organizacija, onda iz takvog vjerovanja prizilazi da su kanone dali (napisali) ljudi.

 

[R.Žiskar]

Pitanje treba da glasi: ko je dao Crkvi kanone, a ne ko je pisao kanone. Ako smo vjernici onda vjerujemo da su kanoni bozanski, dati Crkvi od glave Crkve, od Boga. Tako Crkva uci I tako Crkva shvata kanone.
Medjutim, ako se iskljuci Boziji uticaj iz Crkve I ako se Crkva shvata kaoorganizivana I smisljena ljudska tvorevina I ljudska organizacija, onda iz takvog vjerovanja prizilazi da su kanone dali (napisali) ljudi.

Аха, на то си мислио...Па Божији утицај се ваљда подразумева?
Нисам ја на то мислио већ на време записа канона. Канони су се временом писали и дописивали. Овакви какве данас познајемо датирају од 1054. године, ако се не варам. Самим тим, врло је могуће да се канони још допуњавају, зар не? Што није лоше или добро само по себи већ је нешто што је могуће.
Ако је Бог надахнуо многе у неком временском периоду а не одједном, зашто није могуће да и у наредном периоду понови свој утицај?
Ја не искључујем Божију промисао у стварању канона, само не могу да ограничим Бога на нешто непромењиво. При томе не мислим да ће се основне поруке које су дате у Светом писму бити негиране, као што нису негиране ни досадашњим канонима. Само поткрепљене.
Јесам ли сада јаснији?

 

[Hrastovnik]

Добро, ко је писао каноне?

Bozanske kanone je dao Bog Duhom Svetim ocima Crkve, a oci Crkve su in zapisali i predali Crkvi da se arhijereji, svestenstvo i vjerni narod u crkvenom i svjetovnom zivotu upravljaju i rukovode po kanonima.

 

[tetragramaton]

Аха, на то си мислио...Па Божији утицај се ваљда подразумева?
Нисам ја на то мислио већ на време записа канона. Канони су се временом писали и дописивали. Овакви какве данас познајемо датирају од 1054. године, ако се не варам. Самим тим, врло је могуће да се канони још допуњавају, зар не? Што није лоше или добро само по себи већ је нешто што је могуће.
Ако је Бог надахнуо многе у неком временском периоду а не одједном, зашто није могуће да и у наредном периоду понови свој утицај?
Ја не искључујем Божију промисао у стварању канона, само не могу да ограничим Бога на нешто непромењиво. При томе не мислим да ће се основне поруке које су дате у Светом писму бити негиране, као што нису негиране ни досадашњим канонима. Само поткрепљене.
Јесам ли сада јаснији?

Džaba se praviš glup. Ma koliko pokušao da iskriviš tumačenje...ne ide pa ne ide
Da ti skratim muke:
1. tačno je da su kanone pisali ljudi i da su sledstveno tome promenljivi, ali da li su promenjeni?Ako nisu zašto nisu?
2. ako kanoni još važe zašto ih se SPC ne pridržava?
3.ako SPC može da menja kanone onda neka se donesu odluke i zapišu npr: Kanon 83. brisan dana 11.12.2010.god. odlukom patrijarha Irineja.

 

[Caliburn]

Тачно. Различити. Поштовање верских слобода је само један вид.
Што волим када се сложимо, више него `леба да једем.

Naravno da se slažemo. Vojska mora da poštuje verske slobode, tako da sveštenici nemaju šta da traže u vojsci.

Ето тако...мада, знам одговор:"то они само тако кажу, у пракси је другачије, када сам ја био у војсци..."

Činjenice govore protiv uvođenja vojnih sveštenikaž, ma koliko se ti trudio da banalizuješ. U zemljama u kojima vojno sveštenstvo postoji dolazi do maltretiranja pripadnika vojske manjinskih veroispovesti, što negativno utiče na opštu sposobnost vojske.
Srbija nije ni toliko bogata ni toliko srećna ni toliko moćna država da sebi može da dopušta da čini iste one greške koje su drugi već počinili.
Mešanje vere i oružja je uvek greška. Toliko smo mogli da naučimo do sada.

А што се ти плашиш православља?

Ne plašim se ja pravoslavlja, nego je problem u delu pravoslavaca, onom delu koji tvrdi da Srbin može biti samo pravoslavne veroispovesti. Kada se to skopča sa indoktrinacijom vojske, koja i inače koristi iste modele koje koriste kultovi koji se bave izmenom svesti nastaje problem.

П.С. Када би знао колико људи зазове Бога на самрти, поготово у рату, схватио би смисао свештеника у војсци.

Kog boga? Šivu? Višnua? Alaha? Amaterasu? Peruna? Odina?
Osim toga tu su i ateisti.
Uzgred, ljudi na samrti u ratu najčešće zazivaju majku, a onda sestru ili ženu i decu (ako su oženjeni ili oženjeni i očevi). Božanstva dolaze posle.

 

[gost 133940]

Sreća da prestade obaveza služenja vojnog roka u takvoj vojsci.

 

[Hrastovnik]

Аха, на то си мислио...Па Божији утицај се ваљда подразумева?
Нисам ја на то мислио већ на време записа канона. Канони су се временом писали и дописивали. Овакви какве данас познајемо датирају од 1054. године, ако се не варам. Самим тим, врло је могуће да се канони још допуњавају, зар не? Што није лоше или добро само по себи већ је нешто што је могуће.
Ако је Бог надахнуо многе у неком временском периоду а не одједном, зашто није могуће да и у наредном периоду понови свој утицај?
Ја не искључујем Божију промисао у стварању канона, само не могу да ограничим Бога на нешто непромењиво. При томе не мислим да ће се основне поруке које су дате у Светом писму бити негиране, као што нису негиране ни досадашњим канонима. Само поткрепљене.
Јесам ли сада јаснији?

Sad si jasan, ali pogresno mislis. Ne postoje kanoni iz 1054. godine.

Apostolska pravila pisana su u ranom periodu Crkve, prije 1. Vaseljensko sabora 325. godine. Po tom je bilo jos sest Vaseljenskih sabora, a zadnji je bio 787 godine. Za to vrijeme ni jedan kanon od vremena apostola pa do Sedmog sabora nije odbacen, a mali broj kanona je djelimicno od Vaseljenski sabora dopunjen.
To su glavni kanoni koji su obavezujuci za sve pomjesne Crkve. O takvim kanonima pricamo i niko ih ne moze odbacivati, niti mijenjati. To ne moze uraditi ni pomjesni sabor (npr. Sabor SPC) ni patrijarh ni sinod ni episkop. Ne moze ih mijenjati ni novi Vaseljenski sabor u sustini. Moze samo da koriguje naslijedjene kanone i da donese nove koji ne smiju biti u suprotnosti sa vec postojecim kanonima.

Od 787 godine do danas nije odrzan ni jedan vaseljenski sabor, sto znaci da su postojeci kanoni obavezni za sve. Primjeri iz SPC pokazuju da se kanoni ne postuju, a gdje se stari poredak precutno odbacuje, tu vlada nova uzurpatorska vlast.

A Bog sam za sebe kaze da je isti juce, danas i sutra, dakle nepromjenljiv!

Izvini sefe, ali i ja i ti i svi mi moramo prihvatiti jednu jedinu cinjenicu: mi se moramo pokoravati Bogu kroz ono sto je Bog do sad ljudima ostavio, a ne da po mislima svojih glava pravimo novi poredak za koji mislimo da bi i Bog to bas tako uradio.

.

 

[R.Žiskar]

Džaba se praviš glup. Ma koliko pokušao da iskriviš tumačenje...ne ide pa ne ide
Da ti skratim muke:
1. tačno je da su kanone pisali ljudi i da su sledstveno tome promenljivi, ali da li su promenjeni?Ako nisu zašto nisu?
2. ako kanoni još važe zašto ih se SPC ne pridržava?
3.ako SPC može da menja kanone onda neka se donesu odluke i zapišu npr: Kanon 83. brisan dana 11.12.2010.god. odlukom patrijarha Irineja.

Срећом па има оних који се не праве.
Ко каже да се СПЦ не придржава канона? Ти? Још три корисника форума? 0,003 % популације који се изјашњавају као верници?
Све судија до судије....добро је да има писар горе, све бележи...

 

[R.Žiskar]

Sad si jasan, ali pogresno mislis. Ne postoje kanoni iz 1054. godine.

Apostolska pravila pisana su u ranom periodu Crkve, prije 1. Vaseljensko sabora 325. godine. Po tom je bilo jos sest Vaseljenskih sabora, a zadnji je bio 787 godine. Za to vrijeme ni jedan kanon od vremena apostola pa do Sedmog sabora nije odbacen, a mali broj kanona je djelimicno od Vaseljenski sabora dopunjen.
To su glavni kanoni koji su obavezujuci za sve pomjesne Crkve. O takvim kanonima pricamo i niko ih ne moze odbacivati, niti mijenjati. To ne moze uraditi ni pomjesni sabor (npr. Sabor SPC) ni patrijarh ni sinod ni episkop. Ne moze ih mijenjati ni novi Vaseljenski sabor u sustini. Moze samo da koriguje naslijedjene kanone i da donese nove koji ne smiju biti u suprotnosti sa vec postojecim kanonima.

Od 787 godine do danas nije odrzan ni jedan vaseljenski sabor, sto znaci da su postojeci kanoni obavezni za sve. Primjeri iz SPC pokazuju da se kanoni ne postuju, a gdje se stari poredak precutno odbacuje, tu vlada nova uzurpatorska vlast.

A Bog sam za sebe kaze da je isti juce, danas i sutra, dakle nepromjenljiv!

Izvini sefe, ali i ja i ti i svi mi moramo prihvatiti jednu jedinu cinjenicu: mi se moramo pokoravati Bogu kroz ono sto je Bog do sad ljudima ostavio, a ne da po mislima svojih glava pravimo novi poredak za koji mislimo da bi i Bog to bas tako uradio.

.

Мислио сам на каноне који су донети до велике шизме.

Бог јесте непроменљив али његова дела доводе до промена које се односе на људе. У том смислу поступци које предузима су променљиви. Подложни његовој вољи.
Шта ако у једном тренутку цела РКЦ прихвати да се врати под једну веру? Шта онда са свим до сада изреченим осудама?

Да ли канони имају дисциплински карактер и по томе се разликују од догмата? Ако је тако, да ли основа канона лежи у вери или у устројству цркве?

 

[R.Žiskar]

Sreća da prestade obaveza služenja vojnog roka u takvoj vojsci.

Сад не мораш да идеш када напуниш 18, је л`?

 

[Caliburn]

Срећом па има оних који се не праве.
Ко каже да се СПЦ не придржава канона? Ти? Још три корисника форума? 0,003 % популације који се изјашњавају као верници?
Све судија до судије....добро је да има писар горе, све бележи...

Po principu koji izlažeš, ti automatski nisi u pravu na ovoj temi, bez obzira na bilo koji argument koji izložiš, jer je tvoje mišljenje očito u manjini.
Ako ti nisi u pravu, onda indukcijom lako dobijamo da ni ostali koji zastupaju isti stav kao i ti nisu u pravu.
Logičke greške koje činiš se nazivaju argumentum ad populum[ i argumentum ad numerum.
Do sada si spinovao, banalizovao, a sada se služiš i drugim trikovima propagande.
Ne radi se to tako kada želiš da dokažeš da si u pravu...

 

[R.Žiskar]

Po principu koji izlažeš, ti automatski nisi u pravu na ovoj temi, bez obzira na bilo koji argument koji izložiš, jer je tvoje mišljenje očito u manjini.
Ako ti nisi u pravu, onda indukcijom lako dobijamo da ni ostali koji zastupaju isti stav kao i ti nisu u pravu.
Logičke greške koje činiš se nazivaju argumentum ad populum[ i argumentum ad numerum.
Do sada si spinovao, banalizovao, a sada se služiš i drugim trikovima propagande.
Ne radi se to tako kada želiš da dokažeš da si u pravu...

Под условом да желим да будем у праву у једном затвореном кругу људи као што је овај и да ми је то сврха живота?
Па, очигледно је да ће свештеници бити у војсци, иако само мали број грађана то жели....толико о доказима и извођењу закључака.

 

[Hrastovnik]

Мислио сам на каноне који су донети до велике шизме.

Бог јесте непроменљив али његова дела доводе до промена које се односе на људе. У том смислу поступци које предузима су променљиви. Подложни његовој вољи.
Шта ако у једном тренутку цела РКЦ прихвати да се врати под једну веру? Шта онда са свим до сада изреченим осудама?

Да ли канони имају дисциплински карактер и по томе се разликују од догмата? Ако је тако, да ли основа канона лежи у вери или у устројству цркве?

Vjera i jeste uzajamna veza izmedju dogmata i kanona. jer ako dogmat kaze : "Vjerujem" to kanon treba kroz nase ponasanje prakticno da potvrdi da vjerujemo. Ako kazemo da postujemo krst, a gazimo ga, svako vidi i zna da lazemo.

Ako ti vjerujes da ce se papisti vratiti Pravoslavlju, onda je zaludu sa tobom pricati.

 

[R.Žiskar]

Ako ti vjerujes da ce se papisti vratiti Pravoslavlju, onda je zaludu sa tobom pricati.

Ако ти знаш да неће, зар тиме не стављаш себе у положај Бога који све зна?
Шта ако су божији планови другачији?

 

[Hrastovnik]

Ако ти знаш да неће, зар тиме не стављаш себе у положај Бога који све зна?
Шта ако су божији планови другачији?

Sve planove koje je Bog imao namjeru da uradi sa ljudima , Bog je uradio. I nema nista sljedece do opsteg vaskrsenja I sudnjeg dana.

Sto se tice povratka rimokatolika u Pravoslavlje, onaj ko to vjeruje taj ne vjeruje Pismu, jer u Pismu pise da oni koji su okusii sile dobra, pa otpali, takve je nemoguce obnoviti na pokajanje.

Uostalom I zasto bi oni prelazili u Pravoslavlje kad su vec od svih pomjesnih Pravoslavnih crkava priznati za blagodatnu Boziju Crkvu?

 

[R.Žiskar]

Sve planove koje je Bog imao namjeru da uradi sa ljudima , Bog je uradio. I nema nista sljedece do opsteg vaskrsenja I sudnjeg dana.

Добро. Како знаш?
Гледај, било је седам васељенских сабора, је л` тако? Шта мислиш, да ли су учесници првог сабора могли да наслуте да ће бити још шест сабора после? Или учесници трећег, да ће бити још четири? Обзиром на временску дистанцу догађања сабора, за свог живота нису могли да буду свесни. Можда су и они мислили да је стигло оно коначно? Као што ти мислиш сада.

Sto se tice povratka rimokatolika u Pravoslavlje, onaj ko to vjeruje taj ne vjeruje Pismu, jer u Pismu pise da oni koji su okusii sile dobra, pa otpali, takve je nemoguce obnoviti na pokajanje.

Uostalom I zasto bi oni prelazili u Pravoslavlje kad su vec od svih pomjesnih Pravoslavnih crkava priznati za blagodatnu Boziju Crkvu?

Ограничаваш и Божију моћ и Божију промисао овим. Постављаш границе Богу.
Не заборави, Бог је свемоћан.

 

[Hrastovnik]

Добро. Како знаш?
Гледај, било је седам васељенских сабора, је л` тако? Шта мислиш, да ли су учесници првог сабора могли да наслуте да ће бити још шест сабора после? Или учесници трећег, да ће бити још четири? Обзиром на временску дистанцу догађања сабора, за свог живота нису могли да буду свесни. Можда су и они мислили да је стигло оно коначно? Као што ти мислиш сада.

Ограничаваш и Божију моћ и Божију промисао овим. Постављаш границе Богу.
Не заборави, Бог је свемоћан.

Sabori su sazivani zbog pojava novih jeresi i ciscenja Crkve od jeresi.

Bog jeste svemocan, ali je nepromjenljiv i tako je zapisano u Svetom Pismu. Ni jedan Vaseljenski sabor nije mijenjao odluke prethodnih Vaseljenskih sabora.