OD DROGE DO BOGA

[crow]

Ma ja rekoh na prvom i drugom Saboru i navedoh godine i konačnu verziju, koju mi verujemo i ispovedamo i glasno izgovaramo na Liturgiji.

Sada ti stavi naočare ponovo.

i sad ste opasni

he he he he

a jel si ponosna zbog liturgije i tako toga, a?

 

[Taisa]

i sad ste opasni

he he he he

a jel si ponosna zbog liturgije i tako toga, a?

Iskreno jesam, idem redovno već 10 godina. Dok nedeljom ( u poverenju idem i subotom) čak i vrane leškare ja jedva čekam da odem, ali da znaš posti se više dana u godini nego što se ne posti (ne samo hranom), ispoveda se, pričešćuje....sve u svemu to deluje teško.
Znaš ja volim da idem tamo i da pripadam tamo, znaš ono "dobro mi je ovde biti".Nije poenta u moranju nego u želji.Vidiš koliko je to lično i koliko je teško deliti to lično sa masom.

 

[crow]

ko kaze da se mora?

samo ti uzivaj, balgo meni... 8)

 

[darkoje]

ma pustiga ,kada bi shvatio lepotu vere i svoje i tudje nikada nikoga nebi napao.Ali ne moze djavo neda mira

 

[Taisa]

ma pustiga ,kada bi shvatio lepotu vere i svoje i tudje nikada nikoga nebi napao.Ali ne moze djavo neda mira

Nikad nije kasno.

 

[crow]

aj sad i ti dabl dare stranicu nazad
pa vidi moj post 8) (shto je nekad almanah, a shto je nekad biblija; shto je nekad Isus Hrist a shto je nekad Jesha Karpenter)

hvala


p.s. lepota vere da... objashnjavali su to psiholozi svojevremeno... 8)

 

[crow]

"ne da djavo mira"

ja nekog napadam

 

[darkoje]

па морам мало да те нападам да испуним своју квоту ѕа данас

 

[ristob]

Stvarno ristob nema razloga da ti i ja razglabamo dalje ko koga ubeđuje, a istina je da ti mene ubeđuješ da je Bog izvan tebe a ja tebe da si ga umislio, i ne samo ti.
Očigledno da si zaboravio verovatnoću, ako si je uopšte učio, pa nisi uvideo da pitanje postojanja Boga nije bacanje dinara pa pa da se govori o procentima pojavljivanja. Pitanje postojanje Boga je stvar vere ili ne vere. Ti veruješ i on za tebe postoji (100%) a ja ne verujem i on za mene ne postoji (0%). Ko je u pravu? To ti i ja ne možemo da odlučimo jer smo krajnje pristrasni. To bi mogao da odluči samo neutralni posmatrač koji bi zahtevao da mu izneseš dokaze da postoji. Zašto ja ne bih trebao ništa da mu dokazujem? Zato što nešto objektivno postoji samo ako se dokaže.

To je osnovna zabluda svih ateista. Na njihovu žalost, pitanje postojanja Boga nije stvar vere ili ne vere. Koliko god ateisti to ne mogu razumeti niti prihvatiti, Bog postoji kao objektivna stvarnost, a ne umišljena ili izmišljena vizija i samo u glavama vernika. Ko god hoće u to se lako može uveriti. Problem je što mnogi ne žele da provere, nego unapred odbacuju i najmanju mogućnost postojanja Boga. Kao da im je to pitanje časti.

 

[crow]

ako bog postoji
on jeste objektivna stvarnost
al to josh niko nije dokazao
sem shizofrenim iskustvnima... 8)

 

[DJM]

ako bog postoji
on jeste objektivna stvarnost
al to josh niko nije dokazao
sem shizofrenim iskustvnima... 8)

Hehehe...
Istina

 

[stnco]

Moguce je da nije setao po vodi, vec po ledu. Negdje sam davno procitala da neki naucnik iz Majamija tvrdi da su vremenski uslovi u to doba, znaci prije oko 2000 godina, na teritoriji Izraela bili mnogo drugaciji nego danas. Bilo je hladno i moguce je da se led formirao koji je mogao da izdrzi covjeciju tezinu.
A osim toga(neko moje razmisljanje) moguce je da je i voda bila veoma slana i gusta pa se moglo lako odrzavati na povrsini. I rijeka Jordan "povezuje" Galilejsko more(po kome je doticni setao) i Mrtvo more, pa ko zna kakvi su uslovi bili prije toliko godina. Danas je sasvim normalno da ljudi hodaju po mrtvom moru jer je mnogo gusto od tolikog saliniteta. I opet sebe ne nazivaju bogovima...

Samo da te podsetim, Hrist je išao po vodi prema svojim apostolima koji su lovili ribu.
Po mrtvom moru ne može da se hoda već se pluta.

 

[stnco]

Evo nešto o ljubavi, naravno citat iz Biblije, Prva poslanica Sv. Apostola Pavla Korinćanima:

Himna ljubavi

Ako jezike čovječije i anđeoske govorim, a ljubavi nemam, onda sam kao zvono koje ječi, ili kimval koji zveči.
I ako imam dar proroštva i znam sve tajne i sve znanje, i ako imam svu vjeru da i gore premještam, a ljubavi nemam, ništa sam.
I ako razdam sve imanje svoje, i ako predam tijelo svoje da se sažeže, a ljubavi nemam, ništa mi ne koristi.
Ljubav dugo trpi, blagotvorna je, ljubav ne zavidi, ljubav se ne gordi, ne nadima se,
Ne čini što ne pristoji, ne traži svoje, ne razdražuje se, ne misli o zlu,
Ne raduje se nepravdi, a raduje se istini,
Sve snosi, sve vjeruje, svemu se nada, sve trpi.
Ljubav nikad ne prestaje, dok će proroštva nestati, jezici će zamuknuti, znanje će prestati.
Jer djelimično znamo, i djelimično prorokujemo;
A kada dođe savršeno, onda će prestati što je djelimično.
Kad bijah dijete, kao dijete govorah, kao dijete mišljah, kao dijete razmišljah; a kada sam postao čovjek odbacio sam što je djetinjsko.
Jer sad vidimo kao u ogledalu, u zagonetki, a onda ćemo licem u lice; sad znam djelimično, a onda ću poznati kao što bih poznat.
A sad ostaje vjera, nada, ljubav, ovo troje; ali od njih najveća je ljubav.

Ovo je ono o čemu vi vernici treba da pišete i niko neće da vam zameri, a sve ostalo je samo versko naklapanje koje uglavnom nema veze sa istinom.

 

[stnco]

Taisa
"Verujem u jednog Boga, Oca Svedržitelja, Tvorca neba i zemlje i svega vidljivog i nevidljivog."
Znaš, postoje oblasti nauke koje se bave pitanjem nastanka i one i ne haju za ovog Tvorca. Znači ostaje samo da ti veruješ u ovo što si napisala a istina je drugačija.

 

[stnco]

Taisa
............................"On je jedini Sin Boga Oca, koji je rođen, a ne stvoren, ............."
Ovo već nije istina. Pročitaj Mojsije prva knjiga glava 6 tačke 1 i 2 i videćeš da nije jedini sin jer se govori o sinovima božijim..

 

[stnco]

Taisa
"Koji je radi nas ljudi i našega spasenja sišao s nebesa, i ovaplotio se od Duha Svetoga i Marije Djeve i postao čovek;

(Treći član: radi spasenja ljudi Sin Božji privremeno napušta Carstvo Nebesko i silazi na zemlju, ovaploćuje se (plot - telo, ovaplotiti - oteloviti, obući telo), tj. uzima ljudsko telo i ljudsku dušu, postaje čovek, ali savršen čovek bez greha i poroka, kakvi su bili prvi ljudi u Raju, pre svog grehovnog pada. On se ovaplotio tako što Ga je Presveta Djeva Marija začela na natprirodan način, silom Svetog Duha, i potom rodila, tako su u Njemu sjedinjenje dve prirode, božanska i ljudska. On je Bogočovek, tj. Bog i čovek su rođeni u jednoj ličnosti, a Presveta Djeva Bogorodica. Ona se još naziva i Prisnodjeva, zato što je bila djeva pre, za vreme i posle rođenja Isusa Hrista. Ostala je Djeva zauvek.) "
Hitno da naučiš kako se prave i rađaju deca, i da vidiš da tu nema ničega natprirodnog (i da ne može natprirodno već samo tako kako se radi), a posebno da ne može da bude "djeva" posle začeća ni rađanja jer je u prvom slučaju neophodna penetracija kada se gubi devičanstvo. Pa znaš valjda to!

 

[stnco]

Taisa
I neću dalje da analiziram tvoj post jer si valjda shvatila suštinu sukoba vernika i ateista. Ako slučajno nisi shvatila evo sižea: Dok mi kao vernik pričaš o ljubavi, poštenju, moralu......ja slušam, pozdravljam i divim se. Onog trenutka kada počneš da mi pričaš o Bogu tvorcu, bezgrešnom začeću, vaskrsenju.......i još mnoge stvari u koje veruješ, ja evo odmah reagujem i kažem: ma daj Taisa, kako možeš da veruješ u nešto natprirodno o čemu su pisali neuki vernici pre neku hiljadu godina, jer ti živiš u XXI veku u kome sve oko tebe vrvi od naučnih dostignuća. Genetičari se spustiše ili uzdigoše do samog izvora života, a ti još uvek o bezgrešnom začeću, vaskrsenju........... Eeeeeeeej!

 

[ristob]

Taisa
I neću dalje da analiziram tvoj post jer si valjda shvatila suštinu sukoba vernika i ateista. Ako slučajno nisi shvatila evo sižea: Dok mi kao vernik pričaš o ljubavi, poštenju, moralu......ja slušam, pozdravljam i divim se. Onog trenutka kada počneš da mi pričaš o Bogu tvorcu, bezgrešnom začeću, vaskrsenju.......i još mnoge stvari u koje veruješ, ja evo odmah reagujem i kažem: ma daj Taisa, kako možeš da veruješ u nešto natprirodno o čemu su pisali neuki vernici pre neku hiljadu godina, jer ti živiš u XXI veku u kome sve oko tebe vrvi od naučnih dostignuća. Genetičari se spustiše ili uzdigoše do samog izvora života, a ti još uvek o bezgrešnom začeću, vaskrsenju........... Eeeeeeeej!

Ti neuki vernici kazali su najveće istine koje nikada neće biti prevaziđene.
Dobro bi bilo i da taj zabrinuti doziv (pameti) uputiš lično sebi.
Hajde, makar na trenutak, pomisli da sve ono što do sada znaš, bez obzira odakle to znanje, nije istinito nego je sve pogrešno. Siguran sam da ni lud nećeš pristati na tako nešto. Šteta.

 

[stnco]

To je osnovna zabluda svih ateista. Na njihovu žalost, pitanje postojanja Boga nije stvar vere ili ne vere. Koliko god ateisti to ne mogu razumeti niti prihvatiti, Bog postoji kao objektivna stvarnost, a ne umišljena ili izmišljena vizija i samo u glavama vernika. Ko god hoće u to se lako može uveriti. Problem je što mnogi ne žele da provere, nego unapred odbacuju i najmanju mogućnost postojanja Boga. Kao da im je to pitanje časti.

Da te samo podsetim: jednom si napisao da bi neko postao vernik treba da mu kvrcne neki trigger u glavi. Znači vera u Boga nije stvar želje ili htenja, a ja ne želim da mi ništa kvrcka u glavi pa da postanem vernik.
A, ne verovanje u objektivnog Boga, u Boga koji sve zna, sve vidi, vodi i rukovodi, nagrađuje i kažnjava, koji je svudaprisutan, nepromenljiv, neograničen, sveznajući, večan, bespočetan i beskrajan, duhovan i besmrtan, svemoćan, savršeno dobar, savršeno pravedan koji je stvorio, Svojom Silom i Premudrošću, sve nevidljivo (nebo) i sve vidljivo (zemlja)), za mene i jeste pitanje časti.

 

[stnco]

Ti neuki vernici kazali su najveće istine koje nikada neće biti prevaziđene.
Dobro bi bilo i da taj zabrinuti doziv (pameti) uputiš lično sebi.
Hajde, makar na trenutak, pomisli da sve ono što do sada znaš, bez obzira odakle to znanje, nije istinito nego je sve pogrešno. Siguran sam da ni lud nećeš pristati na tako nešto. Šteta.

Oooo, otkud ti u ovo vreme ovde.
Sada me stvarno zabrinjavaš. Pa ogromna većina onog što znam jeste istina, i ne mogu ni za trenutak trenutka da pomislim da je neistina, jer bi to bilo stvarno van pametina na koju treba da se pozovem.
Hajde kada si već tu reci mi neku od tih najvećih istina koje nikada neće biti prevaziđene. Čekam.

 

[All u need is love]

Jedan genom ili jedno telo ljudsko...sve je materija i moze se prouciti (na makro ili mikro nivou).
Virus ili jedan covek...i jedno i drugo imaju pravo da postoje.
Cilj nauke nije da opovrgne Boga, to ona ni ne moze.
Cilj nauke nije da dokaze Boga, ni to ne moze. Nauka iz cinjenica izvlaci sta joj u tom momentu deluje najlogicnije. To se vremenom pokaze opravdano ili ne.
Lose je brkati nauku sa vjerom. Vjera je jaca kod ljudi i od samog zivota. Mnogi ljudi ce se i odreci zivota, ali se nece odreci vjere.
Vjerni (ali stvarno vjerni, ne povrsno ili nominalo) su sretniji, lakse idu kroz zivot, puni su ljubavi.
Sad, svako bira svoj put. Ateizam (ili agnosticizam ili sta vec) ili iskrena vjera.
Za ateizam dokaza nema..
Za vjerne dokaz i ne treba, samo vjera..
Svaki covek zeli srecu, radost, ljubav. To mu je usadjeno. Vjernima smrt tu radost ne umanjuje. Za nevjerne smrt je uzasna (sta god oni pricali; svako bi na umoru dao sve sto ima da to nije kraj..i to je tako).
Dakle ko je sretniji i slobodniji? Ko je bezbrizniji i nesebicniji? Ko se ne suprotstavlja samom sebi (samoj sustini svakog od nas) tj zelji ili samoj prirodi coveka-da bude sretan, voljen, ziv..da postoji?
Ja cu sa njima. I zato Simbol Vere ispovedam sa radoscu.

 

[crow]

"puni ljubavi"

shta je ovo, humoristichki program?

 

[stnco]

....................................
Cilj nauke nije da opovrgne Boga, to ona ni ne moze.

U pravu si. Daleko od toga da je cilj nauke da opovrgne Boga, ali svojim otkrićima ograničava moć Boga, i zato je Bog nekada davao kišu, grad, slao bolesti...., a danas mnogo toga više ne može.

Vjerni (ali stvarno vjerni, ne povrsno ili nominalo) su sretniji, lakse idu kroz zivot, puni su ljubavi.

Eeee, sad ovde pričaš nešto što se tiče i mene i kako ti možeš da tvrdiš da ti lakše ideš kroz život i da si srećniji od mene, pa valjda se tu i ja pitam. Znači ovo su tvoji pristrasni zaključci. Ti misliš da je tako jer preferiraš veru, ali sa istim pravom ja to negiram.

Za ateizam dokaza nema..

Ovo već ne razumem. Ako ti mnogobrojni ateisti nisu dokaz za ateizam, onda ne znam šta jeste. Ili ti ovo znači nešto drugo.

Za vjerne dokaz i ne treba, samo vjera.

Ovo treba da pročita i tvoj istomšljenik ristob, koji uporno pokušava da me ubedi da je Bog stvar objektivnog postojanja a ne vere.

Za nevjerne smrt je uzasna (sta god oni pricali; svako bi na umoru dao sve sto ima da to nije kraj..i to je tako).

Opet pričaš nešto u moje ime, a sa "šta god oni pričali....." pokazuješ već poslovičnu versku tvrdoglavost. Tebi nije vajda i kada ti neverujući nešto drugo pričaju, dakle suprotno od onoga što si ti o njima umislio.

Dakle ko je sretniji i slobodniji? Ko je bezbrizniji i nesebicniji? Ko se ne suprotstavlja samom sebi (samoj sustini svakog od nas) tj zelji ili samoj prirodi coveka-da bude sretan, voljen, ziv..da postoji?

Pa ko? Ali pazi i kod odgovora na ovo pitanje i ja se pitam a ne samo ti. Zar ovo nije jedna svojevrsna verska sebičnost, ili možda prepotentnost.
Prijatelju istina je da i na jednoj i na drugoj strani ima sreće i nesreće, ljubavi i mržnje i svega ostalog što si ovde nabrojao, i zato nemoj da umišljaš da si kao vernik srećniji i bezbrižniji od mene. Pa mi se i ne znamo a govoriš o neverujućima (pa time i o meni) ovako.

Ja cu sa njima. I zato Simbol Vere ispovedam sa radoscu.

Ja ništa nemam protiv toga već naprotiv. Ako te to usrećuje, čini te radosnim, veselim, onda samo napred i živeo mi ti večno tako srećan.
A ja, ja ću sa onima drugima, ali iako znam da neću večno da živim ja nisam nesrećan, jer me usrećuju neke druge stvari a ne vera u besmrtnost.

 

[Verde]

Pazi vamo:

1)Vera je stvar unutrasnjeg ubedjenja (vere) i nema potrebe da flertuje sa naukom i sa objektivnoscu a jos manje sa ubedjivanjem
2)Gospoda su se svadjala oko dokazivosti cuda.Pa,cuda su oduvek postojala.
Nije Maja prva neprobusena koja je rodila.
Nije Jesus prvi koji je pretvarao vodu u vino
Nije ni prvi koji je vaskrsao.
sve ovo behu i Dionisovi atributi(za one sa nedostatkom erudicije)
O verni koji slavite bozic pa cak ni bozic nije vas hriscanski bozic.Mozda bi trebali da znate
da je taj praznik slavljen mnogo pre Isusa.I da su ga slavili upravo oni koji su najvise uzivala u borbi hriscana i lavova.
Vidovdan,kojim se CRkva toliko ponosi nije nista drugo do dan Svetovida(slovenskog bozanstva)
Sto se tice genealogije hriscanstva mogli bi ovako do sutra jer ono nije nista drugo do melting pot svih opskurnih i mracnih religija koje su nalazile svoje utociste medju najsiromasnijim slojem natrulog Rima.

3)da ne dodje do nekakve zamene : skepticizam me cuva od toga da postanem ateista

Ono sto hocu da kazem je da vas je previse ISTIH.Mozda jednoga dana shvatite da ste dve strane istog ne bas sjajnog novcica.Vi zadrti 'verni' i vi zadrti 'ateisti'(iskreno ne vidim razlog za poricanje necega sto ne postoji).

i za kraj jedna pesmica od Zaka Prevera

Jedna devojka pliva u moru
jedan bradati covek koraca po vodi
gde li je lepota najvecih lepota
cudo naznaceno ovde u prvom stihu

 

[All u need is love]

Stnco, rodjeni, ti kazes da ZNAS da neces ziveti vecno.
Ja ne znam, ja VERUJEM.
Ja nista drugo osim vere ni nemam. Od Hriscana se samo i trazi da budu VJERNI.
Ali eto, idem za iskustvom zivota, a ne za neiskustvom nebica.
Cesto mi se uvuce i misao da ateisti, dobri, cestiti, puni ljubavi ce zaridati od blazenstva kad osvanu u raju. Eto, ja mislim da nikog Bog ne stvori da bi ga odbacio od sebe.
Nisu ljudi koji ne veruju u Boga automatski zigosani i neka niza bica od vjernih (tom logikom i ateisti sa punim pravom mogu gledati isto tako na ove druge), vec su i jedni i drugi LJUDI i treba da zive u slozi i ljubavi. Na kraju, svi smo mi braca rodjena i sestre, cak iako nam je svima cukun-cukun-cukun-cukun deda jedan primat.
A ne brini se ti, makar zbog onih monaha sa Atosa koji se za ceo svet mole danonocno, svi cemo radosno zaigrati zikino kolo na nebu. :-)
Svako dobro.