Obnova pećke patrijaršije

Bi2:
Naravno, o tome i ja pričam ! Dakle, na čemu smo:
1. Da li je Makarije bio brat ili "bliski rodjak" ?
2. Da li je Mehmed odveden sa 7,8 godina ili sa 18g.?
3. Da li su patrijarsi, posle Makarija, bili iz porodice Sokolovića ili nisu ?
____________
4. Zašto se politika Porte, posle zadnjeg Save 1586.g. toliko promenila prema Srbina ? ili isto to, samo malo drugačije:
4. Zašto se odnos Srba prema Porti od Jovana Kantula okrenula prema Zapadu ?

Da li razumeš šta hoću da kažem? Svaki podatak je vrlo bitan za tumačenje sledećih dogadjaja.


Da upravo to. Naizgled sitnice, ali ipak vrlo bitne stvari u razumevanju ove teme. Kome verovati? Kao neko ko studira istoriju, ne znam sta da kazem., jer niko ne navodi sta je utemeljeni a sta ne u dokumentima. Uzas. Znaci da kad god resis o necemu da raspravljas treba da odbacis celu literaturu i da svaki put kopas po izvorima iznova i iznova, a sve sto su tvoji prethodnici pisali bacis u vodu.
 
Нису Турци, већ Отомани или Османи.

Република Турска је настала 1922. кад је Ататурк извршио преврат. До тада се држава звала Султанат Османа - на модерном турском Devlet-i Âliye-i Osmaniye или на арапском писму دولتِ عَليه عُثمانيه



OttomanCoatOfArms.png
 
AKHENATON:
Da upravo to. Naizgled sitnice, ali ipak vrlo bitne stvari u razumevanju ove teme. Kome verovati? Kao neko ko studira istoriju, ne znam sta da kazem., jer niko ne navodi sta je utemeljeni a sta ne u dokumentima. Uzas. Znaci da kad god resis o necemu da raspravljas treba da odbacis celu literaturu i da svaki put kopas po izvorima iznova i iznova, a sve sto su tvoji prethodnici pisali bacis u vodu.


U tom slučaju da batalimo sve i zatvorimo temu ? Da li ima smisla dalje o tome uopšte komentarisati kad ne znamo na čemu smo? Što je najgore, ovakvi problemi se ne sreću samo u ovoj temi.
 
Шта? Свиђа ти се? Што и сама не ставиш себи неки. Могу ти послати женски, на исту тему - православна принцеза.

Тумачити грб не знам. Оне књиге су вероватно Коран, јер код муслимана Коран је извор права - шеријат. Зелени полумесец је евидентан.
 
DukeofSerbia:
Шта? Свиђа ти се? Што и сама не ставиш себи неки. Могу ти послати женски, на исту тему - православна принцеза.

-E, ajd se smejte malo sa mojom teorijom o mom ličnom poreklu (svi moji umrli od smeha) na istorijskoj bazi: kako je slava moje porodice Sv.Dimitrije, jelte Solunski, a Dušan jedino taj grad nikako nije mogao da osvoji, ostalo mi je pitanje i dan -danas kako Sv. Dimitrije dodje do Banije, odakle moji vode korene? Pa, sam ja jedino umislila da smo u početku jednostavno bili Solunci koji su se seljakali sa ostalim srpskim narodom, ženili se sa srpkinjama uz put, i tako kroz vekove stigli sa sve Dimitrijem do Banije kao Srbi, da čuvaju granu, btw, to ono što Rufi kaže da ne postoje Srbi preko Drine. I tako mu ja dodjem po poreklu neka vizantijska princeza (?) he,he :p :p :p E sad, ja ne volim vizantijskogrčke princeze niti išta imam slično s njima, pa to otpada. Živim na Voždovom poljančetu a ne kunem se u Karadjordja, preferiram mog Dušana i njegovu porodicu. Moje ime ima persijsko poreklo ;) , pa sad ne znam koji mi avatar,po tom istorijskom pitanju odgovara.Bolje ovako, bez ičega.
 
"Čak je i njegov naslednik (misli se na Mehmedpašu) na položaju Velikog vezira, AHMED-PAŠA Turčin, kasnije prihvatio njegove metode, slanje poruka srpskom stanovništvu tih krajeva, na srpskom jeziku"; ( Znači li ovo da je nasilničko ponašanje Sinanpaše bio njegov lični čin, kako reče Dača ?)

"..monah Makarije, brat Mehmedpaše...po Zapisniku iz crkve u Gruži 1553.godine, zamolio je brata da se zauzme za srpsku crkvu." (Po ovome si ti Akhenatone u pravu)

-"..1524.g. pominje se mitropolit Marko kao "predržitelj prestola Sv.Save" Makarije Sokolović...."

Po ovom izvoru, idu ovako patrijarsi:
- Nikodim II 1445-1453. umro u Smederevu posle pada Carigrada
- Arsenije II 1456/57.-1463.poslednji srpski patrijarh
Sokolovići:
- Makarije 1557-1571

-Antonije 1571-1575 mitropolit Hercegovine, bratanac Marijev,
-Gerasim 1575-1586
-Savatije 1586-1589 -podigao manastir u Pivi 1573.
-Jerotej 1589-1590
-Filip 1590,
____________________________
pa onda ostali:

- Jovan Kantul 1592-1614,-napustio pomirljivu politiku prema Porti. "Tada se već i objektivno pogoršavalo stanje Srba pod Turcima, po smrti sultana Sulejmana II "
- Pajsije Janjevac 1614-1647...i dr.

Kažu u ovoj knjizi da je Kantul sazvao Sabor 1608.g. u manastiru Morači, gde je već bio izabran za budućeg srpskog kralja savojski Karlo Emanuel I A Osmani ne bi bili oni, da za to nisu čuli pa na prevaru dovukli Kantula u Carigrad 1616. i tu ga i ubli i sahranili ;-)

Šta kažete na ovo. (Ja sam bila vredna, po pitanju ove teme.)
 
AKHENATON:
E ovako, na prvo citanje moram da kazem sledece: Turci su dobro znali sta rade, i radili su samo ono od cega su imali koristi. Da se ne zavaravamo, nisu oni mnogo marili za nas, nego su samo vukli mudre politicke poteze. U to vreme Otomanska imperija bila je u najvecem usponu i pokazivala je tendenciju za dalje sirenje na zapad i sever. Da bi to postigli morali su da osiguraju mir i stabilno stanje na teritoriji Balkana, odnosno na krajnjoj severnoj tacki velike imperije. postavilo se pitanje: Sta uraditi a ostati pametan.Nista drugo osim naci Srbima neku slabu tacku, nesto na sta su previse emotivni. Mozda je bas tu bila uloga Mehmeda pase Sokolovica s obzirom da je bio srpskog porekla a to je povuci mudar potez da vukovi budu siti i ovce na broju. Definitivno su dosli do zakljucka da ce obnavljanje patrijarsije mnogo znaciti Srbima, a s druge strane nece ugroziti imperiju, stavise pruzice izvesnu stabilnost. S obzirom na to da je jos kao decak odveden, sumnjam da je Mehmed pasa poznavao duh naseg naroda vise nego bilo koji drugi Turcin, ali cinjenica da je njegov rodjak Makarije postavljen za prvog patrijarha ukazije da je mozda Makarije bio taj koji je Mehmedu ukazao na slabosti srpskoga naroda. Dakle hocu da kazem da je sve proracunato do tancina i da nista nije prepusteno slucaju. Kod Turaka uopste, emocije nisu bas mnogo dolazile do izrazaja, sto se vidi iz svakodnevnog zivota recimo u Topkapi-palati, a ponajmanje u politici. Bez obzira na poreklo Mehmed je godinama vaspitavan u turskom duhu i tako nesto se ne moze srusiti preko noci. Iako ga mi danas velicamo, on je samo vukao mudre poteze u korist drzave kojoj je dugovao visok polozaj i lagodan zivot. A mislim i da je jako proracinato sagradio onaj cuveni most, koji je obicnim ljidima mnogo znacio, a isto tako je bio od velikog znacaja za samu Tursku. Dakle, on je samo pronalazio nacine kako da cini velike stvari za Turke, a da istovremeno cineci dobrobit imperiji, ucini po neku malu stvar koja je u ocima srpskog naroda izgledala velikom, tek toliko da ga oni od kojih je potekao vide u dobrom svetlu.

To bi bilo to, sad krecem sa citanjem vasih komentara, pa mozda jos nesto dodam.
Na ovo tvoje pisanije što se mene tiče nema ama baš ništa da se doda. Koliko je meni poznato svi ovde se slažemo da je Mehmedpaša prvo gledao državne dakle osmanske interese pa ako je ostalo mesta gledao je i srpske o čemu može da se diskutuje
 
AKHENATON:
U ranijem periodu, sultanije nisu imale preveliki uticaj na svoje sinove, ali kasnije se to ponekad desavalo jer je doslo do nekih izmena u samoj organizaciji harema. U haremu svi morali da se dodvoravaju staroj sultaniji i da je mogla da uradi sa svojim neistomisljenicima sta je htela. S druge strane ako bi se desio prevrat, odmah dolazi do smenjivanja i u haremu i svi moraju da se dodvoravaju novoj sultaniji s tim sto stara sultanija i njena kamarila zavrse tragicno ili ih salju u staru palatu gde nestaje sav raskos koji su do sada imale. Sultanije su imale velike uticaje u samom haremu, ali ne i van njega. Njihov uticaj ogledao se u organozvanju hijerarhije harema i odredjivanje koja ce devojka kada ici u sultanove odaje. Uglavnom je tako i bilo, ali ima pojedinih sultana koji su uvazavali misljenje svojih majki i kad je politika u pitanju, narocito od perioda kad su se o svojoj deci brinule same majke, a ne dadilje, odnosno kad su gotovo citavo detinjstvo deca provodila uz majku. Na taj nacin se javila ta vezanost.
Slažem se sa tobom i to sam i naglasio u nekom postu da do šesnestog veka sultanije nisu imale nikakav uticaj osim možda Sultanije Mare nad Selimom ali to je minorno. Nemogu da se složim da od šesnestog veka pa nadalje sultanije majke nisu imale veliki uticaj na državnu politiku. Činjenica je da su sultanije smenjivale i postavljale velike vezire što je itekakvo mešanje u državnu politiku Setimo se Mihrimah ili Kosen sultaniju ili još neke koje su i tekako uticale na sultane. Takođe je činjenica da su posleSulejmana skoro svi sultani nesposobni za vlast dakle bili su marionete osim možda Selima trećeg Mahmuda drugog i još dvoice ili troice Ina kraju čuvena vezirska porodica Šiptarskog porekla Ćuprilići su na vlast došli uz pomoć harema
 
AKHENATON:
Cudno. Ja sam najcesce po literaturi sreto podatak da je Mehmedpasa odveden sa 6 godina, redje sa 7. Ali sa 18? To mi zvuci nemoguce.
Ovo što ću sada da iznesem nisam siguran gde sam pročitao ako nisam i to u istoj knjizi. a to je da on nije odveden klasičnim putem kao ostali janičari već je bila neka vrsta dogovora nešto kao dajte vi nama njega naravno uz neku vrstu njegovog pristanka a on će imati sve što poželi. ponavljam ovo je nepouzdano ali mislim da sam tako nešto negde pročitao što nemora uopšte da bude tačno pokušaću ovih dana nešto o tome da pronađem Samo se dobro sećam da je on nešto radio u Mileševi. Treba neko od vas da pogleda na karti koliko jeManastir Mileševa udaljen od Sokoliće pa da javi možda će to biti interesantno. Ja ne koristim karte pa vam tu nemogupomoći
 
Bi2:
Ej, hajde se vi zvanični istoričari dogovorite malo sami sa sobom, šta je šta, pa da mi ostali možemo da dodamo po nešto pametno! Kako ostali njegovi naslednici nisu bili ni u kakvom srodstvu za Sokolovićima, a ja pronašla sledeći podatak:

kažu " druga grana" Sokolovića, čini li su srpski patrijarsi:

1. Makarije ( 1557-1571)
2. Antin ( 1572-1575)
3.Gerasim ( 1575-1586)
4.Sava 1586.
- svi Sokolovići !
A koliko sam ja čula, taj prof. Samardzić je bio profesor Ljušiću mislim, valjda je bio pametniji od njega ;) a ne mora da znači.
Hej Bi gde si to pročitala ako nije tajna pa to je veoma interesantan podatak i veoma mi je čudno što ja za to nikad nisam čuo sve do sada od tebe onda to može da promeni mnogo toga. Dakle šta je izvor toga stava
 
Bi2:
Eh, sad bih htela prvo da se izvinem i Dači i Akhenatonu, pošto i vi spadate u te zvanične istoričare.

Al, stvarno je to naš neverovatan odnos prema prošlosti, prema našim životima.
Za mene istorija nije filozofija, pa da svako može komentarisati kako mu padne na pamet.Da li su ovi ljudi bili srpski patrijarski ili nisu? Kad to utvrdimo, onda možemo da pričamo da li je bilo ovako ili onako, da prevrćemo i okrećemo mišljenja, Ovde je reč o nekim ljudima i delu naše prošlosti u trajanju od 30.godina i njihov uticaj na naše živote kasnije! Pa, nije to za baciti! Čula, sam naše istoričare kad kažu da je period od 10.godina ne bitan, minoran za istoriju. Kako bre? Pa, nama je 10-šnja Slobina vladavina upropastila živote i usmerila ih verovatno u pogrešnom pravcu.
Eto, tupimo prekjuće Dača i ja o nekom istupanju od osmanske politike, i ja barem tražim uzrok tome.Kako? Pa, svaka godina je bitna: ako su ovi ljudi, ovi Sokolovići, postojali od Makarija pa do Jovana Kantula (ne bih rekla da je bio osmanlija ?) a već odmah na početku njegove "vladavine" se dogadjaju bune, to (meni !) znači da je to bio prelomni trenutak u našim odnosima. Vrh PP je shvatio da više nema insajdera u Porti, da je tamo promenjena politika, dolaskom nekih drugih ljudi na vlast i da će Srbi pored njih čupavo proći, i okreću se hrišćanskom zaštitniku.Meni je sad ovako gledamo, to "naglo"okretanje zapadu normalna pojava.A , izgleda da je i Sinan-paša kao čovek novog osmanskog rukovodstva (šta je bio po funkciji u Carstvu?) činom spaljivanja moštiju Sv.Save upravo to hteo da pokaže Srbina: nema više hrišćanina kod nas i vi nemate više zaštitnike!
ajd, sam me prokomentarišite vas dvoje "zvaničnih".
pozz
Prvo nemaš razloga da se izvinjavaš jer svako od nas ima svoje mišljenje o nečemu sviđalo se to nekom ili ne. Ja bih reko ono što sam u nekom od predhodnih postova mislim i mnapisao a to je da ovakvo Osmansko ponašanje na gore prema srpskom narodu nije posledica ubistva Mehmedpaše već su mnogi uzroci doprineli tome. jer da je tako kako ti kažeš onda bi odma posle njegove smrti bila opšta navala na Srbe a ovako se to desilo tridesetak godina kasnije. Dakle SPC je još dugo posle imala dobre odnose saPortom što je činjenica ja bar tako mislim
 
Bi2:
Imamo već u dobu Kantula bune 1584.g. a to je samo 2.godine posle njegovog dolaska na vlast.
Zašto Sinanpaša radi to što radi? I taj dogadjaj nam objašnjava nešto iz ranije prošlosti, jel tako?
Nemoguće je da Sinanpaša na svoju ruku stopirao jednu bunu tako što je onom jadniku živom odrao kožu a odmah zatim javno, pred svima zapalio mošti već tri veka mrtvog čoveka iz čistog hira?
Neki istoričari kažu da je spaljivanjem moštiju SV Save lični čin Sinanpašin i da nema nikakve veze sa portom a što se ja delimično slažem Porti u to vreme borbe sa mađarima uopšte nije trebalo srpsko neprijateljstvo tako da je to posebno za diskusiju
 
AKHENATON:
Da upravo to. Naizgled sitnice, ali ipak vrlo bitne stvari u razumevanju ove teme. Kome verovati? Kao neko ko studira istoriju, ne znam sta da kazem., jer niko ne navodi sta je utemeljeni a sta ne u dokumentima. Uzas. Znaci da kad god resis o necemu da raspravljas treba da odbacis celu literaturu i da svaki put kopas po izvorima iznova i iznova, a sve sto su tvoji prethodnici pisali bacis u vodu.
Uprilog ovome što je Ahenaton rekao ide i sledeća priča koju neki istoričari provlače a o čemu bi bilo lepo da neko otvori temu o tome a to je da sv sava uopšte nije spaljen na Vračaru već da mu se grob nalazi u manastiru Morača u Crnoj gori dali je neko od vas čuo za ovo
 

Back
Top