NISTA

Ne mora niko da prihvata nešto "moderno" ili savremeno. To nije nužno istinito ili bliže istini.
Mnogo puta su savremene tendencije u nauci i misli bile pogrešne i destruktivne.
A crkva je najveći kameleon materijalnog te bi bilo lepo izostaviti je odavde u svakom obliku.

A to što Oziman nije u pravu.. to je nešto drugo :p
NARAVNO DA NIJE U PRAVU-OZI JE U FILOZOFIJI...OK -samo nek misli kako mu volja...
 
"Наведи у чему се разликује опажај јабуке од предмета јабука"

.. opažaj nestaje sa subjektovim percepcijama u vremenu njegove biološke egzistencije ; dok predmet opažanja može da traje do god njegovi atomi masovno ne uđu u period polu raspada --- dakle , predmet traje do god njegov samosvesni energetski intelektualno voljni sistem ne uključi smrt prekidač ...

..treba da znaš , kad ti famozni atomčići shvate da je bezperspektivna zajednica tvojih ćelija , svoju volju prenose na ćelije u tebi koje počnu masovno da uključuju smrt prekidače ... ( neki kažu da je organizam metastazirao - rak ; neki kažu odkazao srčani mišić ; neki kažu pukla moždana aorta ) - smrt ... obrati pažnju stanislave : saznajno bezperspektivna zajednica uključuje smrt prekidač ... tu foru kosmičkih životnih moći možeš da vidiš na našem društvu --- sa aspekta vaseljenskih razmera mi smo saznajno bezperspektivna zajednica koja je uključila sopstveni smrt prekidač ( mi kao društvo odumiremo -- ili punimo onostranu nebesnu srbiju )....

...i opet ništa ... sve teče mimo nas ...
 
"Наведи у чему се разликује опажај јабуке од предмета јабука"

.. opažaj nestaje sa subjektovim percepcijama u vremenu njegove biološke egzistencije ; dok predmet opažanja može da traje do god njegovi atomi masovno ne uđu u period polu raspada --- dakle , predmet traje do god njegov samosvesni energetski intelektualno voljni sistem ne uključi smrt prekidač ...

Ту причу си извео из аксиома "свет је реалан". То је уобичајена прича изведена из тих премиса.
Али заборављаш да смо овде тај аксиом довели у питање.
Значи, склони аксиом "свет је реалан" на страну. Како онда гласи одговор?

Да ти помогнем.

Опажај јабуке се ни по чему не разликује од предмета јабуке... јер се ради о једном истом.

Опажај и предмет су синоними.

"Есе ест периципи". ("Постојати значи бити опажен" Баркли.)

Ако се не слажеш са овим, ред је да то неслагање и обраложиш. Смајлији и други ад хоминеми ту не значе ништа.

Дакле, ако тврдиш да опажај и предмет нису једно исто...наведи разлику између једног и другог? :think:
Како изгледа опажај јабуке.. а како јабука?

Жао ми је, али разлике нема..и све оно што важи за опажај важи и за предмет јер се ради о једном истом.

пс. А ту Античку причу о атомима сачувај за себе. Давно је живео Демокрит.
Иако је материјализам оживео његову филозофиију нова физика је морала признати да нема никаквих атома, већ пакетића енергије поља..тј таласа.. без икакве материјалне супстанце у томе.

Savremena fizika postavila je nasa razmišljanja o suštini materije u jedan drugaciji kontekst. Ona je naš pogled sa vidljivog -cestica- premestila na ono sto lezi ispod, na polje. Mozemo prema tome smatrati da je materija sacinjena od onih oblasti prostora u kojima je polje izuzetno intenzivno.. Nema u ovoj novoj vrsti fizike mesta i za polje i za materiju , jer polje predstavlja jedinu stvarnost." citat Anštajn
 
Pa to si napisao i u postu 345, i pre toga, i pre toga..., zar ne vidis da to nece niko da ti ponovi, alo, stani malo sa tim.

Za mene je metafizika kako neko ovde na forumu rece "intelektualna igra staklenih perli", mozgalica, od Zenonovih paradoksa
pa nadalje, sta se bre opterecujes tim, to su mozgalice, lepo za gimnastiku mozga, previse dajes znacaja tome :),
ti stvarno mislis da to niko ne shvata osim tebe, ti i kad ti neko napise nesto ok okreces na drugu "vodu"...
samo sto je to za tebe "pitanje zivota i smrti"...:), opusti se.
 
Poslednja izmena:
Poslednji Ajnštajnov citat GOVORI o usmerenju istraživanja,a ne o dokazanoj zakonitosti ili gotovoj teoriji...Naime,drugu polovinu života je utrošio na pokušaj
zđpodvođenja pod isti imenitelj kvantne teorije i TR. Nije izveo proračune i tek unazad pet ili šest godina su izvedeni preoračuni o jakim silama...U CERNu je ovog meseca ponovo ispaljivanje nakon više meseci priprema jer su u pitanju enormne energije koje se troše... A da kvarkovi stupaju u interakciju u polju velikih energija
se i pokazalo dobrom pretpostavkom.Ispaljivanje je ponavljanje uslova BIG BENGA u malom...
Ja kad kažem da ćemo se naći na kraju saznajnog horizonta,svako sa svojom zastavom,bez obzira što smo stigli različitim putem-na slične situacije sam mislio...
 
I njega stvarno nije sramota da citira Ajnštajna posle onolikog pljuvanja po njemu i uzdizanja Bergsona.

Tačno sam znala da je citat istrgnut iz konteksta.

Hvala @coviax1 na punoj istini.
 
Poslednji Ajnštajnov citat GOVORI o usmerenju istraživanja,a ne o dokazanoj zakonitosti ili gotovoj teoriji...Naime,drugu polovinu života je utrošio na pokušaj
zđpodvođenja pod isti imenitelj kvantne teorije i TR. Nije izveo proračune i tek unazad pet ili šest godina su izvedeni preoračuni o jakim silama...U CERNu je ovog meseca ponovo ispaljivanje nakon više meseci priprema jer su u pitanju enormne energije koje se troše... A da kvarkovi stupaju u interakciju u polju velikih energija
se i pokazalo dobrom pretpostavkom.Ispaljivanje je ponavljanje uslova BIG BENGA u malom...
Ja kad kažem da ćemo se naći na kraju saznajnog horizonta,svako sa svojom zastavom,bez obzira što smo stigli različitim putem-na slične situacije sam mislio...

Шта ли ти говориш? Читаш ли шта АНШТАЈН КАЖЕ? Али пустимо њега ... Није то ништа оспорено у корист сировог материјализма. Електрон једноставно нема матерјалну супстанцијалност ..ради се о пакетићима енергије поља... одатле "квант".

Ваш материјализм је онај из 19. века.
 
Pa to si napisao i u postu 345, i pre toga, i pre toga..., zar ne vidis da to nece niko da ti ponovi, alo, stani malo sa tim.

Za mene je metafizika kako neko ovde na forumu rece "intelektualna igra staklenih perli", mozgalica, od Zenonovih paradoksa
pa nadalje, sta se bre opterecujes tim, to su mozgalice, lepo za gimnastiku mozga, previse dajes znacaja tome :),
ti stvarno mislis da to niko ne shvata osim tebe, ti i kad ti neko napise nesto ok okreces na drugu "vodu"...
samo sto je to za tebe "pitanje zivota i smrti"...:), opusti se.

То нису никакве мозгалице већ суштинске истине. А када би их ставaрно разумео уместо да говoриш да си их разумео, и теби би било јасно да у томе нема никakвих "стаклених перли" него титанијумских a које описујемо речима. Аподитиктичке (неоспорне) истине.
 
Poslednja izmena:
Samo za tvoju informaciju, ovaj "pop" koji ne zna sta je idealizam je imao javne rasprave sa Raselom, a knjige su mu dozivele
deset izdanja u celom svetu.

Па Расел је очито имао слабог противника или боље рећи свог истомишљеника материјалисту који само замишља да је идеалиста. Не би ме чудило да су истог попа прогурале исте интересне групе које су створиле и Расела, како би под расправама наводног идеалисте и матерјалисте а у којима би побеђивао Расел, обезбедили пут сировом материјализму и позитивизму тј. пут новом светском поретку.
 
Шта ли ти говориш? Читаш ли шта АНШТАЈН КАЖЕ? Али пустимо њега ... Није то ништа оспорено у корист сировог материјализма. Електрон једноставно нема матерјалну супстанцијалност ..ради се о пакетићима енергије поља... одатле "квант".

Ваш материјализм је онај из 19. века.

Kweeeex (to je onaj zvuk za pogrešan odgovor)
Poenta je da su te čestice dualne prirode, postoje kao talasne f-je i kao objekti.

Nekakvim sticajem okolnosti slično je neko moje mišljenje o prirodi sveta.
Mislim da je preterano odlaženje u materijalizam ili idealizam neproduktivno. Nekako, do sada je uvek balansiranost bila najistinitija.
Univerzum je i materijalan i nematerijalan, i ideja i tvar. Sve ima početak i kraj, emociju i racio, plavo i crveno, 0 i 1, + i -...
Postojanje balansira oko sredine tog kontinuuma a ponekad ima izleta u krajnosti.
Činii mi se da bar kad su ljudi u pitanju, ovakav princip zaista funkcioniše.
 
@ oziman,

ti uporno prebacujes drugima ono sto i sam cinis ( NB ovo cinis, delatno dakle, sto i nije u skladu sa tvojom filozofijom ! ).

Kazes, na primer, to je materijalizam iz XIX veka, misleci kako je zastareo. Kao i grcki filozofi, Demokrit, na primer, koji je prevazidjen, itd., itd...
A iz kog veka je tvoja filozofija ?! Platon ? Berkli (Berkeley) ? Sopenhauer ?

Dalje, kazes kako ti nije stalo sta drugi misle o tebi i tvojoj filozofiji, ali odmah reagujes na svaku primedbu ( nije bitno i da li je dobronamerna ) i u skladu sa Berklijevim esse = percipi, bas se trudis da budes opazen. Time, po tvome, valjda, potvrdjujes svoje postojanje. Ali ne vidis da time i prakticno delujes i izazivas prakticne posledice tog tvog delovanja, svakodnevno. I svakodnevno ugrozavas sopstveno poimanje filozofije.
Kada smo kod prakticnih posledica i Berklija, navescu jedan primer.

Berkli ( Berkeley ) u svom primeru o vodi ( kada argumentuje tezu o subjektivnosti osecaja toplote i hladnoce, on, Filonus ) kaze da kada je jedna ruka hladna a druga topla, kada se obe stave u hladnu vodu, jedna ruka oseca vodu kao toplu, a druga kao hladnu. Berkli zakljucuje da voda objektivno ne moze biti istovremeno hladna i topla, pa onda osecaji ( oseti ) hladno i toplo postoje samo u nasem duhu. Berkliju ne pada na pamet da mogu postojati i prakticne posledice tog cina, ako se samo malo eksperiment dovede " do usijanja ". Naime, u kljucalu vodu staviti obe ruke, toplu i hladnu - prakticne posledice ce biti iste, pogubne i za ruke i za Berklijeve argumente.
Ponekad zazalim sto nije izveo licno taj eksperiment. :)

Da nije tih praktickih delovanja i posledica istih, mi bi jos bili u prvobitnoj zajednici, ili, po tebi, u vremenu Berklija ( kada je inace on imao ono zalosno misljenje o nauci ). Prakticka upotreba naucnih saznanja i dovodi do napretka covecanstva ( ne bezuslovno, i uvek ! ). Rizikujem, opasno, da budem proglasen za pozitivistu, ali...

I opet da zakljucim, o pojmu Nista, ovde nista nije receno. Tvoje shvatanje, oziman, da je Nista zapravo nista, ne govori nista o tome zasto si pokrenuo ovu temu. Ja ti vec rekoh da Hegel, na primer, ima drugaciji pogled na sam pojam Nista. Ali ti si zastao kod Berklija, daleko je do Hegela. Nista, onda, samo da pitam da li je Berkli razmisljao nesto o pojmu Nista ? Makar, nista .
 
]@ oziman,

ti uporno prebacujes drugima ono sto i sam cinis ( NB ovo cinis, delatno dakle, sto i nije u skladu sa tvojom filozofijom ! ).

Kazes, na primer, to je materijalizam iz XIX veka, misleci kako je zastareo. Kao i grcki filozofi, Demokrit, na primer, koji je prevazidjen, itd., itd...
A iz kog veka je tvoja filozofija ?! Platon ? Berkli (Berkeley) ? Sopenhauer ?

Разлика је у томе што филозофска открића која се темеље на непосредним чињеницама свести не застаревају већ трају ва вјеки вејков. Зато и Аристотелов Органон и данас представља оно што је представљао пре два миленијума а његова наука данас представља смејурије и занимацију.

Kada smo kod prakticnih posledica i Berklija, navescu jedan primer.

Berkli ( Berkeley ) u svom primeru o vodi ( kada argumentuje tezu o subjektivnosti osecaja toplote i hladnoce, on, Filonus ) kaze da kada je jedna ruka hladna a druga topla, kada se obe stave u hladnu vodu, jedna ruka oseca vodu kao toplu, a druga kao hladnu. Berkli zakljucuje da voda objektivno ne moze biti istovremeno hladna i topla, pa onda osecaji ( oseti ) hladno i toplo postoje samo u nasem duhu. Berkliju ne pada na pamet da mogu postojati i prakticne posledice tog cina, ako se samo malo eksperiment dovede " do usijanja ". Naime, u kljucalu vodu staviti obe ruke, toplu i hladnu - prakticne posledice ce biti iste, pogubne i za ruke i za Berklijeve argumente.
Ponekad zazalim sto nije izveo licno taj eksperiment. :)

Тај твој експепримент нема никакве везе са неким оповргавањем идеалности секундарних квалитета. Јер у њему осећај топлоте смењује осећај бола. А надам се да не тврдиш да је и бол у тој кључалој води попут топлоте?

Како бол тако и топлота представљају субјективне осећаје у свести и не постоје у тој води. Оно што постоји и делује на чула има та својства да те осећаје изазива у нама али само не личи на те осећаје.

Da nije tih praktickih delovanja i posledica istih, mi bi jos bili u prvobitnoj zajednici, ili, po tebi, u vremenu Berklija ( kada je inace on imao ono zalosno misljenje o nauci ). Prakticka upotreba naucnih saznanja i dovodi do napretka covecanstva ( ne bezuslovno, i uvek ! ). Rizikujem, opasno, da budem proglasen za pozitivistu, ali...

Свака част практичним достигнућима али она су ништа пред достигнућима која нам могу дати неке одговоре на питања суштине света и живота.

"Jer, ako je išta na ovom svetu poželjno, toliko poželjno da bi to čak i sirova i tupa gomila u svojim prosvetljenijim trenucima više cenila od srebra i zlata, to je da zrak svetlosti padne na tamu našeg postojanja i da saznamo nešto o ovom svom zagonetnom životu, u kome ništa nije jasno sem njegove bede i njegove ništavnosti.
Шопенхауер "


I opet da zakljucim, o pojmu Nista, ovde nista nije receno. Tvoje shvatanje, oziman, da je Nista zapravo nista, ne govori nista o tome zasto si pokrenuo ovu temu. Ja ti vec rekoh da Hegel, na primer, ima drugaciji pogled na sam pojam Nista. Ali ti si zastao kod Berklija, daleko je do Hegela. Nista, onda, samo da pitam da li je Berkli razmisljao nesto o pojmu Nista ? Makar, nista

Ти си очито наишао на ХЕГЕЛА и изгубио се у очајним покушајима да у тој "филозофији" нађеш смисао. :) Не мораш се трудити. Смисла нема у томе.

Потражи праве филозофе.
 
Heh, oziman, stavi ti ruke u klucalu vodu, pa ces videti da li je prakticna posledica tog cina samo osecaj bola ! Osim, ako ne pravis paprikas. :)
I opet, svojim delovanjem, dakle, polemikom, potvrdjujes samo ono sto sam rekao. I ugrozavas osnove "svoje" filozofije. Vidis, da sam na tvom stanovistu, ja sebi nikad ne bih oprostio sto zamisljam nekog poput tebe. Kako ti oprastas sebi kada stalno zamisljas svoje kriticare? I teras sebe na delatnost, makar to bilo i pisanije . Uporno i tvrdoglavo.

I "naisao " sam ja, pre Hegela na Heraklita, " naisao " na Aristotela...Spinozu, Helvecijusa, Dekarta, Lajbnica, Kanta, Fihtea, Selinga...i jos kojih sve , pre Hegela. Kao i posle Hegela , "naisao" sam na mnoga filozofska dela. Ne vidim da mi je to saznanje dalo uvid u to sta je " prava filozofija ". Osim, ako sam pogresna dela citao ?! A trebalo je, mozda, procitati samo par dela "prave filozofije " ! Sad je kasno.
 
Heh, oziman, stavi ti ruke u klucalu vodu, pa ces videti da li je prakticna posledica tog cina samo osecaj bola ! Osim, ako ne pravis paprikas. :)
I opet, svojim delovanjem, dakle, polemikom, potvrdjujes samo ono sto sam rekao. I ugrozavas osnove "svoje" filozofije. Vidis, da sam na tvom stanovistu, ja sebi nikad ne bih oprostio sto zamisljam nekog poput tebe. Kako ti oprastas sebi kada stalno zamisljas svoje kriticare? I teras sebe na delatnost, makar to bilo i pisanije . Uporno i tvrdoglavo.

I "naisao " sam ja, pre Hegela na Heraklita, " naisao " na Aristotela...Spinozu, Helvecijusa, Dekarta, Lajbnica, Kanta, Fihtea, Selinga...i jos kojih sve , pre Hegela. Kao i posle Hegela , "naisao" sam na mnoga filozofska dela. Ne vidim da mi je to saznanje dalo uvid u to sta je " prava filozofija ". Osim, ako sam pogresna dela citao ?! A trebalo je, mozda, procitati samo par dela "prave filozofije " ! Sad je kasno.

@NEREJ

gde ti prodje zivot, a mogao si da procitas samo Shopenhauera, Bergsono i Barklija.... kako bi ti zivot bio lepsi ;)
 
Poslednja izmena:
"Опажај јабуке се ни по чему не разликује од предмета јабуке... јер се ради о једном истом."

..ne slažem se ..
.. naprosto ti si na primitivnoj relaciji čulni opažaj = objekt ... ja nisam na toj relaciji ... mogu da prihvatim relaciju : čulni opažaj -- krtko memorisanje -- razmišljanje - memorisanje - promišljanje - subjektivno saznanje o objektu .... i ovo je jednostavna relacija ( prosta - ali prihvatljiva sa aspekta što uvodi u raspravu razmišljanje subjekta o objektu inicirano na osnovu čulne percepcije ) ...

.. nestankom subjektivnih saznanja o objektu ; mogu a i nemora biti uništen čulni opažaj --- može otpočeti nov proces promišljanja ka spoznaji ; novoj subjektivnoj spoznaji objekta ...

..a to ne daje ikakav uvid u istinu o objektu .... konačno pojam istine je čuveno ništa... dakle svaka istina je subjektivna i hoće da bude autoritativna ... tad nebi bila promenljiva ..

... ti želiš da utvrdiš neka učenja kao konačne istine i da nam kažeš ta je to kraj filosofije ... kraj mudrosti ne može biti u čoveka ... samo zato što pojam kraj nije ništa .... dakle ti o jabuci ne možeš ni jednu konačnu istinu da kažeš samo na osnovu opažanja ... možeš i da je pojedeš , a opet nemožeš konačnu istinu da izgovoriš o njoj ... možeš ovo sjabukom da vidiš bukvalno i metaforično , ali ono je bliže istini nego tvoja tvrdnja citirana ...

.. ovde se pominje dvojstvo u materiji .. ako ona materija ima dvojstvo ; zar ne pričamo o njenom trojstvu ... a ako vidimo trojstvo , onda pričamo već o četvorstvu ... pomalo u cernu stidljivo o tome govore ... a ta saznanja koja se sad i eksperimentalno izvode , čovek nije spoznao opažajući ..... pre bih rekao da je promišljanje zaslužno za te spoznaje ...

...dakle Ozimane , između opažanja i objekta stoji razmišljanje ... a sad nazad u biblioteku ...

..ovo pomalo liči na čopor protivu pojedinca ... no ti i Tužno pače volite takve rasprave .. stim što on ne bije rovovsku bitku sa istom argumentacijom .. on pravi skokove iz teme pa je teško doskočiti mu .. treba ga pozvati .. volim da čitam vaše tekstove ... Pozdrav !
 
Ozi nije nijednom reagovao na matematički izraz korelativnosti subjekta i objekta .Linaerna korelativnost podrazumeva koeficijente od -1do+1...
Ono što uopštava da je uvek +1 je van pameti...Najčešća korelativnost je mali koeficijent s tim da je često i kompleksna veličina...Tako napr.onaj čuveni eksperiment s foto pločom i snopom elektrona ima koeficijent oko 0,5 jer se prisustvom male sile (ljudska životna sila ili el.magnetni fluks čoveka) očitava emisija čas kao čestice,čas kao talas...
To,ali ne samo to znači da postoji korelativnost subjekta i objekta i oni su u toj vezi,ALI TA VEZA NIJE KAUZALNA -utročno-posledično povezana!Naprotiv.važnije su druge sile-jaka i slaba koje su nezavisne od subjekta,ali i kontra sile poput entropije...
Prirodu leptona,a ni kvarkova zasad ne znamo,ptetrapak energije je samo hipoteza koju jedino Ozi smatra teorijom I TO DOKAZANOM... Toliko još nismo
odmakli da bismo smatrali "česticu" pakovanjem energije (ne bih imao protiv i moguće je),jedino što znamo da su ogromne sile te koje drže tri kvarka na okupu i da ih je stoga teško razdvojiti-treba imitacija BIG BENGA u kom su i "srasli" u tria...A u SF pričama-može sve-i sam ih pišem...:D
 
to ne postoji, kazu mudre glave

a ja mislim da je samo nemoguce zamisliti 'nista' jer ne mozemo prestati da mislimo
a kad bismo mogli da prestanemo da mislimo - opet ne bismo mogli zamisliti

sta vi mislite :lol:
 

Back
Top