Nesumnjivo Hrvati

[Statler and Waldorf]

Ja to cijelo vrijeme ovdje govorim. Da su Hrvati od 9st. do 1918 de jure neovisni. Tu je onda Banovina i sada RH.

шта значи неовисан? систем вазалних односа средњовековне Европе не познаје појам de jure неовисан, јер у тој сложеној структури сизерена и вазала и њихових међусобних обавеза нема неовисних. неовисан је само врховни суверен. а ко се може сматрати врховним сувереном у доба кад је Dictatus papae сматран правним актом највише снаге. чак и први и једини хрватски краљ Свинимир/Звонимир био је само вазал римског pontifexa.

 

[Lamasu]

шта значи неовисан? систем вазалних односа средњовековне Европе не познаје појам de jure неовисан, јер у тој сложеној структури сизерена и вазала и њихових међусобних обавеза нема неовисних. неовисан је само врховни суверен. а ко се може сматрати врховним сувереном у доба кад је Dictatus papae сматран правним актом највише снаге. чак и први и једини хрватски краљ Свинимир/Звонимир био је само вазал римског pontifexa.

Netočno. Prvi hrvatski Kralj je Trpimir. Znači da je Hrvatska bila kraljevstvo zatim u personalnoj uniji sa Mađarskom a zatim u A-U je imala autonomiju. I tako sve do 1918. S tim da je Dubrovačka republika izgubila neovisnost sa Napoleonom.

Hrvatski sabor je slobodno izabrao Habsburgovce kao vladare Hrvatske 1527. godine. Izvor:Richard C. Frucht (2005). Eastern Europe: An Introduction to the People, Lands, and Culture. ABC-CLIO. pp. 422–423

Neki od Banova prije 1527:

Nikola Frankopan; Ban Hrvatske i Dalmacije 1426 – 1432
Matija Gereb; Ban Hrvatske, Slavonije i Dalmacije 1483 – 1489
Petar Berislavić Trogirski; Ban Hravtske 1513 – 1520

Neki od Banova poslije 1527:

Nikola Šubić Zrinski; Hrvatski Ban 1542 – 1556
Ivan Mažuranić; Hrvatski Ban 1873 – 1880 (Meni među najdražim zbog europskih reformi koje je uveo. Bio je Ban iz naroda a ne plemić. Otac moderne Hrvatske i suvremenik Ante Starčevića. U svemu Mažuranić je napredniji od istog. Zanemaren od Hrvata u jednu ruku. Valjda zbog njegovih europskih svjetonazora jer je u Domovinskom ratu bilo logičnije spominjati utopistu Antu Starčevića a ne pragmatičara kao što je bio Mažuranić. Vidiš to ti je znak neovisnosti. Da donosiš reforme.)

 

[Пилипенда]

Netočno. Prvi hrvatski Kralj je Trpimir. Znači da je Hrvatska bila kraljevstvo zatim u personalnoj uniji sa Mađarskom a zatim u A-U je imala autonomiju. I tako sve do 1918. S tim da je Dubrovačka republika izgubila neovisnost sa Napoleonom.

Hrvatski sabor je slobodno izabrao Habsburgovce kao vladare Hrvatske 1527. godine. Izvor:Richard C. Frucht (2005). Eastern Europe: An Introduction to the People, Lands, and Culture. ABC-CLIO. pp. 422–423

Neki od Banova prije 1527:

Nikola Frankopan; Ban Hrvatske i Dalmacije 1426 – 1432
Matija Gereb; Ban Hrvatske, Slavonije i Dalmacije 1483 – 1489
Petar Berislavić Trogirski; Ban Hravtske 1513 – 1520

Neki od Banova poslije 1527:

Nikola Šubić Zrinski; Hrvatski Ban 1542 – 1556
Ivan Mažuranić; Hrvatski Ban 1873 – 1880 (Meni među najdražim zbog europskih reformi koje je uveo. Bio je Ban iz naroda a ne plemić. Otac moderne Hrvatske i suvremenik Ante Starčevića. U svemu Mažuranić je napredniji od istog. Zanemaren od Hrvata u jednu ruku. Valjda zbog njegovih europskih svjetonazora jer je u Domovinskom ratu bilo logičnije spominjati utopistu Antu Starčevića a ne pragmatičara kao što je bio Mažuranić. Vidiš to ti je znak neovisnosti. Da donosiš reforme.)

Зацијело си мислио на доношење реформ торти, али и по њих се морало у Беч.

 

[Lamasu]

Зацијело си мислио на доношење реформ торти, али и по њих се морало у Беч.

Prije u Budimpeštu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian–Hungarian_Settlement

 

[Пилипенда]

Свеједно, и Беч и Будимпешта су ионако тисућљетне хрватске пријестонице.

 

[Lamasu]

Свеједно, и Беч и Будимпешта су ионако тисућљетне хрватске пријестонице.

Sabor je slobodnom voljom izabrao Habsburgovce kao vladare. Ali pritom nisu izgubili autonomiju. Volja naroda. Nešto kao danas EU. Samo što je EU organizacija a AU je bila dualna monarhija. I tako sve do 1918. Hrvati gube neovisnost 1918.

 

[Лекизан]

Јесте дуална монархија где су Хрвати били лево сметало.
А бан у Загребу био постављан из Беча па из Будимпеште и сабор спроводио оно што му каже цар у Бечу исто као што данас сабор у Загребу ради оно што му кажу у Бриселу.
Да не помињем да већина банова и нису били Хрвати о владарима да не говоримо.

 

[Пилипенда]

Sabor je slobodnom voljom izabrao Habsburgovce kao vladare. Ali pritom nisu izgubili autonomiju. Volja naroda. Nešto kao danas EU. Samo što je EU organizacija a AU je bila dualna monarhija. I tako sve do 1918. Hrvati gube neovisnost 1918.

Мораш бити пажљивији, да не саплићаш самог себе.
Ако је „Sabor je slobodnom voljom izabrao Habsburgovce kao vladare”, онда су хрватски владари били у Бечу, хрватски пријесто је био у Бечу тј. Беч је био хрватска пријестоница. Шта ћемо са Будимпештом, не знам. Немам искуства са независним државама које имају неколико туђих пријестоница и владара.
Да би и Хрватска била конститутивна независна цјелина, АУ је требало да буде не дуална него „труална” (тројна) монархија. Ајде подстакните неког повјесничара да ископа какав документ (у пријепису, наравно) о тројности АУ. Тако ћемо мјесто АУ добити АУХ.

 

[Kor]

Hrvatska kao neovisna država do 1918..... zanimljivoooooo

Hrvatska nije mogla izgubiti suverenitet 1918 pošto ga nije ni imala. Suverenitet su izgubili jedino Srbija i Crna Gora koje su bile subjekti međunarodnog prava. Htvatska to nikako nije bila niti je mogla biti. Sve ostalo je najobičnije zamajavanje pučanstva kako bi mu se prekomponovala svest i savest.

"Domoljubni" pravac hrvatske istoriografije i politike ima za zadatak da objasni kako su Hrvati bili teško ugnjetavani u Jugoslaviji, dok su pre toga uživali sve moguće slobode pod AU. Razloge za to treba tražiti u povezanosti Habzburga sa Vatikanom i Svetim rimskim carstvom. Istina jeste da su u AU kao civilizacijski, ekonomski i kulturno prosperitetnom carstvu imali osećaj da žive bolje nego u KSHS ali je teška neistina da je Hrvatska posedovala bilo kakav oblik suvereniteta.

 

[Statler and Waldorf]

Netočno. Prvi hrvatski Kralj je Trpimir.

да се задржимо на првој реченици (даље није било потребно ни читати). у ком се то историјском извору помиње краљ Трпимир?

 

[svarozic]

Netočno. Prvi hrvatski Kralj je Trpimir. Znači da je Hrvatska bila kraljevstvo zatim u personalnoj uniji sa Mađarskom a zatim u A-U je imala autonomiju. I tako sve do 1918. S tim da je Dubrovačka republika izgubila neovisnost sa Napoleonom.

Hrvatski sabor je slobodno izabrao Habsburgovce kao vladare Hrvatske 1527. godine. Izvor:Richard C. Frucht (2005). Eastern Europe: An Introduction to the People, Lands, and Culture. ABC-CLIO. pp. 422–423

Neki od Banova prije 1527:

Nikola Frankopan; Ban Hrvatske i Dalmacije 1426 – 1432
Matija Gereb; Ban Hrvatske, Slavonije i Dalmacije 1483 – 1489
Petar Berislavić Trogirski; Ban Hravtske 1513 – 1520

Neki od Banova poslije 1527:

Nikola Šubić Zrinski; Hrvatski Ban 1542 – 1556
Ivan Mažuranić; Hrvatski Ban 1873 – 1880 (Meni među najdražim zbog europskih reformi koje je uveo. Bio je Ban iz naroda a ne plemić. Otac moderne Hrvatske i suvremenik Ante Starčevića. U svemu Mažuranić je napredniji od istog. Zanemaren od Hrvata u jednu ruku. Valjda zbog njegovih europskih svjetonazora jer je u Domovinskom ratu bilo logičnije spominjati utopistu Antu Starčevića a ne pragmatičara kao što je bio Mažuranić. Vidiš to ti je znak neovisnosti. Da donosiš reforme.)

Što ti je drag prvi "ban pučanin" (to valjda znači Hrvat, jer ostali to nisu bili) je li što je zabranio ćiilicu?!

 

[Пилипенда]

Драг му је јер је био напреднији од Старчевића. Додуше, назаднији су били само пустињски мрмоти, ал ајд’ сад...

 

[Bennett]

: Istina jeste da su u AU kao civilizacijski, ekonomski i kulturno prosperitetnom carstvu imali osećaj da žive bolje nego u KSHS ali je teška neistina da je Hrvatska posedovala bilo kakav oblik suvereniteta.

Hrvatska je imala itekakav suverenitet pod AustroUgarskom,doduse vi ste pod Osmanlijama vjerojatno imali vecu dozu samostalnosti na kraju su vam Turci i stvorili Srbiju,kakvu danas imate...

 

[Лекизан]

Hrvatska je imala itekakav suverenitet pod AustroUgarskom

Какав?

 

[Bennett]

Какав?

Hrvatska borba protiv Osmanskog Carstva nije prošla nezapažena u krugovima europskih država, o čemu je dosta zapisano u Monumenta Hungariae Historica, Codex diplomaticus partium Regno Hungariae adnexarum iz 1903. (preko 600 isprava).
Učestali turski napadi (u kojima ste vi Srbi napadali zajedno sa Turcima) prinudili su Žigmunda da malo uredi ustroj kraljevine. Uveden je banderijalni sustav, ojačana obrambena moć i bojna gotovost zemlje. Uvedena je ratna daća (riz), a država je 1435. godine podijeljena na 7 oblasti (tabora) u kojem su banderijlane snage svakog tabora vojno djelovale na svojem području. Hrvatsku je podijelio na tri tabora.
Na čelu hrvatske vojske je bio herceg, kraljev zamjenik, a kada njega nije bilo, vojskom su zapovijedali banovi (1260. – 1476. dva bana, a otada jedan zajednički hrvatsko-dalmatinski-slavonski ban).

Prvi staleški sabor čitave Slavonije održan je 1273. godine u Zagrebu, gdje je plemstvo u suradnji s banom počelo obnašati zakonodavnu ulogu u državi, dok su županije obnašale sudsku i upravnu vlast.

Razlog zbog kojeg su Hrvati pristali bit pod Habsburgovcima je cisto da bi se obranili od naleta Osmanlija...s kojima ste vi zajedno ratovali protiv ostatka Europe a palo je i puno ''vasih'' na Sigetu...

 

[Vend]

Netočno. Prvi hrvatski Kralj je Trpimir.

Ma važi, pazi da ti ne prođe olako ova konstatacija.

 

[Лекизан]

Ама где је ту сувереност Хрватске то те питам?
Какви Турци Хрватска је збрисана још 11. веку од стране Угара.

Од Срба су управо Хабзбурзи формирали Војну Крајину и дали им привилегије тако да не млати.
http://carskepovlastice.blogspot.rs/

 

[Bennett]

Ама где је ту сувереност Хрватске то те питам?

Hrvati su u to vrijeme imali bana,zapovjednike,pod AU smo bili vec sam ti rekao zasto,islo nam je u prilog ovu glupost sto si stavio nema veze sa stvarnoscu to prodaji na SANU-u ili kakvom djetetu,
vi ste svoju povijest napisali bez ijednog iskopanog fragmenta i to za manje od stotinjak godina,sad trk do Pejina Ovana da ti nalupa jos ti mitova...

 

[vinodol]

Ама где је ту сувереност Хрватске то те питам?

Hrvati su u to vrijeme imali bana,zapovjednike,pod AU smo bili vec sam ti rekao zasto,islo nam je u prilog ovu glupost sto si stavio nema veze sa stvarnoscu to prodaji na SANU-u ili kakvom djetetu,
vi ste svoju povijest napisali bez ijednog iskopanog fragmenta i to za manje od stotinjak godina,sad trk do Pejina Ovana da ti nalupa jos ti mitova...

Kako je mađarski ban simbol hrvatskog suvereniteta? Po toj logici je i Marina Lovrić Merzel Velika županica Sisačko-moslovačke županije,nezavisne od ostatka Hrvatske.

 

[Bennett]

Kako je mađarski ban simbol hrvatskog suvereniteta? Po toj logici je i Marina Lovrić Merzel Velika županica Sisačko-moslovačke županije,nezavisne od ostatka Hrvatske.

Pa ona jest na neki nacin ''regionalno nezavisna'',mađarski ban nije nikakv simbol suvereniteta,naprotiv,Hrvati su bili pod AU cisto da ne bi zavrsili kao Srbi,potpuno okupirani,jer bolje je biti i pod katolickom/krscanskom imperijom nego pod Osmanlijama,pod kojima ste vi bili,cak i tada Hrvati su zadrzali svoj povijesni,kulturni inacionalni identitet,unutar Au je djelovala i hrvatska vojska koja je vodlia skoro stogodisnji rat protiv Turaka i pretpila mnogo poraza ali nikad poklekla,samo na Sigetu oko pet tisuca Hrvata je rasturilo Osmansku armadu od skoro 40 tisuca turaka...bez icije pomoci...AU jest pokusavala asimilirat Hrvate kao sto su uspjeli sa skoro milijun Slovenaca u Stajerskoj ali nije im bas islo od ruke...

 

[Лекизан]

Hrvati su u to vrijeme imali bana,zapovjednike,pod AU smo bili vec sam ti rekao zasto,islo nam je u prilog ovu glupost sto si stavio nema veze sa stvarnoscu to prodaji na SANU-u ili kakvom djetetu,
vi ste svoju povijest napisali bez ijednog iskopanog fragmenta i to za manje od stotinjak godina,sad trk do Pejina Ovana da ti nalupa jos ti mitova...

Јесу ли имали владаре?
Бана је постављао Хабзбуршки владар и такође ретко када су били Хрвати, нема то везе са сувереношћу.
За време Угарске као управитељи Хрватске, територије коју су Угари већ покорили, постављани су углавном чланови краљевске породице Алмош и др.
А Хрвати су пуни ископаних фрагмената!?
Све имају само свога владара још нису ископали.
Немаш ти појма.

 

[Lamasu]

Ma važi, pazi da ti ne prođe olako ova konstatacija.

Pazim.

Kako je mađarski ban simbol hrvatskog suvereniteta? Po toj logici je i Marina Lovrić Merzel Velika županica Sisačko-moslovačke županije,nezavisne od ostatka Hrvatske.

Jel SPC crkva postala Bugarska PC u trenutku kada je Bugar patrijarh?

Što ti je drag prvi "ban pučanin" (to valjda znači Hrvat, jer ostali to nisu bili) je li što je zabranio ćiilicu?!

Pa ni prvi srpski patrijarh nije Srbin nego Bugar.

Hrvatska kao neovisna država do 1918..... zanimljivoooooo

Hrvatska nije mogla izgubiti suverenitet 1918 pošto ga nije ni imala. Suverenitet su izgubili jedino Srbija i Crna Gora koje su bile subjekti međunarodnog prava. Htvatska to nikako nije bila niti je mogla biti. Sve ostalo je najobičnije zamajavanje pučanstva kako bi mu se prekomponovala svest i savest.
.

Imala je do 1918 kada je izgubila rat kao autonomna pokrajina u AU.

Мораш бити пажљивији, да не саплићаш самог себе.
Ако је „Sabor je slobodnom voljom izabrao Habsburgovce kao vladare”, онда су хрватски владари били у Бечу, хрватски пријесто је био у Бечу тј. Беч је био хрватска пријестоница. Шта ћемо са Будимпештом, не знам. Немам искуства са независним државама које имају неколико туђих пријестоница и владара.
Да би и Хрватска била конститутивна независна цјелина, АУ је требало да буде не дуална него „труална” (тројна) монархија. Ајде подстакните неког повјесничара да ископа какав документ (у пријепису, наравно) о тројности АУ. Тако ћемо мјесто АУ добити АУХ.

Galicija je imala autonomiju pod Austrijom a Hrvatska pod Mađarima. Tako da nije trojna monarhija. To je dvojna monarhija sa autonomnim pokrajinama. Iskreno mislim da je Hasburško carstvo najbolji naziv. Također Hrvati svojevremeno imaju Istarski sabor i Dalmatinski sabor svaki sa svojom tradicijom.

- - - - - - - - - -

From 1873, Galicia was de facto an autonomous province of Austria-Hungary with Polish and, to a much lesser degree, Ukrainian or Ruthenian, as official languages.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Galicia_and_Lodomeria#Galician_autonomy

Ali ako to imaju Hrvati...to je neprihvatljivo.

 

[Bennett]

Јесу ли имали владаре?
Бана је постављао Хабзбуршки владар и такође ретко када су били Хрвати, нема то везе са сувереношћу.
За време Угарске као управитељи Хрватске, територије коју су Угари већ покорили, постављани су углавном чланови краљевске породице Алмош и др.
А Хрвати су пуни ископаних фрагмената!?
Све имају само свога владара још нису ископали.
Немаш ти појма.

Bitno je da ti imas pojma,kako mi mozemo imat svog vladara u AU,znaci po tebi je neki Hrvat trebao biti kralj Habsburske monarhije da bi ti ja sad mogao dokazat da smo bili suvereni,AU nam je odgovarala u smislu da smo bili pod krscanskom imperijom za razliku od vas,u to vrijeme djelovao je i Hrvatski Sabor koji je 1527 samostalno izabrao Ferdinanda Habsburskog za hrvatskog kralja.

Upravo zbog navale Osmanlija,tu su stari Hrvati odigrali dobar potez jer da nisu tako napravili mi bi danas imali preko osam tisuca turskih rijeci u hrvatskom jeziku.

1591. Sabor donosi Odluku o sveopćem zemaljskom ustanku (insurekciji) na obranu domovine i o dostavi hrane vojsci. Time u ratnim okolnostima, kad ban uputi poziv, u rat moraju poći svi plemići hrvatskog kraljevstva osobno, sve duhovne osobe, građani i kmetovi.
Nemoram ti napominjat koliko je samo Srba pobjeglo zivjet na podrucje kraljevine Hrvatske nakon sto su vas Osmanlije razbucale,o tome pisao i August Senoa,ti ovdje zapeo za neku suverenost Hrvati se borili za goli opstanak protiv Turaka,ee jesi bistar...

 

[Lamasu]

Hrvatska borba protiv Osmanskog Carstva nije prošla nezapažena u krugovima europskih država, ..

Ja sam bio napisao par postova na tu temu. Ne znam zašto ali su trajno uklonjena.

 

[Bennett]

Ja sam bio napisao par postova na tu temu. Ne znam zašto ali su trajno uklonjena.

Da upitamo administratora vjerojatno ga bode u oci,neznam zasto nek kaze sta ima protiv ili nek opovrgne,jel tako...