Nesumnjivo Hrvati

[piciginx]

Споменица `45.? Знам неке отале које су похватали и дали им пушку па на Блајбург. Највише су Усташа пострељале бивше Усташе.

Kao Simo Dubajić, poznati ustaša iz Kistanja..

 

[Lesandar]

To govoris za Srbiju jer tamo je provedena krajem 1944 i pocetkom 1945. mobilizacija i oko 200 000 Srba su tada postali partizani.


http://img64.imageshack.us/img64/7205/87179875.jpg[/IM
G][/URL][/QUOTE]

Сви овде добро знају о чему говорим. По паду Италије , Италијани и Далматинци прелазе у Партизане. Домобрани и Усташе прелазе у Партизане крајем 44. и 45. године. Тада се успоставља реципроцитет и превага на страни Хрвата у Партизанима.

Овај податак за Србију је насилна мобилизација, претежно градске деце за Сремски фронт, још једна у низу геноцидних радњи против Срба.

 

[Margarina]

Ne, ti si mi mater...

Синеее,напокон сам те нашла

 

[rizzo11]

Сви овде добро знају о чему говорим. По паду Италије , Италијани и Далматинци прелазе у Партизане. Домобрани и Усташе прелазе у Партизане крајем 44. и 45. године. Тада се успоставља реципроцитет и превага на страни Хрвата у Партизанима.

Овај податак за Србију је насилна мобилизација, претежно градске деце за Сремски фронт, још једна у низу геноцидних радњи против Срба.

kad ti tako kažeš

 

[Lesandar]

kad ti tako kažeš

Нема шта ја да кажем или не, то су провери подаци, али цифре уопште нису такве, јер је Марин манипулисао таблицом, (да ли је погрешно разумео или са малициозном намером) која не приказује тренутну мобилизацију него бројчано стање.
Може и да се примети осетан пад у 1942. години када је мноштво Партизана побегло из Србије у Босну. Све у свему, у сваком тренутку велика већина Партизана су били Срби.

Prema dokumentima nastalim u toku rata (izveštaji i brojnom i nacionalnoim sastavu partizana),a objavljenim nakon rata u Zborniku dokumenata ,tom V,knjiga 30 nacionalni sastav divizija nastalih na tlu Hrvatske je 1942 je bio:

-6.lička 96%Srba;
-7.banijska 92%Srba
-8.kordunaška 95%Srba
-12.slavonska 85%Srba

U dalmatinskim brigadama sastav je bio mešovit mada uglavnom sa hrvatskom većinom od oko 70-80% osim u brigadama sa severa Dalmacije koje su imale veći procenat Srba.

Prema zapisniku u svom govoru na Drugom zasjedanju Avnoja hrvatski komunista i predstavnik NOP-a Hrvatske Vladimir Bakarić je između ostalog rekao:"Na prvom zasjedanju mi smo bili više predstavnici srpskog otpora u Hrvatskoj nego predstavnici NOP Hrvatske."(izvor-S.Nešović-Prvo i Drugo zasjedanje Avnoja,strana 281)

Еј, немој мене, моја породица има шест првобораца из 41. (од тога, једну девојчицу од 13 година која је из рата изашла као мајор и командир Јованки Будисављевић).

 

[čvrsnica]

Синеее,напокон сам те нашла

napusis se pa mlatis po forumu,jelde

 

[Mrkalj]

U dalmatinskim brigadama sastav je bio mešovit mada uglavnom sa hrvatskom većinom od oko 70-80%

Samo da dodamo - oni sve i da su hteli nisu mogli u ustaše jer su pripali Musoliniju, a to je Pavelić morao da aminuje. Lokalna ustaška organizacija u Dalmaciji jednostavno nije mogla da postoji.

 

[piciginx]

Valja govoriti i o drugim aspektima onodobne povijesti: evo nekoliko podataka o tome koliko je NDH uopće bila efikasna u suprotstavljanju partizanima.

Od lipnja 1943. partizani su redovito napadali oružničku postaju u Brezovici, samo šest kilometara od današnjeg rotora u Novom Zagrebu. Obično su razoružavali oružnike, pa se povlačili. Za jednog od tih napada, svjedoči oružnički izvještaj, “oružnici iz Brezovice tražili su pomoć bacajući rakete u zrak, no nije se za pomoć nitko sjetio iz Zagreba, premda je to neposredna blizina” te “postoji dobra cestovna veza i mogla je pomoć doći za 15 minuta”.

Kako se nije mogla braniti, već u srpnju je oružnička postaja iz Brezovice preseljena u nedaleki Hrvatski Leskovac. Koji dan poslije napadnuta je straža u Sv. Klari (danas dio Zagreba), a oružnici tvrde da su partizani “svukli 18 vojnika, a nakon toga iste poveli sa sobom oko pet km, a potom ih pustili”. Osim toga, “polupali su brzoglas” te odnijeli mnogo oružja, streljiva i opreme.

U kolovozu su partizani napali željezničku stanicu i žitno skladište u Remetincu, u neposrednoj blizini današnje Arene. Dvadesetak domobrana je pobjeglo, a otprilike isti broj se predao. Partizani su zaplijenili mnogo oružja, opreme i žita. Magazin i žito koje nisu mogli odnijeti, zapalili su. Kako bi se onemogućilo dovlačenje pojačanja napadnutima u Remetincu, dio partizana “fingirao je napad na gradsko kupalište na Savi, otkuda je neprijatelj mitraljeskim rafalima odgovarao”.

U listopadu je “skupina od navodno 100 partizana napala željezničku postaju Čulinec (danas dio zagrebačke Dubrave). Razoružano je 17 domobrana te su odvedeni u nepoznatom pravcu. Željeznička postaja je zapaljena i djelomično izgorjela”, javljao je tada domobranski izvjestilac.

Partizani su još od kolovoza pokušavali napasti i uništiti skladište streljiva zapovjedništva bojnog zrakoplovstva u Sopnici kod Sesveta (koje je bilo povezano s aerodromom na Borongaju).

U prosincu su uspjeli ući u skladište, zarobiti 70 domobrana, postaviti eksploziv i pobjeći. Prethodno su stanovnike Sopnice upozorili da se sklone.

Kada su pristigli Nijemci i domobrani došli do skladišta, ono je eksplodiralo: u centru Zagreba svi su se “probudili od neke tutnjave” te su mislili da je “potres”.

Njemačkoga generala Edmunda Glaisea von Horstenaua je u vili na Tuškancu “probudio zemljotres, a zatim je slijedila snažna detonacija... čitava se kuća potresla... odmah poslije toga štektanje pušaka i prasak minobacača uz tutnjavu topova”.

Nema sumnje da su njemački izvori najbolji i najobjektivniji izvor za opis situacije. U prvoj polovici listopada 1943. njemačke obavještajne službe smatrale su da je “raspad NDH već toliko uznapredovao da se s tom činjenicom napokon treba suočiti”.

Od brojnih izvještaja koje su njemački dužnosnici slali tih mjeseci u Berlin, može se izdvojiti i onaj Ernsta Ficka, brigadnog vođe SS-a i general-bojnika Waffen SS-a koji u ožujku 1944. izvještava iz Zagreba samog Himmlera kako su “s obzirom na postojeću situaciju, naše jedinice ovdje angažirane u beznadnoj borbi.

U čitavom političkom aparatu nema jedinstvene prepoznatljive političke linije...

Kad je riječ o vlasti i moći, dr. Ante Pavelić tek je gradonačelnik Zagreba, bez predgrađâ”.

Fick u ponečem pretjeruje: ustaške su snage u posljednje dvije ratne godine držale nešto više teritorija negoli samo “Zagreb, bez predgrađa”, ali i to bi dobrim dijelom bilo upitno da nisu imali stratešku podršku njemačkih jedinica.

No, u simboličkom smislu Fick ima pravo: NDH je uistinu bila “Zagreb, bez predgrađa” plus, naravno, Jasenovac.





PIŠE: IVO GOLDSTEIN

http://www.jutarnji.hr/jasenovac-i-bleiburg-ne-mogu-biti-isto/849760/

 

[Urvan Hroboatos]

Нема шта ја да кажем или не, то су провери подаци, али цифре уопште нису такве, јер је Марин манипулисао таблицом, (да ли је погрешно разумео или са малициозном намером) која не приказује тренутну мобилизацију него бројчано стање.
Може и да се примети осетан пад у 1942. години када је мноштво Партизана побегло из Србије у Босну. Све у свему, у сваком тренутку велика већина Партизана су били Срби.

Prema dokumentima nastalim u toku rata (izveštaji i brojnom i nacionalnoim sastavu partizana),a objavljenim nakon rata u Zborniku dokumenata ,tom V,knjiga 30 nacionalni sastav divizija nastalih na tlu Hrvatske je 1942 je bio:

-6.lička 96%Srba;
-7.banijska 92%Srba
-8.kordunaška 95%Srba
-12.slavonska 85%Srba

U dalmatinskim brigadama sastav je bio mešovit mada uglavnom sa hrvatskom većinom od oko 70-80% osim u brigadama sa severa Dalmacije koje su imale veći procenat Srba.

Prema zapisniku u svom govoru na Drugom zasjedanju Avnoja hrvatski komunista i predstavnik NOP-a Hrvatske Vladimir Bakarić je između ostalog rekao:"Na prvom zasjedanju mi smo bili više predstavnici srpskog otpora u Hrvatskoj nego predstavnici NOP Hrvatske."(izvor-S.Nešović-Prvo i Drugo zasjedanje Avnoja,strana 281)

Еј, немој мене, моја породица има шест првобораца из 41. (од тога, једну девојчицу од 13 година која је из рата изашла као мајор и командир Јованки Будисављевић).

Nešto te ne služe brojke. Pa da samo njeke ispravimo ili komentiramo:
http://forum.krstarica.com/threads/327983

Krajem 1941. na području Hrvatske ima 6500 do 7000 boraca. Odredi u Dalmaciji, nakon kraha sredinom 1941. se obnavljaju i imaju 700 do 800 boraca. Gorski kotar ima 300 do 350 boraca, u SZ Hrvatskoj ima više odreda, ali svi zajedno možda imaju nekoliko stotina boraca... glavnina boraca jest na Kordunu, Lici i Baniji i jesu Srbi, ponajviše jerbo se radi o krajevima većinski naseljenim srpskim življem, a i ustanku koji su potakli postupci, bolje reći, pokolji koje su vršili ustaše bilo iz odmazde, straha ili nekakve predostrožnosti...

Dakle, taj brojni ustanak Srba u Hrvatskoj je krajem 1941. imao 6500-7000 ljudi, od toga od 1000-1500 Hrvata. I kakav je to silni ustanak, i koliko se na te borce uopće trebalo trošiti energije i snage, u usporedbi s npr. 150.000 partizana u Hrvatskoj 1943., angažiranim u ozbiljnim vojnim operacijama, s pobjedama i gubitcima- za razliku od ovih spomeničarskih čarkara koje protiv kojih nijedna uistinu ozbiljna operacija nije pokrenuta. Ili jest-ozbiljna za njih, ne za neprijatelja

 

[Lesandar]

Nešto te ne služe brojke. Pa da samo njeke ispravimo ili komentiramo:
http://forum.krstarica.com/threads/327983

Krajem 1941. na području Hrvatske ima 6500 do 7000 boraca. Odredi u Dalmaciji, nakon kraha sredinom 1941. se obnavljaju i imaju 700 do 800 boraca. Gorski kotar ima 300 do 350 boraca, u SZ Hrvatskoj ima više odreda, ali svi zajedno možda imaju nekoliko stotina boraca... glavnina boraca jest na Kordunu, Lici i Baniji i jesu Srbi, ponajviše jerbo se radi o krajevima većinski naseljenim srpskim življem, a i ustanku koji su potakli postupci, bolje reći, pokolji koje su vršili ustaše bilo iz odmazde, straha ili nekakve predostrožnosti...

Dakle, taj brojni ustanak Srba u Hrvatskoj je krajem 1941. imao 6500-7000 ljudi, od toga od 1000-1500 Hrvata. I kakav je to silni ustanak, i koliko se na te borce uopće trebalo trošiti energije i snage, u usporedbi s npr. 150.000 partizana u Hrvatskoj 1943., angažiranim u ozbiljnim vojnim operacijama, s pobjedama i gubitcima- za razliku od ovih spomeničarskih čarkara koje protiv kojih nijedna uistinu ozbiljna operacija nije pokrenuta. Ili jest-ozbiljna za njih, ne za neprijatelja

Znalac :

Zbornik dokumenata ,tom V,knjiga 30

S.Nešović-Prvo i Drugo zasjedanje Avnoja,strana 281

42. je u Hrvatskoj bilo oko 15% celokupnog muškog srpskog stanovništva u Partizanima ( a verovatno isto toliko u Četnicima):

Ne ćitam Buđmana.

 

[matijakupa]

Samo da dodamo - oni sve i da su htěli nisu mogli u ustaše jer su pripali Musoliniju, a to je Pavelić morao da aminuje. Lokalna ustaška organizacija u Dalmaciji jednostavno nije mogla da postoji.

što nije spriječilo većinu Srba iz zaleđa Dalmacije od Zadra do Makarske da odu u četnike (Đujićeve, op.a.!) a samim time većinu Hrvata uputilo u partizane


i nabrojao si tamo brate zbrda-zdola.... nekad si ozbiljno pisao, a ovo copy-paste sa drugih foruma ti ruši kredibilitet (bar kod mene si ga imao, kako-tako...)
oćeš da ti stavim link... ili ćeš sam?

 

[Mrkalj]

što nije spriječilo većinu Srba iz zaleđa Dalmacije od Zadra do Makarske da odu u četnike (Đujićeve, op.a.!) a samim time većinu Hrvata uputilo u partizane

Tito je obećao Hrvatima obalu, što Pavelić nije mogao. O tome se radi.

nekad si ozbiljno pisao, a ovo copy-paste sa drugih foruma ti ruši kredibilitet (bar kod mene si ga imao, kako-tako...)

I sad mi to kažeš?

 

[matijakupa]

Tito je oběćao Hrvatima obalu, što Pavelić nije mogao. O tome se radi.

daklem.... nikako da shvatim da sa tobom čovjek ne može ozbiljno....

veliš ti meni, Tile nam obećo obalu? (naglasak na riječi OBEĆAO...?)....


negooo, ove Momčilove junake si preskočio, one koji su bili o talijanskom bijelome kruhu?

i btw, jel si me ti to stalo cinkao za potpis.... priznaj!

 

[Marin80]

Prve godine Srbi su cinili oko 80% od tih 7 000 boraca. 1942. bilo je 30% Hrvata i preko 60% Srba. Od kraja 1943 pa do kraja rata Hrvati su cinili vecinu.

Broj poginulih partizana u RH je oko 60 000.

U partizanima je poginulo 32.497 Hrvata (52,6), a Srba 28.216 (45,6), dok je svih ostalih i nepoznatih nacionalnosti poginulo 1120 (1,8 posto)

(ovo se odnosi na podrucje danasnje RH)



imas tu dvije knjige koje se bave tom tematikom i u njima ima sve statisticki obradjeno. To su Jugoslavenski podaci koje su obradili u ovo knjizi jedan Hrvatski i jedan Srpski povjesnicar.

LJUDSKI GUBICI HRVATSKE 1941.-1945. GODINE:
PITANJA, PRIMJERI, REZULTATI...
Igor Graovac Dragan Cvetković

http://www.cpi.hr/download/links/hr/13137.pdf



A ovdje je dio knjige

Srbi i Hrvati u narodnooslobodilačkoj borbi
u Hrvatskoj
autori: Ivo i Slavko Goldstein

http://www.cpi.hr/download/links/hr/7243.pdf






U bitki na Neretvi (siječanj - travanj 1943.) je polovica partizana bilo Hrvatske narodnosti. To je jedna od vaznijih bitaka i ovaj podatak nisam izmislio nego je to sluzbeni podatak SFRJ i mnogi partizani iz RH i oba udruzenja su to vise puta spomenuli.

Sto se tice bitke na Sutjesci ( od 15. svibnja do 16. lipnja 1943) to je isto jedna od vaznijih bitaka. I tamo je dosta hrvata ucestvovalo.


Али овде је листа губитака партизана код Сутјеске:
Укупно: 6391
Срба 3222
Хрвата 2223
Црногораца 644
Муслимана 192
Остали 110
http://www.vojska.net/eng/world-war-2/operation/schwarz-1943/losses/

 

[Mrkalj]

daklem.... nikako da shvatim da sa tobom čovjek ne može ozbiljno....

veliš ti meni, Tile nam obećo obalu? (naglasak na riječi OBEĆAO...?)....


negooo, ove Momčilove junake si preskočio, one koji su bili o talijanskom bijelome kruhu?

i btw, jel si me ti to stalo cinkao za potpis.... priznaj!

Obećao, obećao - baška Istra. Baška...

Uzgred - apsolutno ne! I, kano bivši moderator, kažem ti da moderatori nemaju mogućnost da ti promene potpis.

 

[čvrsnica]

Tito je oběćao Hrvatima obalu, što Pavelić nije mogao. O tome se radi.



I sad mi to kažeš?

Mrki nece biti,

kapitulacijom italije,dalmacija ulazi u sastav croazije

 

[Mrkalj]

Mrki nece biti,

kapitulacijom italije,dalmacija ulazi u sastav croazije

Ti ili ne pratiš ili se namerno praviš lud - reč je o 1941-voj. I upravo zato što je 1941. Dalmacija bila pod Musolinijem Dalmoši su po'itali u partizane, za razliku od ostatka NDH, gde su 1941. i 1942. gro partizanskih trupa činili Srbi. Da se Pavelić borio protivu Musolinija, u Dalmaciji bi većina Hrvata opet bila u ustašama.

 

[čvrsnica]

Ti ili ne pratiš ili se naměrno praviš lud - rěč je o 1941-voj. I upravo zato što je 1941. Dalmacija bila pod Musolinijem Dalmoši su po'itali u partizane, za razliku od ostatka NDH, gdě su 1941. i 1942. gro partizanskih trupa činili Srbi. Da se Pavelić borio protivu Musolinija, u Dalmaciji bi većina Hrvata opet bila u ustašama.

govoris da je tito obecao,a pavel nije mogao

pavel je ispunio svoje.

sta je tito kome obecao to je malo veci ?


razjasnit cu jednu stvar za svagda,barem sto se tebe tice.croazija je uvijek teritorijalno kaznjavana oduzimanjem integralnog centralnog dijela teritorije i nadomjestajuci istog uskim primorskim pojasom.medjutim sa vremenom se ispostavilo da i taj uski primorski pojas i nije toliko los,pa je sad sva hajka na ponovno prepravljanje croazije.

medjutim navedena je konacno u nekakvim avnojevskim granicama,na cvrstom tlu,sa laganom tendencijom vracanja u svoje normalne granice.

a tebi preostaje da konacno pocmes voditi brigu sa svoje strane drine.,cuvaj zivce

 

[Mrkalj]

croazija je uvijek teritorijalno kaznjavana oduzimanjem integralnog centralnog dijela teritorije i nadomjestajuci istog uskim primorskim pojasom.

1) Ako je "kažnjavana" kako to da je dobila kompenzaciju - zar to nije trampa a ne kazna?

2) Ajd' razmišljaj dalje: Zašto je bila i od koga "kažnjavana"?

 

[čvrsnica]

1) Ako je "kažnjavana" kako to da je dobila kompenzaciju - zar to nije trampa a ne kazna?

2) Ajd' razmišljaj dalje: Zašto je bila i od koga "kažnjavana"?

kompenzacija za oduzete velike djelove unutrasnjosti i nije neka kompenzacija

zadnjih 1000 godina i zec je ostrio spolni organ na croaciji,zadnji u redu su bili srbi

 

[Lesandar]

zadnjih 1000 godina i zec je ostrio spolni organ na croaciji,zadnji u redu su bili srbi

Najte bit smiješni kolega, pa ovdje vas ćitaju i ozbiljni ljudi

 

[Mrkalj]

1) kompenzacija za oduzete velike djelove unutrasnjosti i nije neka kompenzacija

2) zadnjih 1000 godina i zec je ostrio spolni organ na croaciji,zadnji u redu su bili srbi

1) Aha, ti bi menjao 2000 km morske obale za Bosnu? To liči na Herceg-bosance - ali u Hrvatskoj to nikom normalnom to ne bi palo napamet.

2) Zadnjih 100 godina su Hrvati bili i ostali marioneta u rukama Vatikana i Švaba - to vam je što vam je. 1918. su vas spasli Karađorđevići (oni isti koje pljujete) da niste mogli da poverujete pa ste u zagrebačkoj katedrali pevali Bože pravde na sav glas. A 1945. vas je spasao Tito - onaj isti velikosrpski komunistički hegemon koji je Srbiju podelio na 3 (ili 4, 5) delova kao da je ona izgubila u WW2 a ne Hrvatska, koju je spasao od podele i zaslužene propasti.

Ne znam kakva je to brlja koju trošiš, al' mora da je mnogo dobra...

 

[Mrkalj]

Srpska himna Bože pravde (ne himna SHS) pevana je u zagrebačkoj katedrali 5. 12. 1918. kao znak zahvalnosti Srbiji.

http://hrcak.srce.hr/file/79969

5. prosinca 1918, tj. samo pet dana nakon što je Narodno vijeće potpisalo sjedinjenje u Beogradu, u zagrebačkoj katedrali je slavljena misa zahvalnica i, vjerojatno jedini put u povijesti, u toj je katedrali pjevana srpska himna.​

http://www.cpi.hr/download/links/hr/6984.pdf
Klerikalna Narodna politika 23.12.1918. o tome piše:

Mi Hrvati i Slovenci iz pobjeđenika postali smo pobjednicima. Sretno smo izbjegli teškim mirovnim uvjetima. Taj se preokret dogodio iznenada, te smo ostali upravo zapanjeni gledajuć u tome osobitu ljubav gospodnju naspram nama.​

 

[čvrsnica]

1) Aha, ti bi měnjao 2000 km morske obale za Bosnu? To liči na Herceg-bosance - ali u Hrvatskoj to nikom normalnom to ne bi palo napamet.

2) Zadnjih 100 godina su Hrvati bili i ostali marioneta u rukama Vatikana i Švaba - to vam je što vam je. 1918. su vas spasli Karađorđevići (oni isti koje pljujete) da niste mogli da pověrujete pa ste u zagrebačkoj katedrali pěvali Bože pravde na sav glas. A 1945. vas je spasao Tito - onaj isti velikosrpski komunistički hegemon koji je Srbiju podělio na 3 (ili 4, 5) dělova kao da je ona izgubila u WW2 a ne Hrvatska, koju je spasao od poděle i zaslužene propasti.

Ne znam kakva je to brlja koju trošiš, al' mora da je mnogo dobra...

ko kaze da bi mjenjao.porazom turske srbija je vratila ishodiste,odnosno rasku.croaziji to nije bilo dopusteno,nego jos i kasnije tito potvrdio avnojske-turske granice.pa sad tako imamo neke "bosance" u bihacu
pravde na ovom svijetu svakako nema,dok je sam ne uzmes u ruke.

kolega da se razumijemo,zasto mislite da ne poznajem jednu veoma vaznu cinjenicu,koju Vi ostatku krda pokusavate prodati.nemozete vjecno prodavati suplje price i polupecene proizvode:
bilo bi krajnje korektno da Vi (a ne ja) napisete vezano za nebeskoga karadjordja i njegovu andjeosku dobrotu,kako nista od nije istina.zar stvarno mislite da je tamo neki srbin toliko dobar da ne napravi veliku prekodrinsku srbiju i ovjekovjecni stoljetni srpski san.naravno da nije.stoga recite publici cjelokupnu pricu sa citavom pozadinom,odnosno sa jednom cinjenicom koju ste vjerojatno slucajno propustili da kazete,a to je da je postojao jedan maleni preduvjet izlaska srbije na jadran preko bosne.preduvjet je,kao sto Vi vec znate a smetnuli ste sa uma,bugarsko sirenje velikim djelovima srbije,odnosno njeno nestajanje ovakve kakvu je danas poznajemo

tito spasio croaziju naravno.

kolega vezano za srbiju,malo ste zaboravili srpsku fasisticku marionetsku vladu,razne frakcije i sve ostalo,kao i logore koji su postojali na njenom tlu.tako da mi niste jasni po pitanu kaznjavanja.

malo ste zaboravni,nadam se da nisu godine.

brlju ne koristim,ali izgleda da cu morat pocet citajuci nadahnute misli kolege sa dalekog istoka

 

[Акај]

Ovo dvoje nisu Srbi!!!

За Џонија си у праву.Он је Југословен и никада се није јавно изјаснио око националне му припадности (а то га и не занима,јер како каже - свој је умјетник,а не "нечији").

Али... Потиче из српске фамилије,која се често селила и тако су се прво доселили у околиш Загреба,а касније и у сам Загреб - где он почиње своју музичку каријеру.